パークシティ豊洲はどうですか？ part14

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して語り合いましょう。
Part14です。 購入を検討している者として有益な新情報が
いろいろ出てくることを期待します。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/
Part13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/

[42: 匿名さん]

>>37
どのような内容なのですか？

[43: 匿名さん]

>>37 例を挙げてください。　英語・フランス語以外はちょっと無理ですが。
　高層マンションには住んではだめとかいったら、香港とか上海の人は結構困りそうな
気がしますが、どこに住んでおられるのでしょうかね...
　日本の本ではメタモル出版とかの　”高層マンションでの子育ては危険なの！？”
をタイトルで興味もって立ち読みしましたが全くの噴飯ものでした。　教育ができない
親ほど、周辺環境のせいにしがちなんでしょうけれども。

[44: 匿名さん]

みなさん高層階へ行ってください

[45: 匿名さん]

これ以上低層階の倍率上げないで

[46: 匿名さん]

　＞＞２６
我が家も３人家族です。もし、子供一人と、仮定した場合
５でいいのではないかと、思います。一人っ子の場合学校は
私立に目が向きます。学校や塾で遅くなると車は必要です。
ＰＣＴは、７０ｍ２は８０ｍ２より部屋は畳一畳分小さいけれど、
部屋の広さより、家具の配置に問題なければ、いいと思います
我が家は７０ｍ２で、Ｂ棟、に要望書入れます。

[47: 匿名さん]

武蔵小杉30階とPCT10階で迷っています。
実家には武蔵小杉が近いけど、職場には豊洲の方が近い。

[48: 匿名さん]

＞４３
どうしてそんなに過剰反応するのかね。
貴方が納得してるならそれでいいんじゃないの。本当は気になるってこと？
根拠は知らないが良く聞く話で、我慢ならないんだったら、がんばって世間の
「誤解」を払拭してください。

[49: 匿名さん]

親戚とかが、高層住宅に住まわせると気の毒だとかかわいそうだとか煩いもので。
確かに過剰反応気味かもしれません。 　37さんがちゃんと例を挙げてくれるので
あれば、読んでみたいと思います。

うちも子供込み3人。今後増える予定はありません。 共稼ぎ(片方は在宅の仕事
ですが）なので、80m^2級+車でもなんとか大丈夫かなと思っております。
あの駐車場価格でしたら、多分一杯には埋まらないような気もしますから、
確実に確保できそうにも思えますし。　(とはいえちょっと高いですけど）

[50: 匿名さん]

本日　PCTから冊子小包が！
ワクワクして封を開けたら…

ナーんだ　一部誤りの訂正とMR一時クローズのお知らせでした。

[51: 匿名さん]

ところで要望書って必要？
アンケートみたいなもので出せば出すほど価格発表の時に正式価格が釣り上がるだけじゃないの？
提出したからといって確約してもらえる訳でもないし
世の中には提出して優先権でも得たような気分になってる人がいるんだね

[52: 匿名さん]

この物件は一般人には手が届かないです。それにしても高いなー

[53: 匿名さん]

確かに。一体何ヶ月分の給料になるのだろう。考えただけでも怖いです。

[54: 匿名さん]

2500万ぐらいで豊洲に良いマンションありませんかね

[55: 匿名さん]

全く優先権はないけど、出すか出さないかで営業さんからの情報の出てきかたは
まるで違いますよ。　本気で買う気があれば、どこが倍率高くなりそうかというのも
含めて部屋選択を検討したいですから。
　この規模ともなれば、”回遊族”の出入りも多くなりますから、口ばかり煩くて、
ハナから購入意思はないそういう人々を排除する意味でも、あってよいシステムだと
思いますけれどもね。　価格がつりあがっていたら、当選した後ででも断ることは
当然できますしね。

[56: 匿名さん]

>>54 釣られておくと... 新築では無理。
　徒歩10分/10年おち/60-70m^2くらいの相場ですね。

[57: 匿名さん]

300万円位の価格上昇で倍率1倍になってくれるなら買います。

[58: 匿名さん]

