パークシティ豊洲はどうですか？ part13

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊＊冷静に＊＊　語り合いましょう。
Part13です。 購入を検討している者として有益な新情報
(メリット・デメリットとも）いろいろ出てくることを期待します。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/

では＊冷静＊に...... 引越しをしただけの者ですが、個人的意見を言わせて
頂ければ、管理費が300円/平米であるという情報の後に欲しいのは、その内訳
などがどうなっているかの算定がどうであるかという詳細情報です。
購入を検討している者として有益な新情報(メリット・デメリットとも）いろいろ
出てくることを期待します。

[142: 匿名さん]

高いのは「物件価格」ではなく「管理費」の方が話題になっているのだと思います。
A棟西側高層の80㎡で6000万台というのはちょっとアレですが、全体的には時勢を反映した値段だと
捉えています。

むしろ急激な相場高騰なぞ無いと思われる管理費が、異常に高額と思われる部分の納得ができない。
結局マンション購入費用って「毎月のローン返済額」＋「管理費等」の合計で考える必要があるの
で、「毎月のローン返済額」が許容できる範囲でも、「管理費」が高いため「買えない」という人も
多いのだと思います。

[143: 匿名さん]

当然つられて、周りの優良中古物件も値上りするでしょうから、買替えの人は影響が少ないでしょう。

[144: 匿名さん]

8街区に2本。ビバの隣の9街区に1本。晴海に5本。
確実にこんだけ建つんだから様子見したい人は様子見でもいいでしょ。

[145: 匿名さん]

ダイワの賃貸ってのもいいかもしれない...

[146: 匿名さん]

管理費はランニング費用なので月々は小額でも期間で合計すると
多額になります。
確かに注意が必要でね。

[147: 匿名さん]

ただ価格上昇リスクはとることになるけどね。

[148: 123]

>>125
>淡水化する装置でもあれば別ですが、電源が切れてます。
自家発電。

[149: 匿名さん]

8-2街区は確か賃貸ですよね。　8-4街区は、 URが入札時に住戸数制限をつけていたので
(記憶が正しければ850戸）　ここも住友になったはずだけど、今のところ容積率は400%
でなかったでしたっけ？ 45階建てくらいのが1本だったように思います。

[150: 匿名さん]

そう。　確か8-2がダイワ。 容積率300%上限をつけたはずだから超高層ではないはず。

[151: 匿名さん]

ここと曙橋のThe Center Tokyoを検討しています。
1500戸という戸数はすごく多いような気がするのですが、
どういう感じなのでしょうね。
（ちなみにThe Center Tokyoは480戸くらい）
同じタワーですが、眺望も街並みもぜんぜん違うので、悩み中です。
物件HPなどを見てもあまり価格情報などはないようなのですが、
100〜110平米くらいで眺望のよい部屋というのは、どのくらいでしょうか。
予算的には9500〜10500くらいを考えていますが、
The Center Tokyoではちょっとあまりいい部屋が買えなさそう……。

[152: 匿名さん]

8-4街区は、1戸あたりの土地面積がこことほぼ同じだから、値段的にはここより安くは
しにくいよ。　西の眺望割り増し取れない分、平均は、PCTの東/南とかより多分上。
PCTの土地取得はかなり前だったから。

------------
ＵＲ都市機構東京都心支社は15日、江東区の豊洲三丁目地区８−４街区で土地譲渡による住宅事業者
を住友不動産に決定した。ＵＲが豊洲に所有する土地での事業者募集は、同街区で最終となる。
　対象地は、豊洲３ノ１ノ36の１万６５７１平方㍍。入札に当たって策定した事業計画では、鉄筋コ
ンクリート造地下１階地上45階建て延べ９万８５６６平方㍍（建ぺい率36％、容積率４００％）、住
戸数８３９戸の超高層住宅１棟を予定している。
　土地の引き渡しは19年３月で、住友不動産ではその間に実施設計を進める。19年６月に着工し、22
年３月の完成を目指す。
　豊洲地区では、今年７月に３丁目８−２街区で賃貸事業者を大和ハウス工業に決定し、18年３月に
土地を引き渡す。８８１８平方㍍の敷地に、約４００戸の賃貸住宅を建設する予定だ。

（建通新聞東京11月18日付３面掲載）

[153: 匿名さん]

曙橋とここを比較するとは・・・許容範囲がお広いんですね。

[154: 匿名さん]

えっと、理由は単純で、通勤地です。
市谷なので、都営新宿線だったら方向的に混むのですぐ近く。
有楽町線だったら、反対方向で、せっかくだから銀座経由の場所。
というわけです。

