パークシティ豊洲はどうですか？ part13

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊＊冷静に＊＊　語り合いましょう。
Part13です。 購入を検討している者として有益な新情報
(メリット・デメリットとも）いろいろ出てくることを期待します。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/

では＊冷静＊に...... 引越しをしただけの者ですが、個人的意見を言わせて
頂ければ、管理費が300円/平米であるという情報の後に欲しいのは、その内訳
などがどうなっているかの算定がどうであるかという詳細情報です。
購入を検討している者として有益な新情報(メリット・デメリットとも）いろいろ
出てくることを期待します。

[2: PCT]

なお、 Part 12の400番以降で、質問形で終わっていて、答えがないという投稿はないようです。
もし議論中で、引越しでちょん切られたと思われる方がおられましたらごめんなさい。
すぐに500くらいいってしまいそうなので、さくっと引っ越しました。

[3: PCT]

　前スレ450さんへ　実は私も見にいきました。
広さを求めるファミリーにはよいところだと思います。　皆100m^2超の住戸ばかりなので、
購入者層が揃っていること。　教育・公園などの環境面の整備など優れた点が多いと思います。
ただ、うちのように夫婦共稼ぎ＋子供ありだと、片道で40分ほどのロスは莫大なものがあります。
2人分なので、合わせて3時間近くを2人が毎日失うのはちょっと苦しいです。　ちょっと歩くのを
耐えてくれるご主人 + 専業主婦他家族一杯で住んだら凄くよいところなのだろうなぁと
思いました。　新浦安は今のところ都市計画税が免除されているようですが、固定資産税の
減免期間の終了と一緒に復活したりしたら凄い税金になったりしませんかねぇ... それだけが
ちょっと心配です。

[4: 匿名さん]

今日の「管理・セキュリティ説明会」の内容が知りたい。

[5: PCT]

実は、そのあたりの話題が豊富に出てこないかなぁとか思って引越しさせました　(^^)
結構瞬時に一杯になってしまったみたいで、出られなかったんですよ。
どなたか是非お願いしまーす !!

[6: 匿名さん]

[7: 匿名さん]

[8: 匿名さん]

[9: 匿名さん]

[10: 匿名さん]

[11: 匿名さん]

[12: 匿名さん]

[13: 匿名さん]

[14: 匿名さん]

[15: 匿名さん]

いや全く文体が違うもの同一人物だとは信じがたいな… どちらでもその文才ほかに使ったほうがよいと思うね

[16: 匿名さん]

>>04さん
今日の管理セキュリティ説明会行ってきました。
でも10分ぐらい遅れていったら、管理はもう終わっていて、アルソックの方がセキュリティの説明を。
ということは、10分ぐらいで終わる簡単な説明しかなかったのね・・・

[17: 匿名さん]

たった10分ですか
(*´Д｀)=з

[18: 匿名さん]

>>16 さん　　セキュリティは人手を一杯つかっていて、なるほどこの管理費も納得というレベルの
ものだったのでしょうか？
居住階にしか停まらないとか聞くと、なんとなくニューヨークあたりの治安の悪いとこのホテルを連
想してそこまでやらいでもとか思ってしまうのですが

[19: 18]

18読みにくくてすいません。　

[20: 匿名さん]

A塔の目の前にある晴海のタワー予定地が気になります。誰か計画ご存知の方いらしゃいますか。

[21: 匿名さん]

地所の52階建てでしたっけ。　予定じゃなくて、建設そのものは決定事項なので、
MRで聞けば説明がありますよ。　

[22: 匿名]

ＰＣＴのセキュリティに詳しい方に質問です。
ここの当初の物件ＨＰ上には、ロボット・ゲート設置の５オート・ロック・システム
と記されていた記憶があります。
今日、久しぶりに物件ＨＰを覗いたら、４オート・ロック・システムになっており
ロボット・ゲート設置についての記述がありません。
一体、いつ変更されたのでしょうか？

[23: 匿名さん]

>>20
晴海の三菱は↓ですね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02_2.html

豊洲の予想図もあります。2街区と4街区にはタワーが建っていますね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02_3.html

[24: 匿名さん]

当初から4重セキュリティーだったような気がしますが

[25: 匿名さん]