今の価格以上はちょっとなぁ

[59: 匿名さん]

江東区なのに・・・

[60: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[61: 匿名さん]

>59
来た来た。スルーで。

[62: 匿名さん]

>60さん
娘さんはどこの小学校？
私立ならいいけど、東雲、豊洲の旧住民の子供にはあまり自慢しないほうがいい
子供同士はよくても親は不愉快になる人もいるだろうから
新住民と旧住民の年収格差ってすごいから

[63: 匿名さん]

>>62さん
忠告ありがとうございます。
うちの娘は都内の私立校ですが、なるほど。
今後は気をつけます。

[64: 匿名さん]

60さん
詳しい個人情報晒し過ぎ。
一発で分かります。

[65: 匿名さん]

多分自作自演。

[66: 60]

>>64さん
おっしゃる通りです。
本当にうかつでした。
削除依頼します。

[67: 匿名さん]

>>62
格差とはどういう意味でしょうか？
すべての人には当てはまらないとも思いますが
なにかお知り合いでトラブルがあったとかですか？

[68: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0329/index.html

[69: 匿名さん]

62じゃないけど、豊洲や東雲にここ５年前後に引っ越してきた住人は所得が平均か高めで、
それ以前から住んでる都営団地の住人は平均所得が低めって言いたいんでしょ。

[70: 匿名さん]

都営と言ってもすべての人が所得が低めではないと思うのですが。
収入の上限も７００〜８００万とかでしたよね。確か。
旦那１人で働いてる人でも年代的に若ければ
世帯収入はそれほど行ってない人もいるのでは？
あと豊洲に限らないこととも思いますが都営はどの町内にもあります。
豊洲住民も昔は工場地域だったので他の地域に比べて住民は元々少ないと
思いますがマンションも多少ですがありますよね。

[71: 匿名さん]

６７さん
不特定多数の人が利用するスレッドですから総論で物事を語っているときに、
各論を持ち出すと話がすすみません。
以前のスレでもでた話題です。

[72: 匿名さん]

でも新しくできる小学校ってほとんど新住民の子だけになるはず。

[73: 匿名さん]

どこの街でも新米者と言うものは古くから居る人達を見下してるよ。世帯収入や世帯貯蓄なんてフタあけてみないと分からないのに。例えば中古価格とか見て判断したりする。数年後に同じ目で見られるとも気付かずにw
古くから居る住民の方が余裕はあるんじゃないの？ローンとかも終わってるだろうし。

[74: 匿名さん]

>>72
PCTは私立行かせる人が多そうだけどね。

[75: 匿名さん]

>>11、32
子供ありでもDINKSと言うのでしたっけ？
打ち間違えかな。

[76: 匿名さん]

>>70
それって都民住宅か公団の話しではないでしょうか。
年収が７００万あったら都営には入れませんよ。
たしか年収３００以下だったはず。

[77: 匿名さん]

都営って結局入った者勝ちって感じで、収入が少ない若い時に抽選で当たって
その後収入がどんどん上がってる中高年とかいっぱい住んでるよ。
一応「高所得者」として「出て行く事を薦めます」的なお知らせは来るらしいけど
強制じゃないらしいから、親子４〜５人で稼いでる家とかあるし。
「家」に金をかけないだけで優雅な暮らししてる家も全部ではないがある。
駐車場見るといい車停まってるしね。
収入超過者はどんどん出して若い夫婦入れてあげたら、出生率も上がりそうなのに。

[78: 匿名さん]

新住民さんのすべての人が現金で買ってるのなら金持ちだけど、ローン組んでピィピィ言ってる人も多いと思うが。PCT購入予定者も当てはまるよ。

[79: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/03.html

[80: 匿名さん]

マンション買っても管理費など維持費かかるし、何年後にはリフォームすれば良いと思って入っても実際は出るまではほとんどしない人が多いよね。

[81: 匿名さん]

逆に収入が上がっても都営に居座ってる恥知らずな親に育てられてる子供と
自分の子供を同じ学校に通わせたくない。
母子家庭とか本当に困って都営に住んでる人の子供ならいいけど。