[155: 匿名さん]

>>151 HPに出てるけど.... 1億前後では93m^2程度までしかいかない。
100m^2級は 1.2億台から。　梁が”カウンター”として出てるので使い勝手の確認いるよ。

[156: 匿名さん]

坪単価が違いすぎるって... 向こうは400万近いもの。　然し、周りになんにもない
The Center Tokyo で、1億超払って買えるのだったら、ここのB南西角も捨てたものでは
ないかもしれない。

[157: 匿名さん]

>>151
100〜110平米くらいで眺望がよく9500〜10500だとＢ棟南西角の上の方が買えるんじゃないかな。
運河側が西なので眺望はＰＣＴの中では良いところだと思います。
曙橋とここでは大分環境も何もかも違いますよね。
地盤や住所は曙橋の方がよさそうだけど、あとは好みじゃないでしょうか（水辺が近いのが好きとか通勤の利便性と
か）。
１５００戸は多いけど、最近の湾岸エリアの２棟あるタワーだとこのくらいの戸数は不思議はないかも。

[158: 匿名さん]

>>151 さんは”こっち”の価格情報を求めているんだと思うよ。

回答は、　100m^2級は　B棟南西角で、9500-1億程度。
110m^2級以上は最上階付近設定のみ(価格すら見なかったな）

[159: 匿名さん]

間取りはまさにここのHPにでている 100m-2タイプってやつですね。
MRは 1LDK で作ってありますが、確かに指摘されたとおり凄いところにLD入り口
があるので、通路の分も合わせて25畳LD。

[160: 151]

いろいろありがとうございます。
たしかに周辺環境がぜんぜん違いますね。
自身、タワーに住んだことがないので、よくわからないです。
ただ、眺望に水辺をのぞむ場所というのも悪くないかな、と思った次第です。
なんだかんだ言っても三井という点も安心材料として働いています。
せっかくタワーに住むのに殺風景ではちょっとつまらない。
それに新しい町に住むというのも、なんだか楽しそうですし。
ただThe Center Tokyoは非常に職場に近いので、それも魅力なのですが。
もうちょっといろいろ検討してみます。
ありがとうございました。

[161: 情報通]

そうです。
ダイワは低層高級賃貸マンションです。

問題は芝浦工大の隣のタワーなんです。
ＰＣＴ高くて手が出せないと、お嘆きの皆様には朗報かも知れません。
というのもＰＣＴよりも価格が格段に安いんです。
どうしてか？
答えは・・・・・・定期借地権
この情報の真偽は各自でお調べください。

[162: 匿名さん]

賃料目当ての投資用にはよいかもしれないけど... 定借つけたのは賃貸のとこじゃなかったっけ？
なんか調べが甘いかもしれないな。　調べなおすか。

[163: 匿名さん]

定期借地権もさぁ、ブリリアタワー大崎のケースなんかを見るとあまり割安にはならないみたい。

[164: 匿名さん]

土地代支払いってのがあるから、買う最初は安いけども... 案外ランニングコスト
ってのがかかるってのは管理費の議論と同じだね。

[165: 匿名さん]

半端に金のかかる定期借地なら、
分譲予定だったのがファンドに売られたような賃貸に住んだほうが得かも。
仕様とか同じわけだし。
特に多額のローン組まなきゃならない場合などはね。

[166: 匿名さん]

定借だと、これから土地が値上りしても、地主だけが得することになりますよ。

[167: 匿名さん]

そうか
やっぱＰＣＴ買お。

[168: 匿名さん]

うちも買いにいきます。　

[169: 匿名さん]

南検討中です、朝は４街区にできるあろうビルの陰
昼からは２４階より下はＢ棟の影
夕日は南だからぼんやりアネックスの間からと思っていたのですが
どうも自分のビルの影　かと言って４０階以上、家計簿も高さも怖い

[170: 匿名さん]

南が正解でしょ。西向きの暑さは半端じゃない。SC撤退の心配あっても、腐っても鯛で南。

[171: 匿名さん]

僕も買いに行きます。

[172: 匿名さん]

今後より安いのがでてきそうもないとのこと理解しましたす。私も買いです。

[173: 匿名さん]

Ａを検討しましたが価格よりも、駅ホームから遠いのが不満で見送ります。

[174: 匿名さん]

大江戸線ほどじゃないけど豊洲駅ホームが結構深い。
前後が海底なので仕方ないけど。
駅徒歩何分以内がお望み？

[175: 匿名さん]