>>21 地所のは”51階建て”が正しい筈。まぁほぼA棟相当ってのは正しい。　一応訂正しとくね。

[26: 16です]

>>18さん
すいません。結局セキュリティの説明は聞いていなかったから分からないです。
もらった資料によると、
　A棟・管理スタッフ1名、コンシェルジュ1〜2名
　B棟・管理スタッフ5名でローテ、コンシェルジュ1名
　警備員最大4名（管理スタッフが兼務したり、ガードマンボックス朝と夕方だけなので）

行かれた方フォローお願いします。m(._.)m

[27: 匿名さん]

18さんじゃないけどありがとう　(^^)/

[28: 匿名さん]

セキュリティセキュリティって、そんなに大切なことかね？
貴方たちの今住んでいる家はどうですか？　玄関の鍵一本でしょ？
ピッキング対策、してますか？　こじ開け対策してますか？
盗まれるような財産を持っていますか？

過剰なシステムを気にするより、もっと本質的なこと見た方はいいと思うよ。
セキュリティ対策は、そのままコスト高に直結することも忘れちゃダメ。
300円/m2 の管理費を永久に払い続けることをお忘れなく。

[29: 匿名さん]

きっと上品なとても治安のいいところに住んでおられるのでは？
都内でも場所によっては、ピッキング対策していないマンションはやられまくりです。
(あえて場所は書きません、警視庁の犯罪マップでもご覧ください）
ここはそれなりに対策あってしかるべきだと考えますけれども。　

[30: 29]

誤解を与えるような書き方だなと投稿してから....
現時点では、ここの治安には全く問題ありません。　ただ10-20年後は読めないですからね。
それなりのことができていないのは不安です。

[31: 匿名さん]

>>26 　人の配置も豪華ですね。　各々の棟にコンシェルジュとは思ってなかった。

[32: 匿名さん]

今日モデルルームに行ったけど空いてたよ。
なんか人気ない感じ・・
間取りと価格設定間違えたんだろうね

[33: 匿名さん]

晴海の三菱地所かビバホーム隣の住友のタワーマンションまで待つことに決めました。

[34: 匿名さん]

周囲にいた、PCT狙いの友人が次々と撤退してゆく．．．
なんかトンデモない外れ物件つかまされてる気がしてきたよ

[35: 匿名さん]

物件そのものの評価は各人の価値観に依存するので何とも言えないが、少なくともあれほどの戸数規
模であの管理費なら、せめてTTTやガレリアグランデ並みののプールは欲しかった。
それであれば、割り切ることもできただろうし、知人に自慢することだってできたであろうに。

あと、エステなんていらん。
オレは男だからよく分からんが、よほどのレベルのお店を出さない限り、エステなんて『同じ敷地内
にあるから』なんて理由で選ぶもんではないのでは？

[36: 匿名さん]

>>32
でも何だかんだいってもPCTは人気あるみたいだよ。会員も10000人近くいるらしいし。

[37: 匿名さん]

皆、実態を知って唖然とし、撤退する希ガス．．

[38: 匿名さん]

どうすればこんな失敗マンションが出来上がるのでしょうか・・・

[39: 匿名さん]

だって　ここはPCTを諦めた人たちの集まりでしょ

[40: 匿名さん]

欲しいけど買えない人達ちの心情が
とても参考になります。

[41: 匿名さん]

今日行ったら予定価格表が見やすくなったのをくれました。
（でも間取りにミスあり。価格変動なし）
説明会は地味にやってました。
とりあえず全部聞きましたが、
いままでのパンフすべて目を通してる方なら、
わざわざ出なくてぜんぜんＯＫのような・・。
あとは眺望シュミレーション、ちょこっとかわってたかも。
子供を抱いた若いママが何人もＭＲに来てました。
かなり若い青年も一人で来てました。
ＭＲのバルコニー熱かった！リビング、エアコン入れてた。

[42: naoshio]