[82: 匿名さん]

>>75さん
DEWKS(double employed with kids)ですね。

[83: 匿名さん]

>>81
うーん。。それならば近所に都営がない地域をお勧めします。
どこにもなさそうだけど。

[84: 匿名さん]

>>76
それって入る頃の条件なのではないのかな？

[85: 匿名さん]

>>81
同感です
ずるい事しても得できればいいとか、親がそんな家の子供がうちの子供の友達だと困りますから
PCTを買えたらやっぱり私立に行かせます

[86: 11]

>>82 でした。失礼。　DINKS(Double Income No KidS) ではないですね。

[87: 匿名さん]

Part13の485さん　返答ありがとうございました。参考になりました。

[88: 匿名さん]

>>85
別に都営に住んでても私立に行けると思うが。。
自営業の人も居ると思うよ。
収入が安定してなければ追い出されることもないと思うし。
ずるいと思うかどうかは別だと思う。

[89: 匿名さん]

お詫びに... 都営/都民の年収制限ですが、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/220totomi.htm
ですね。　いくらなんでも300万以下ということはないですね。

[90: 匿名さん]

>>85
家族に体の不自由な人もいますよ。
85さんに限らず都営に住んでる人に対して一方的に低収入とか
勝手に格差つけての発言気をつけたほうがよろしいと思いますが。

個人的に感じるのはそのような事情や状況を知らないで
勝手に見下す親のほうが恥ずかしいと思います・・・

[91: 匿名さん]

どうも都営住民の必死さが痛いスレですね。
○○学会の信者の方ですか？
それとも在日の方ですか？

[92: 匿名さん]

90さん同感です。私の友人はその様な事情がある家庭でした。

[93: 匿名さん]

誰も障害者や優遇のある人については言ってないですよ。
「勝手に格差つけて」と言いますが、入居資格に決められた収入制限があるのは事実。
ここで交わされているのは「収入を超過しても居座る家庭」の事では？

[94: 匿名さん]

PCT買う人って今住んでる近所にある都営に対して収入低いとか勝手にそんな目で見るような人が多そうだね。地域で交流なかったのかな？親に差別するようにでも教えられたのかな？可哀相な人達ですね。。

[95: 匿名さん]

どっちにしてもこの板からはテーマ違いなので他に話題を移しませんか？
何かとの比較ネタになると荒れますので。　ここだって一部の間取り以外は
高々6000万台までのマンションです。　頭金とかが多ければ、普通のサラリーマン
とかで普通に購入可能な価格帯なわけですから、なにか特権階級であるかのような
書き込みをして、他物件の検討者の失笑を買うのもどうかなと思います。

ところで、うちはA棟南 B棟の高さをこえるくらいの中-高層狙いです。
80平米程度を考えています。　確かにちょっと収納は少ないかな。

[96: 匿名さん]

別に豊洲が都営や都民ハイツとかばかりでもないのに
全部の住民がそういうわけでもないのに、勝手に思い込んで
子供の友達にさせたくないからと私立に行かせるって行ってる人は
どこの地域にも馴染めないですよ。
それに友達は親が決めるものではありません。
子供が自分の感性で感じて仲良くなっていくものです。
中には悪い友達も居ると思います。
しかし本当に人として悪いことをしているのか、やんちゃ程度なのかは
実際触れ合ってる子供が感じることです。

[97: 匿名さん]

そうですよね。そろそろPCTの話題に戻りたいです。

[98: 匿名さん]

>>97は>>95さんにたいしてです。。

[99: 匿名さん]

購入者が出るまで
マトモナ議論は期待出来ない。

[100: 匿名さん]

昼間、晴海大橋を自転車でわたってみました。気持ちよかったです。
橋の真ん中がとくに強風でした。
建設中のららぽーと＆ＰＣＴ側がよく見えました。
晴海の護岸工事も自分が思っていたより進んでいました。
晴海大橋の近くのマンションの洗濯物達は
バサバサ揺れたり　クルンクルン回ったり　していないように見えました。
(決して一軒一軒覗いたわけではありませんので、住民の方、気を悪くしたらごめんなさい）
風の無い日、風の強い日、あるんだろうなと思いました。当たり前ですね。