１０分

[176: 匿名さん]

A棟からならちょっとオーバーするかな？

[177: 匿名さん]

173です。175書いたの私じゃないけど、10分切りたいですね。歩くの嫌いなので。

[178: 匿名さん]

「ららぽーと連絡通路はららぽの営業中だけか？」
と質問したら
「多分そうですが　営業外でも通れる通路を検討中です」
との返答でした。　営業コメントだと思っています。

[179: 匿名さん]

まだＭＲいってないんですが１８０平米の部屋が２５０００万するんですか？
２００平米の部屋も実際にはあるそうですが、そっちの値段でしょうか？
ＴＴＴや芝浦グローブより高いですね。

[180: 匿名さん]

晴海の三菱物件は、いつから売り出すの？竣工はいつ？

[181: 匿名さん]

タワーAの南西角A90Ksは異形だとのご意見が多いですが・・・
そんなに悪い間取りなのでしょうか・・・？

[182: 匿名さん]

そこは買いじゃないですね

[183: 匿名さん]

形が悪いほか角はたっぷり坪単価割り増しが載っている。買いにあらず。

[184: 匿名さん]

三角形ＬＤとかだとなかなかダイニングスペースとリビングスペースの分離ができません。実際に配置がどうなるか図で当たってみられました？考えられる限り最悪に近いと思いますが。何も住む人の身になって考えていないですね。

[185: 匿名さん]

今朝の朝日３７面の豊洲の記事で、
「まだ用途が決まっていない土地もあり、、
　再開発が完全に終わるまでに今後２０年弱はかかると予想」
と書かれております。そんなにかかるのかなあ。
（図の「再開発地区」を見ると、６丁目の事では無さそう。）

[186: 匿名さん]

異型間取りの部屋は中古でも敬遠されます。
資産価値としてはあまりおすすめではありません

[187: 匿名さん]

専有面積にこだわる人向けですね。数字より使い勝手が大事なのですが

[188: 匿名さん]

ゆりかもめ、本日、延伸しました。

[189: 匿名さん]

おめでとう！

[190: 匿名さん]

１８１です
ご意見ありがとうございます
やはりタワーB・南ですかね・・・

[191: 匿名さん]

タワーBの南向きでららぽーとの駐車場以上の高さであればまったく問題ないと思います。

[192: 匿名さん]

Ｂ棟の南西はとてもよいです。
でも南東は２０階に上がってもかなりららぽーとの駐車場が
気になりました。
私も南西は経済的に無理ですが、南東ならばと
思っていたので残念です。

[193: 匿名さん]

駐車場結構遠くまで続いてますからね。
MRにある模型をじっくり見て何階ぐらいがいいか検討したほうがいいですね。
我が家は18階以上であれば良いかな？と考えています。

[194: 匿名さん]

参考に、Ｂの南東の広さと価格を御教えいただけますか？

[195: 匿名さん]

駐車場は排気ガスが凄いし、人声と車の騒音やドアの開け閉めがうるさいよ。

[196: 匿名さん]

B棟南東は6千万円台前半です。階数による価格差は10階以上(駐車場より上)ではあまりありません。約78㎡です。間取りはよいです。25階以上はすでにすべての部屋に一つ以上要望書が入っていました。

[197: 匿名さん]

A棟南はB棟の陰になって午後は日がほとんど当たらないですね。午前も将来2街区にビルが建ったらほとんど日が当たらなくなりますね。南なら30階以上でないとすこし厳しいですね。

[198: 匿名さん]

Ｂの南東、ららぽまでの距離最短２３メートルです。
海風の通り道になりそうですね。
高層階ではないとこを検討しかけましたが要望書の途中経過を聞いて、
やめました。
南東角は　１１〜３０階がＢ８０ＢＥという間取りで専有面積７８.１４㎡。
７畳にあるＷクローゼットが少し？な感じでした。（個人的意見です）
価格は５９７０〜６２５０万円と思われます。
１９６さんとかぶりました（汗

[199: 匿名さん]

南西同様にお高いのですね。ありがとうございました。

[200: 匿名さん]

将来の４街区により影響が出そうなのにね。

[201: 匿名さん]

営業の人はＢ棟の方が資産価値があると言ってましたよ。

[202: 匿名さん]

営業トークは鵜呑みにできないからなぁ。

[203: 匿名さん]