　住友は、1.4ha に129億円つっこんだ上に、ビバから地上権も43億で買い直して
ようやく容積率600%。84000m^2まで作れるから当然超高層タワーで、1000戸程度で
くるのでしょうね。
1戸あたり仕入れ単価1700万超。　2004年の購入なので、利息負担も0では無いはず。
平均25坪弱/戸だとして、タワーだし、もう制振くらいつけないと見向きもされないだろう
と思うと、坪80万超はかかるだろうから、建設コスト2000万強。 合わせて殆ど〜4000万に
利益・経費を40%載せて、原価積み上げでやると 220万/坪平均とかになりますね。
駅近なのでの割り増し分とか、内装をちょっと奢るとかすれば、230万/坪平均未満で
販売してくることはないと見るけれども。　ここが高いから住友ということだけは
起こらないと思います。
（その値段で豊洲に住みたいかどうかという議論はとりあえず忘れておいて）

　フロントコートが、2.8ha に147億円/1000戸だった。単純に半分の面積にずっと多くの
お金がつっこまれている点を忘れてはいけないと考えます。　容積率考えて、土地代/1戸の
差でみても、経費込みで坪20万のアップに、建物も経費・利益込みで別途30万アップは
間違いないと思えば、差額計算でも230万となります。　大体あの関西商法の住不が、
ぎりぎりまで儲けられるチャンスを見逃すはずはない。　販売途中で値上げする会社ですから。

　大体TFCも中古で190オーバーですからね。直床とかではいやとかいう注文をつければ、
もう200万/坪下というのは豊洲では永久にでてこないというのが私の”予想”です。
外れてくれればよいのですが。　長くここの値段を見ていた人ほど錯覚しますけれども、
毎年10万/坪近くは上がっていると思います。
こういった計算からして、ここの価格、西以外は想定の範囲内だと思いますよ。

　想定の範囲外だったのは管理費ですね。　これはなんでこんなに高いのか...
正直予想できませんでした (X_X) 　とうに撤退とか、住まいサーフィンの
ほうには書き込んだのですが、期待大きかった分.... 未練たらたら
読むだけ読ませてもらっております。

[43: 匿名さん]

欲しいけど買えない？
買えるけどこんな糞マンション買わない　の誤りだろ？

[44: 匿名さん]

>43
糞マンションと言いつつも
気になって　気になってしょうがない心情とは？

[45: 匿名さん]

>>16
資料に書いてあることを口で説明しただけでした。
あまり内容は濃くはありません。
当初から質疑応答の時間をたくさんとっていたのに、あまり質疑応答がなかったのですごく早く終了する結果になり
ました。
遅れてくる人が多かったので開始時間を遅らせましたが、それでもあまり人がいませんでした（終わる頃には大分あ
つまってたけれど）。

>>18
納得できるかどうかはわからないけど、これだけ防犯や管理に人がたくさんいたら管理費高くなるだろうなと思いま
した。防災センターもあるので、室内で何かあってもすぐに人が来てくれそうです。
居住階しか停まらないエレベーターは結構最近のマンションでは聞く話です。

[46: 匿名さん]

管理費が高いと思った人は、撤退したほうがいいですよ！

だって三井はこの管理費で購入者を選別しているのです。

[47: 匿名さん]

気になってしょうがない心情とは？
⇒パート13までスレが伸びてるところ。
　ここまで文句ばかり書かれるマンションも
　中々無いから。

[48: 匿名さん]

結局
欲しいけど買えない
PCTを諦められない人たちが
未練たらたら
文句ばかり書いている。
それ見て47のような人達が慰めれられているって事ね　納得。

[49: 42]

はい。　未練たらたらです (^^)

[50: 匿名さん]

豊洲と東雲は中古相場の上昇も激し過ぎますね。
キャナルワーフタワーにＷコンフォートタワーズなんて超強気です！
販売当時、90〜100平米台が4.700万円台であった物件なのに今では・・

[51: 匿名さん]

キャナルワーフはここ見て売り出し価格上げてきた感もありますが..
つい2-3月前と、今では随分値段違いますよ (Yahoo 不動産上）

[52: 匿名さん]

確かに・・
明らかにここを意識してますよね！
キャナルワーフなんて築５年も経ってるのに。
ま〜タイミング的に今が売り時なのかも知れませんが。
まさか売主はキャナルワーフタワー売ってＰＣＴ買うなんて・・ある訳ないか〜（笑）

[53: 匿名さん]

あの売り出し価格でもし売れるものであればとの仮定つきですが、殆ど買い値から
下がっていませんから、住み替えは充分に可能という理屈にはなります。
(キャナルワーフの新築時の売値を、見学にいって知っている私っていったい...)