[101: 匿名さん]

私立の子のすべてが優秀かっていうとそうでもない。。
頭の良し悪しともまた別の話だし。
逆に子供が孤立化することもある。
友達1人も居ないとか。

[102: 匿名さん]

また戻るのか…その話題に…

[103: 匿名さん]

ダメだこりゃ

当選したら　また　来ようっと。

[104: 匿名さん]

>>102
もういいよね・・・

[105: 匿名さん]

当選したらミクシーでコミュしたいな。
住まい乗りも増えるかな。

[106: 匿名さん]

85さんはＰＣＴを検討する前にこちらでご自分に適した地域を選ぶほうが先決と思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

要望書っていつまでなのですか？
早ければ良いとかでもなさそうですね。
もうちょっとじっくりと検討したいと思っています。
選ぶには妥協が多くなってきているのでＰＣＴ購入決定でもありませんけど。

[107: 匿名さん]

購入希望者です。西側希望です（AB両棟検討中）。
我が家は日照を購入条件にしていますが、コンクリ工場の跡に高層マンションが建った場合、
A棟低層階は日照さえぎられますでしょうか？
確か２００M強の距離があったかと思いますし、方角的にもコンクリ工場は真西に位置すると思いますので、
例え高層が建ったとしても影響ないかとは思うのですが、いかがなものでしょう？

[108: 匿名さん]

ちょっとB棟が西にでていますので、実はＡ棟低層の日照をもっとも大きくさえぎるのは
B棟のほうです。西向き限定の話しでいうと、本来なら午後早々に日が入ってきそうなのに
1-2時間の遅れがあって、かなり午後遅い時間にならないと日が差しません。
これは、ちゃんとどの位置でどういう状態なのか、営業さんに聞けば教えていただけますよ。
これがあるので、　A棟南で中層以上を狙っているわけです。　そう眺望にはこだわりません
が、日照はやっぱりあったほうがよいものですから。

[109: 匿名さん]

DINKS(Double Income No KidS)の定義についての質問ですが、
Double Income はその言葉通りに分かり易いと思いますが、
No　Kidsの意味は、本当に子供がいないのを指すか、
それとも子供が独立したらその範疇にも入るですか？
私の理解は後者ですが、それって間違っているでしょうか？

[110: 匿名さん]

住まいサーフィンあたりでは、熟年夫婦と　DINKS/DEWKS で区別していますね。
子供がもともといないを指すのが普通ではないでしょうか。　

[111: 匿名さん]

A棟南で中層以上・・うちもです。

[112: 匿名さん]

購入希望者です。東側希望です。
西側と東側の価格差に自分なりの価値観を照らしあわせた結果の価格差ほどの価値を
見出せずに東側をを検討中です。
タワーで湾岸物件というところから眺望や海側住戸こそ購入する価値があるという意見
もごもっともだと思っていますが、私は東京メトロ駅徒歩６分程度で大規模複合開発地
に立地するマンションという観点で購入を検討しています。
また小さい子供もいるし、、東側ではよっぽど高いところに上らない限り眺望等のメリット
も少なそうですから低層階で検討中です。
まぁ・・・思ったより価格と管理費が高かったため検討の幅がせばまってしまったという要因も
ありますが。。（泣）

棟はAB両方で検討中ですが、低層ならららぽーとの立地の関係からA棟の方が良いかなと考え
ています。
やはりみなさん圧倒的に西側希望ですねっ。東希望で書いたのは私が初めてかな？

[113: 匿名さん]

うちは　A棟西→B棟西以外→A棟南　ぐるぐるいろいろ見てます。
まだ(自分の中の最終的な)要望書出せてません。

[114: 匿名さん]

B棟だと全く同じ広さで1500万近く違う一方で、A棟では東西差って低層で
80平米で800万ほどしか違わないですよね? 同じ東の割安さ狙いだと、
数百万足してB東のほうが内廊下にもなるしで割り得な気がするのですが
どうでしょうね。　B棟のほうが、向かいにできるIHI(?)だかのビルによる
影の影響は厳しいということなのでしょうかね。