やっぱＢから建つからＢから売りたいのかな？
地下通路利用時間うちも聞きました。
営業時間の１１時〜２１時（２３時）みたいな返答でした。
朝の通勤通学タイムは開いてませんね。あたりまえっかぁ・・・

[204: 匿名さん]

アネックス６階、スパ（サウナ）の利用料金ご存知の方いますか？

[205: 匿名さん]

>>203
先っていっても２ヶ月くらいしか違わないからそれは無関係じゃない？

[206: 匿名さん]

２０１さん、すみません。
このマンションは資産価値ないと思います。
ＳＣは評価できますが、駅に１０分以上、海が見えると言っても
真西向き、９Ｍプール、ベッドや家具が入らない偽装の間取り、
悪い地盤、高い管理費と駐車場代、まだ結論の出ていない修繕費。
修繕費はまだ決定してないようですが、三井は売れ行きを見ながら、
熟考中でしょうか？誰か修繕費の詳細を聞いた人いますか？
ＳＣ以外はマイナスポイントばかりです。
方角からもしもＴＴＴやＴＦＣのように東と言っても
東南、西と言っても西南のＴＴＴやＴＦＣと違います。皆、歳を
とると寒がりになり、おまけに家に居る時間が長くなるので
陽射しが欲しくなります。米国でも退職する高齢者は、フロリダ
やアリゾナ、ラスベガスに太陽を求めて最後の地を求めます。
ＰＣＴは地形のレイアウト上、南が極端に少ない設計になりました。
希少価値のある南は異型。ちょっと工夫すれば少ない角も普通の
９０度角の設計ができたのに、奇をてらう設計家に任せて失敗です。
西日の入る遠いレインボーブリッジと海を毎日眺めても飽きますよ。
眺望が良いのは入居後、友達が来て褒められて嬉しい一時です。
眺望のためにスペースを犠牲にしたら本末転倒です。
それよりは高齢化する入居者（私も）は日当たりが良いマンション
を探しましょう。
その意味でこのマンションは残念ながら没です。
どう考えても三井はＳＣが全てと考え、強気な価格を設定したのでしょう。
１３９さんが指摘しているように、これから出てくるマンションは皆、
高くなるので販売当初は不振でも完成する２年後までには結局、完売する
と三井は読んでいると思います。
購入検討者は迷える子羊のようで、悔しいです。

[207: 匿名さん]

180㎡のモデルルームの部屋っておいくらなんですか？
高すぎるって友人がぼやいてましたが
考慮できるだけでうらやましいっす

[208: 匿名さん]

ＳＣの評価ポイントは１ポイントではありません。９Ｍのプールが
１ポイントだとすると云十ポイントになるでしょう。
しかしやはり、三井はＳＣがあれば全てが通るという間違って決定
をしたのだと思います。
ヒューザーが好評だったように絶対条件は広さです。
どう右に見ても左を見ても高すぎます。これから出るマンションも
決して安くないと思いますが、売れなければ困るわけでもっと
良心的な物件がでてきますよ。

[209: 匿名さん]

しかし２００２年ごろが買い時だった。その時は検討してなかった。
検討開始は０５年の中頃。ＣＭＴとＴＴＴが最後の買い時だった。
島も高いと思ってたが、今になると検討の余地あり。

[210: 匿名さん]

ＳＣの営業時間１１時からかぁ。遅いね。

[211: 匿名さん]

今日の朝日新聞朝刊によると
「豊洲変身中」との見出しではじまり、
「再開発終了は約20年後？とも言われている」とのこと

豊洲が生まれ変わる事は間違いないらしい

しかし、、、
だからといって、わざわざPCTに住まなくても良いような気がしてきた

[212: 匿名さん]

では皆さんららぽーとでお会いしましょう。

[213: 匿名さん]

A５２階南西　１８０クラス　２２５００万円也

[214: 匿名さん]

>>211
その通り。
賃貸でもいいかもな。

[215: 匿名さん]

とにかく管理費が高いですね。
警備員の配置人数から考えると、それなりの人件費はかかっていますが。
２０年後は管理費+修繕積立金+駐車場代で月１０万円弱になりますね。
それが払える覚悟はありません。
定年後は一般サラリーマンでは間違いなく破綻ですね。

[216: 匿名さん]

215さん
どの広さで計算されたか判りませんが、固定資産税を入れるともっと
高くなるのでしょか？

[217: 匿名さん]

マンションの警備員ってのは、住居の階に‘エレベーターに乗って’駆けつけてくれるんですか？

[218: 匿名さん]