[54: 匿名さん]

豊洲のおかげかどうかは知らないが、中央区の中古価格も騰ってる。住んでるマンションを査定させたら、買った時の１．２倍で売れるそうだ。まぁ、騰るだけ騰ってくれ。

[55: 匿名さん]

>>42
住不のは、現地看板見たら、
２００６年６月着工の２００９年３月竣工。
ツインタワーだと思っていたけど、
表示を見る限り違うのかな？
価格的には期待できなさそうですね。
他を待った方が良いかも。

[56: 匿名さん]

待ったら価格は下がるのか？が、一番の問題。

[57: 匿名]

大幅に加筆修正しましたので削除されないことを
強く望みます。


白い帆船(東京蜃気楼)

１　☆☆夢見る頃☆☆
２　☆☆夢適う日々☆☆
３　☆☆Ｅｐｉｌｏｇｕｅ☆☆

[58: 匿名]

☆☆夢見る頃☆☆

平成18年初夏、ここに決めました！
今の私にとって、ここは私の手に届く憧れの住まい。
他の人より少し背伸びしてでも、ちょっぴり優越感にひたりたい。
そんな私の目に適う物件はなかなか見つかりませんでした。

財閥系のブランド名あるマンションであることは最低条件であり、
おしゃれなイメージ、他人がやっかむ豪華共用施設があることは
勿論、絶対に外せませんでした。

ここＰＣＴは、大財閥三井のパークマンションシリーズであり、
大都市東京臨海副都心に浮かぶオアシス、アーバンリゾート。

９メートルのプールなんか使えない？
ノンノンノン、そんなことは　ＮＯ−PROBLEM　!
アーバンリゾートは所詮イメージなのです。
イメージとは、それがみんなの心に届く場所であることが大事なの。
イマジネーションをはたらかせる環境こそ優先されるべきもの。
プールは、存在することにこそ意味があるのであって
実際には泳がないのだし
(どうしてマンション住民に好んで肌をさらすの?)、
小さなもので充分でしょう。
貧相な内装だって、それもオプションで見栄えよくなるものだし、
素敵なお部屋へのアプローチに不可欠なものは、何より住まう方の
センスでしょう。
だから、トイレがタンク一体型であったり、
変な間取りは、とるに足りないお話しなのです。

エステが付いていると聞くだけでも、お肌つるつるしてきそう♪

憧れのＰＣＴを手に入れ、夢見る可愛い私なのでした。

[59: 匿名]

☆☆夢適う日々☆☆

平成２０年Ｘmas

Ｘmas−ＳongとＳＣららぽーとの華やかなイルミネーションは
心をときめかせてくれる!
わが子と専用カートを押してのお買い物、
そして、海上公園の潮風に吹かれれば大都会の喧騒がまるで嘘のよう。
毎日がリゾート気分、リゾート生活♪
私の選択に間違いはなかったのでした。

今日の夕方は、ユナイティッド・シネマで連れと待ち合わせ。
今大人気のロードショーを鑑賞した後、
予約のフレンチ・レストランでＸmasファミリー・パーティ。
Ｘmas・present交換、とってもわくわくする！

少しくらいお高い管理費も、
家族分の成田への往復交通費だと思えば安いもの。

２４節季の冬至の庭に佇み、Ｘmas装飾された柊の木を見上げ
連れとわが子と手をとり合い、
本当に、ここに決めて良かったと思う私なのでありました。

[60: 匿名]

☆☆Ｅｐｉｌｏｇｕｅ☆☆

平成３９年　秋

今、夕焼けで茜色に染まる西向きの中層階ビューバスから、
瞬き始めた街の灯りをぼんやりと眺めています。

ここに住まってからの記憶が走馬灯のように駆け巡って行きます。

目の前のコンクリ工場もその奥の更地も何時の間に
林立したタワーマンションと化し、未来新都心のイメージ通り
絵に書いたまま実現しております。
確かに、ここも酸性雨と排気ガス、粉塵に晒され続けましたが、
お高い管理費、修繕積立金は決して無駄ではありませんでした。
海の風景に溶け込みながら進んでいく白い帆船のイメージは
そのまま維持されており、ヴィンテージ・マンションとしての
風格も漂わせております。