[115: 112]

A棟南⇒B棟東⇒A棟東⇒A棟南⇒B棟東⇒A棟東⇒・・・
うちも実をいうとこの３つをクルクルしてます。
なんかこのマンションって絶対西側で海＆眺望でしょ！って人以外は
ココ！って決め手のある部屋が見つかりにくいように思えます。

[116: 匿名さん]

明日MRに行きます。
現状AB西側は何倍くらいになりそうでしゅうか？

[117: 匿名さん]

いろいろと検討されている人の話し参考になります (^^)
B/西/高層と3点セットそろえられればいいんですが予算超過のうちに
とっても、確かにくるくる回ったり、高さかえたりで確かに難しいですね。

[118: 匿名さん]

>>９４に同感。
PCTを買う予定の人の中に、優越感を持つ人がかなりいますね、
自分が金持ちだよ〜って、
自分の子供が都営や都民に住んでいる子と友達になるのを困るって、
そのようなの言葉を平気に言える人がPCTに集まったら、
OCTの住民のレベルはどうなる？高級なエントランスとアンバランスっていう感じ。

[119: 匿名さん]

>>116 西低層は、Ａ棟のほうはかなり昔(3/20前後）で軒並み数倍いっていました。
B棟は... 買えないので聞きませんでした。　(正直でしょ）

[120: 匿名さん]

みんなわかってないなー
日当たりだの日照って・・笑っちゃう
それは戸建や低層マンションでのことだよ
タワーは状況が逆転します。
川沿いの西日の暑さは悲惨ですよ
以前、多摩川沿いの19階に住んでいましたが、あの暑さは地獄でした
５月から１０月まで冷房ガンガンにかけてました
しかもあまりの西日の強さで（川の照り返しもあって）ほとんどカーテン閉めてましたよ
眺望どころじゃないですね
タワー買うなら東向きが一番。眺望も逆光にならずにきれいだし家の中も日焼けしないし
残念ながらこのマンションは眺望が良いのが西向きなんだよねー
南側は将来ららぽーと（定期借地）の跡にタワーマンションが建つだろうし
私は晴海まで待ちますよ

[121: 匿名さん]

>118
OCTって?

[122: 匿名さん]

一個間取りの面でいいなと思った部屋が
あれ、こっちの方角もあっちも方角も一緒なのあるって感じで。
ようやく最近　全体がつかめてきました。

[123: 匿名さん]

晴海待てる方は待って正解です、きっと。

[124: 匿名さん]

ここは、2mもバルコニー幅があるので随分普通のタワーとは感じが
違ってくるかなと思っています。　今住んでいるところは1.5M幅で、
やや西に向いた南面 19階ですけれども、冬以外日が直接入ることは
ありません。　

[125: 匿名さん]

晴海って　長谷工？　地所？　

[126: 112]

西日は夏はほんと暑い・・・。家具等の日焼けも結構ヒドイ。
でも西は海で抜ける開放感があるし、東より夜景はキレイだよね。
あとここみたいな奥行き２メートルのあのバルコニー型なら部屋に直接入る日はさほど
ひどくないのでは？と素人予想してます。
セメント工場と今後の晴海マンションのリスクはありますが東と違って目の前が抜ける
開放感はイイナと思いますけどね。海（湾？）の水面って日常的に見えるとやっぱステキ
だと思うけどね。あぁまた迷ってきた・・・

ちなみに今は高台に立地するマンションの南西角部屋で日当たり抜群の賃貸に住んでます。

[127: 120]

しかも晴海は三菱地所だし（これ重要）
皆さん知ってますか？
三井はなにがなんでもマンションで儲けないといけない会社なんですよ。資産がないから。
でも三菱は丸の内の一等地（東京駅前）にたくさんビルを持っていて（有名なビルたくさんあるでしょ？）そのテナント収入だけで会社は安泰なんですよ
だからマンションでわざわざ強引に利益出さなくても良いんですよ
三菱地所は業界で質の良いマンションを作るので有名（物件を見ると余裕さが伝わってきます）
↑
私は別に三菱や三井と何の関係もありません。
建築士ですけどね