今、鉄骨を組んでいますが、ららぽーとのB棟側に駐車場用のスロープを
作っていますね。防音壁を作ってくれると信じたいですが、エンジンを
吹かして坂を登る車がいると騒音がうるさそうです。
ひょっとして、ららぽーとのB棟側って全部駐車場なのでしょうか？

連絡通路が地下なのは地上に作ると駐車場の動線を遮ってしまうから
それを避ける為の設計なんだと思います。
住人は多少不便でも逃げれないから、ららぽーと優先なんでしょうね。

[219: 匿名さん]

>>214
賃貸ならダイワの高級賃貸へ
家賃は２５万位かな。

[220: 215]

80㎡で計算しました。固定資産税込みです。
管理費+修繕積立金で36000円。固定資産税が月約18000円。
駐車場代が月26000円で今は合計80000円。
修繕積立金が(タワーマンションなので)10年で1万円上昇すると仮定してプラス20000円で、20年後は固定資産税をいれて月10万円になります。

[221: 匿名さん]

ららぽーとのB棟側・・・
Life solutoin Community （ピンクのペラペラの紙）によると
フロア別概念図のグレイの箇所の多くは駐車場でしょうね。

[222: 匿名さん]

固定資産税が月約18000円？

[223: 215]

固定資産税は、78㎡の間取りで毎年20万4000円となっています。
これを12で割りました。

[224: ２２２]

了解です

[225: 匿名さん]

駐車料金は、入居後、変更になることもあるの？

[226: 匿名さん]

B棟の方が高級とされているそうですが・・・

B棟の床スラブ厚200mmに懸念をおぼえる方はいらっしゃいませんか？
私は湾岸のいろんな物件を見てきましたが（TTTとケープに登録しましたがふられてしまいました）、その中でもダントツの薄さです。
床の従量衝撃音遮蔽値（LH）がどの程度なのか気になります。

[227: 匿名さん]

>>226
220mmだよ

[228: 匿名さん]

ボイドスラブでもないし普通の厚みでないの？

[229: 匿名さん]

それはそうで普通なら問題ないけどここはSIで水回りの移動をがあるからね。居室の真上が風呂だったりすることを考えると値段も値段だしもう少し奢って欲しいかな。

[230: 匿名さん]

音の苦情は相当でると思うな

[231: 匿名さん]

３０年後に年金受給が始まるとして、
厚労省のモデル世帯の年金受給額が月約２３万円、
そのうちマンション維持費が月約１０万円。
ローンが残っていれば確実に赤字になる。

古いマンションに月１０万円も払うくらいなら住み替えた
ほうがよさそうだけど、小子化が進んだ未来にこの条件で
果たして買い手がつくかどうか。

７０㎡の物件はうちみたいな普通の世帯にも買えそうな価格
だけど、老後は野垂れ死んでしまいそうで怖い。。

[232: 匿名さん]

住み替えるなら、ＳＣ撤退の噂が出る前に転売でしょ。

[233: 匿名さん]

東向きってそんなにひどいかな。
高層オフィスタワーが立つといってもＴＴＴみたいに
まったくのお見合いになるわけではないし、
予算がきびしいので、あの値段は魅力的なのだが。
でも、ＭＲで影のシミュレーションを見たら、
朝から真っ暗だった。

[234: 匿名さん]

>>229
水周りの下が居室になる場合の遮音性は考えて作ってあるとのことです。
後日、水周りの位置を変える場合も、遮音性の基準を満たした施工をしないといけないそうです。
万一、規則を違反すると元に戻す必要があります。
これはＰＣＴに限らずＳＩを採用しているマンションでは大体そういう決まりなのでは。

[235: 匿名さん]

遮音がそんなに簡単にできるのでしょうか。。

[236: 匿名さん]

>>231
どんなに安くても1970年代の中古マンションを買う気になりますか？
30年も経ったマンションなんてよほどの優良物件でない限りは
唯の産業廃棄物ですよ。

[237: 匿名さん]

でも立地が良ければ、リフォームして売られてますね。ここの立地は？ですが。

[238: 匿名さん]

良いマンションであれば売れていますよ。
そのマンション内で買う方が多いようです、（親族を住まわせる為）
家の近くにそういうところもあります。
今でも外観も良い方だと思います。

[239: 匿名さん]

タワーだというだけで少なからず遮音は犠牲になっているのですが。ここの乾式壁は普通レベルだしね

[240: 匿名さん]

あげっ

[241: 匿名さん]

>>236 さすがに81年の耐震基準変更前のはちょっとなぁヒューザーより危ないもの