隣のＳＣは定期借地期間満了に伴い閉鎖され
高層マンション建築予定のお知らせの標識が掲げられていますが、
厳格なセキュリティ・システムにより１９年間安全を保ち続けた
ここは、憧れのオンリー・ワン物件としての地位に揺らぎは微塵も
見られません。

[61: 匿名]

自慢の２４節季の庭園は、全国から注目され、未だに見学者が
後を絶ちません。
だから、ここの庭は住民皆の誇り。
思えば当たり前の話でした。
亜熱帯化している東京では
四季の変化を楽しむことは普通許される筈ないのに、
まさにここは都会の奇跡でした。

確かに時が移れば自慢の施設は次々と変貌はしております。

９メートルのプールとジャクジーは、
ペット専用遊泳施設と化しています。
ペットには丁度良い大きさなので、今やフル稼動状況ですね。
１９年前の予想以上に、今やペットは家族の大切な一員。
ペットのための遊泳施設を他に先駆けて実現したここは
世界的にも有名で、ペット好きには羨望のマンションと
一番に評価されておりますね。

ＳＣ閉鎖後、無駄と思われた専用地下通路は、
トランク・ルームにリフォームされ、
とても有効に活用され、住民皆に大変喜ばれております。
ただ、スペースの関係上、全戸分設置は難しかったため
抽選で当選した人はとてもラッキーでしたね。

でもこんなことは、全て予想の範囲内のことでした。
予想外のこともありました。

[62: 匿名]

私がここを選んだ大きな理由はキッザニアにありました。
子どもの頃の夢を実現されられるなんて、素晴らしいことですね。
キッザニアがここ豊洲に設けられることを聞いて
眼を爛々と輝かせたことを今も覚えております。

キッザニアは、現実社会そっくりのこどもの街。
施設内には、
空港、テレビ局、新聞社、警察、消防署、病院、獣医、銀行、
美容室、お菓子工場、コンビニなど約50種類のパビリオン
（お店や仕事場の施設）がこどもサイズで立ち並んでおり、
こどもたちは自分の興味のあるパビリオンで、
おしごとや社会体験にチャレンジできます、
といううたい文句は、本当に素晴らしいです。

わが子は学校が終わると一目散にキッザニアに出かけ、
日々精進し
あらゆる職業のＥxpertになり、
ギッゾ通貨に関しては大富豪にもなりました。

土日の込み具合はＴＤＬ以上なため、
平日通えるここでなければとても実行不可能でした。

わが子は、今、この国を引っ張る指導者的地位の一つに
就いておりますが、
キッザニアでの体験は大いに役立ったものと
親として自負しております。

[63: 匿名]

今、瞳を閉じれば、入居当時の素敵な懐かしい風景、
そう、
海に映える沈み行く太陽、赤富士、感動的な夕陽が
まるで昨日のように思い返されます。

人の心さえ、うつろう中、
移り行く時間の中で変わらないものなんか、
決してないことはわかっておりました。
しかし、移ろう季節の中でもそれに対応できる住まいは
時間さえ超越できる物件コンセプトがあるものでなければ
ならないものと今、実感しております。

ここ、ＰＣＴにはそれがありました。
だから、ヴィンテージ・マンションとして万人の評価を
勝ち取ることができ、今があるのですね。

だから、ここに係った皆さん全員、
それは、建築関係、販売関係、有益なアドバイスをしてくれた
eマンション閲覧者、そしてeマンション管理人様に、
改めて謝意を表したいと感じております。
本当に、ア・リ・ガ・ト・ウ・ゴ・ザ・イ・マ・ス

私の気持ち、俳句に託し終わりを告げましょう。

夕日受け、白い帆船、オーラさす

詠　　　豊　井　洲　三

[64: 匿名さん]

もう飽きたしこの書き込みがあると白けるのでこれでお終い。

[65: 匿名さん]

完全にイカレテル

[66: 42]

>>55さんへの返事なんですが、間に変なのが挟まっていますね。
長いのは構いませんが、もうちょっと情報量のあるのを書いて欲しい
ものです。　そのうちきっとまた消えるでしょう。