[128: 118]

>>121さん
OCT->PCTの間違いでした。失礼しました。

[129: 121]

いえいえ
こちらこそ細かい事をすいませんでした

[130: 120]

＞124
情けない
よく図面を見てごらん。そしてよく計算してごらん
本当は1.7ｍしかないから（壁の中からベランダの壁の真ん中が約２ｍなんですよ
約（←これ重要）
実際はもっと狭くてＴＴＴと数十センチも変わらないんです。実はね
この辺で○井の余裕の無さが見えてきます。
（何度も言いますが別に○井に何の恨みもありませんよ）

[131: 匿名さん]

>>118　同意。
前にも豊洲北小学校は高レベルと言ったり（まだ学校も出来てないのに）
自分の子供は東大に行かせたいとか、、なんか子供をおもちゃ？ロボット？
みたいに話してる人もいましたよね。
ここ読んでると子供の意思は無視なの？って感じること多いです。
新とか旧とかで住民を区別する人も一緒。
子供の学校はちょっとでも悪い条件だと私立へとかって言ってるけど、
それならばなんでマンション選びにこれだけ悪条件揃ったＰＣＴを
注目してるのかが理解しづらい。
未だに学歴＝高収入と信じてる人多いね。
きっと入社した当時がバブル時代の人達なんだと思うけど。
自分が進んできた道をそのまま子供に教えたら可哀相かも。

[132: 124]

はい。私の書いた1.5Mってのも”壁芯”（っていうのかな？）でのカタログ値です。
実際は 20-30cm 小さくなりますね。　確か、この測り方で2.0mを超えてしまうと、
専有面積勘定で容積率参入されてしまうのではなかったでしたっけ？
（半可通だったらごめんなさい）　

[133: 匿名さん]

＞127
お主、それを知ってるというのはただ者ではないな
こんなところで別に言わなくても
それって不動産鑑定士に何万も払って初めて聞ける情報でしょ
もったいない

[134: 匿名さん]

132は >>130 さんに対してです。　

[135: 匿名さん]

>>127
ありがとうございます。参考になります。

[136: 匿名さん]

のちの晴海の板に１２０さんがいたら頼もしいですね。

[137: 匿名さん]

>130
情けないとは失礼な人だな。何様のつもりなのか？
前スレまでよく見た購入する気のない荒らしっぽいレスですね。

実際の寸法は本図面集が来てから確認するだろうし。
今の仮図面なんて大してあてにするものでもないだろーに。
で本図面は4月の中旬以降まで出せないらしいです。それで４月下旬販売開始とは・・・

[138: 匿名さん]

匿名でもったいない

[139: 133]

＞127
ただの建築士じゃないだろ
マンション業界に相当詳しいとみた

[140: 124/132]

まぁ部屋サイズも壁芯寸法なのは確かですから、 160%に拡大コピーした
図面集 (1cm=1mになる）で、物差しを当てていろいろ考える日々です (^^)
まだ買いにいくと決めてはいないけど、まぁ結構前向きです。　

[141: 匿名さん]

>>120
東向きが良いのは同意。暖かくなってほしい朝に日が差すからね。
通常でも西向き高層は灼熱地獄だが、運河沿いならなおさら。
江東区の湾岸マンションは、眺望良いのは西向きというのが残念だね。

考え方を変えれば、
ＰＣＴのＡ棟西側は、
Ｂ棟の陰になったり、対岸に将来できるで
あろう建物で日が遮られたりしそうだから、
良い選択かもね。安いし。

そうはいっても、眺望重視なら晴海でしょうな。
ただ、たくさん建ちそうだし、駅からも遠いので、
あまり価格を高く出来ないのではと考える一方で、
駅から遠いので、眺望が良くない側の価格を大きく抑えないと
いけないだろうから、眺望が良い側は高いかも。
（新浦安のグランデの海側の値段、けっこう高い。）