住友のは、1,4ha しかないところに建ちますので、ツインタワーは難しいですし
またその必要も殆どないと思います。　TTTみたいにお互いのお見合い方向の
坪単価を大きく下げないといけませんが、周囲に結構高層建築があって、代わりに
利益を載せて平均坪単価を確保すべき方向がありません。　お見合い方向の棟間距離を
Wコン/TTT並に確保するには少なくとも3ha近い土地がいるでしょう。

　容積率600%の消化のためには(わざわざ450%から地上権で買い足しているわけですし）
容積率対象面積で80000m^2程度のタワーを建てる必要がありますが、ここPCTの
A棟と同程度(A棟は上層階で、60m角程度;　述べ床で12万m^2ですね）でこれは
達成可能なので、あくまで予想ですが1本でくると思います。　

[67: 匿名さん]

まあまだ考慮中なんだけど
何とかならなかったのかなぁこのマンション
下らん施設が多くて専有部分が極端にショボイ

[68: 匿名さん]

ここまでDINKS向きに標的層を絞ってくるとは思いませんでした。
1500戸もあるのでWCT/TTTみたいに万人受けをあるていど狙ってくるかなとか思って
いたのですが

[69: 匿名さん]

坪単価を上げて儲けたいが、絶対価格を上げると購買層が一気に少なくなるので、面積を落としたら
３ＬＤＫが設計できなくなったので、狭くし、ＤＩＮＫＳを狙ったのでしょうね。
こんな大規模なマンションなのに家族向けを無視すると、ＤＩＮＫＳがとりあえず買っておいて
子供ができたら売って、もっと大きなマンションを買えば良いというコンセプトがあり、その結果、
永住者が少ないので、コミュニティーや近隣を大事にしたりする心がない殺伐したマンションに
なりそうです。

[70: 匿名さん]

熟年老夫婦っていう標的もあるのではないかな？ＭＲには多いよね。

[71: 匿名さん]

そうですね。熟年老夫婦、団塊退職組を忘れてました。
けっこう多いのとのことで老人クラブで活力はないかもしれないが、落ち着いた上品な
コミュニティーになるかもしれません。

[72: 匿名さん]

熟年夫婦向けの共用施設というのは２５メートル泳ぐの厳しいから９メートルにしたのかな。
それと他に何かありますか。エステにはも行かないので。

[73: 匿名]

蒸し返す訳ではないけど61は、既出されていない重要事項の指摘はあるね。
確かにここの最大の売りは、ＳＣららぽーとだけど
問題は２０年後の、定期借地権期間満了後の不透明さにある。
仮に閉鎖になったとした場合、地下専用通路は全くの無駄な共用施設となる。
６１の指摘のようにトランク・ルームへの活用も、
容積率・建蔽率・総合都市設計制度の絡みから否認される怖れは高い。
この点の手当てを売主として配慮しているのかは、
契約前にＭＲで確認すべき重要事項だろう。

[74: 匿名さん]

お年寄りは圧倒的に南向き信者が多いから、西よりも南の部屋を買うでしょうね。

[75: 匿名さん]

>>67
うちはオプションと家具で、１０００万位かけて家族を納得させるつもり。

[76: 匿名さん]

>>73 SC跡地のタワマンに小さなスーパーが入り、そこへの通路かな。

[77: 匿名さん]

皆さん大変です、大変です！

Ｂ棟30階のスカイラウンジ、無料開放は行わないかも知れないとのことです（有料の貸切のみ）。
Ｂ棟はラウンジの外にデッキがあって、天気のよい日は気持ちがいいだろうと思っていたのですが、
有料の貸切でしか使えないのでは気軽に行けなくなってしまいます。
何のための共用施設なのでしょうか。しかもこんな高い管理費を払うのに・・。

皆さん、営業の方にＢ棟ラウンジが無料で使えるようになるよう、働きかけましょう！！
もし、それでもだめだったら、第1回目の管理組合の総会で規定の変更をしましょう。

[78: 匿名さん]

だって、無料なら管理費から維持費だすんでしょ。使う人が払えばいい。

[79: 匿名さん]

私は、ここファミリー向けだと思うけど。
キッズルームもあるし、８０m2で、３LDKの間取り多い。
ららぽーとも子ども向け施設が充実しそうだしね。

[80: 匿名さん]

有料で、個別に使えるようにしてほしい。
子ども排除。
小・中学生がワイワイするのは、勘弁してほしい。

[81: 匿名さん]

孫だってくるでしょ

[82: 匿名さん]

８０さんに賛成。
有料でもいいけれど、貸切のみというのは反対。
貸切でなく自由に使えるほうがいいと思います。

[83: 匿名さん]

子供が騒いでも、叱らない親がいたりするから、
残念ながら、叱れる親と一緒か、個人がゆっくり静かに使える
ラウンジになるよう要望していきたい。そのためにも、多少の料金
は必要かも知れません。Ｂ棟には子供の遊び場もあり、子供は
子供のラウンジで楽しく遊んでください。

[84: 匿名さん]

naoshioさんはご自身のブログとか何かやってますか？
住まい〜　と　ｅ〜　いつも読んでます。参考にしてます。

[85: 匿名さん]

キッズルームは、小学生低学年ぐらいまでが限界じゃない？
でも、子どもだって住んでいる訳だから、共用施設を使用するのは
当然のこと。
ライブラリーや有料ラウンジで、静かに過ごせればOK。
ロビーやプールで、静かさを求めるのは、過剰な期待。

[86: 匿名さん]

子供がラウンジで、静かに何するの？

[87: 匿名さん]

つうか貸切のみって
全然気楽に使えないじゃん
高い管理費はどこへ〜

[88: 匿名さん]

人件費と草木に消える管理費。。

[89: 匿名さん]

Ｂ棟ラウンジ
有料貸切だと高そうだから使うことはなさそうだな。
それで管理費見直しして安くなるの？

貸切利用時以外は無料開放する前提だったから、
管理費からお金が出ることになっていたはず。
管理費が安くならないとしたら丸損ではないか。

[90: 匿名さん]

オレが聞いたときにはA棟ラウンジも入るのに有料って言ってたけど・・・既出？

[91: 匿名さん]

ラウンジ無料って結構賛否両論ですが、タワーで無料ラウンジって結構問題多いらしい。
真昼間から学校サボって入居者の高校生が友達呼んで弁当食い散らかしたり、
子供がわめき立てたり等々・・・
マトモな人ほど行かなくなる施設になり無駄な管理費払うならば有料化して少しでも維持費に
役立てたほうがずっと良い！

[92: 55]

>>66さん
なるほど、、。ありがとうございました。

[93: 匿名さん]

>>91
有料はいい
貸切は問題

散々言われているがファミリー的には小さい部屋だらけだけど
本当にどんな世帯が集まるのかね
内廊下の仕様とかってもう決まってるのかな
塩ビ内装なのかなやっぱり

[94: 匿名さん]

Ｂの内廊下エアコン代を、ＡとＣも負担する公平な管理費。

[95: 匿名さん]

この管理費とって、A/Bともラウンジ有料ですか　(+_+)
Bの内廊下はA棟の人だって通過するんでしょ（ららぽーと帰りに）これは極めて
公平じゃないかな。　どうせ、冬かえってきたら、家変えるまでに服脱げってのも
面倒だしもったいないってんで、冬の運転はすぐ止めることになる気がしますし。

[96: 匿名さん]

>>84 やってません。

[97: 匿名さん]

Ｂの住居前の内廊下にはＡＣの人が意味なく行かないでしょ。もったいないだなんて、Ｂがお人好しの集まりだと良いですね。

[98: 匿名さん]

実際問題として、冬の内廊下空調は多くのマンションで真っ先に管理費削減（というか
赤字回避）のためにまず実施されるものの一つですよね。　当然噴水とかを止めるほうが
先になりますが。　

[99: 匿名さん]

では、一回目の組合総会でＢの冬期エアコン停止議案出せば、皆さん賛成してもらえますね。

[100: 匿名さん]

どんなに見栄を張ってＢ棟買っても通路としても利用することのないＡ棟・Ｃ棟の分も
管理費払わなくちゃいけない・・・
ＰＣＴ買いたい一心でＡ棟・Ｃ棟買ってもＢ棟の内廊下分のエアコン・じゅうたん？
の分の管理費を払わなくちゃいけない・・・
まあ、お互いそう思ってるんだから、支えあって頑張ってくださいｗ
そのうち管理体制も分かれるんじゃない？