パークシティ豊洲はどうですか？ part14

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して語り合いましょう。
Part14です。 購入を検討している者として有益な新情報が
いろいろ出てくることを期待します。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/
Part13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/

[22: 匿名さん]

18さんじゃないけど..
この時代同居は無理でしょうけど、核家族化が進んできて、お互い親が
病気にでもなれば世話しにいかないといけないのが普通ですからね。
無理して遠くに買って離れて住んだところで、病気にでもなられれば
いちいち面倒見にいかないといけないってパターンは考えられますからね。
近居ってのは結構理想形だと思いますよ。　　

[23: 匿名さん]

なんか、やっと意見交換になってきましたね！ウレシイ。

[24: 匿名さん]

煽る人はでてくると思いますが、いちいち反応しないでいきましょうね。　

[25: 匿名さん]

21さん、ありがとうございます。でも、今は義両親には月一くらいでしか会ってないので仲がいいですが、近くに住んだらわからないですよね。^^;
でも、夫が長男なのでいずれは自分が親の世話をすると思ったら、電車に乗らずに行ける距離がいいなぁと単純に考えています。
20さん、倍率がどんなに高くても自分に縁のある物件は当たりますよ、きっと♪

[26: 匿名さん]

我が家は3人家族で予算は約7000万
１．PCTのB棟西側中住戸80m2→もう少し広さがあれば・・
２．PCTのA棟南西角90m2→眺めは良いけど異型間取りで資産価値下がりそう・・
３．浦安100m2角部屋で駐車場付き→広さは十分で車も持てるけどちょっと遠い
４．目黒の80m2→閑静な住宅街で地震の心配も無いけど、もう少し広さが・・

やはり車は持ちたいし、広い部屋に住みたい。
狭い部屋に住んで海外旅行に行くお金も無かったら良いマンションに住んでも不幸かも
というわけで次の選択枝も考えられる

５．PCTの70m2に住んみながら車持って年何回も海外旅行に行く・・部屋は狭い
６．浦安90m2で車も夫婦で2台所有し、旅行にも行く・・やはりちょっと遠い

上記の6通りが考えられ、迷い中
皆さんならどうしますか？

[27: 匿名さん]

もし子供がいるなら高層階だけは止めた方が良いですよ。

[28: 匿名さん]

>>27
実体験を元に言ってますか？

[29: 匿名さん]

２６さん
分かります分かります、、、

我が家はそれらの物件に加え、
THE　CENTER　TOKYO(TCT?！)も候補にしましたが
PCTに戻ってきそうです

何かを犠牲にする訳ではありませんが、
家族が楽しく住むことができると信じて
購入したいと思っています

[30: 匿名さん]

PCTに不満が無ければ購入されたらいかがでしょうか

でももしどこかに不満があるのであれば
「悩んだら止める」が不動産の鉄則です
私は以前痛い目に遭いました。
購入時気になってた所が、実際に住み始めたらもっと気になりますよ
マンションは次から次に出来てきます
買い替えはあまりにも勿体無いですから

[31: 匿名さん]

私は西90平方高層階を買えますが、西80平方低層階にしよう思っています。

角住戸も本当の角部屋じゃない・・中住戸と大して変わらない
目の前が運河で何も建たない・・・なら高層である必要がないし、風も強そう。
（高層階は風が強くて実際はバルコニ−使えないはず。豊洲は地上でも風が強い）

そして
車を所有しながら年3回以上は海外旅行に行こうと昨日夫と決めました。

[32: 11]

>>27 さん。　うちは子供あり高層階に住んでいますが、別になんの問題もないですが??
最近は背も伸びてきて自分のうちの階のエレベーターのボタンに手が届くようになりました。
今までは届かなかったわけですけど、どのみち3-4歳なんて年齢では一人で外には出ません
からね。　転落事故とか気にする人もいますけど、そもそも怖がって、親と一緒でないと
決してバルコニーには近づきませんよ。　こういうのを実体験に即した話っていうんです
(ね... >>28 さん）
　高層階に住んでいようといまいと、親がダメならひきこもりになるでしょう。
それは親の責任であって、マンションには子供をグレさせたり、矯正するような力も
ありませんよ。

[33: 匿名さん]

だったらいっそうのこと茨城か群馬辺りに住めば？
夫婦お互い外車乗って毎回ビジネスクラスで海外へ行けるよ

[34: 匿名さん]

A棟は結構高さで値段が変わるのに、B棟はあまり変わらないというのは、
やはり、コンクリ工場のところが、高層建築に変わることを織り込み
済みということなのでしょうかね？　　西方向の話しです。 B棟側に
決めてしまうと、逆にあまり低層にいくメリットがありませんね。

[35: 27]

＞32
一人で外で遊ぶ年代になったらわかりますよ

[36: 匿名さん]

躾の問題では？

[37: 27]

＞32
子育てにおける超高層マンションの児童への影響については海外でもたくさん論文が発表されていますよ

[38: 匿名さん]

その通りですね。

[39: 27]

うちはDINKSだから大丈夫。でも将来子供ができたら買い替え？

[40: 匿名さん]

その前に　抽選がありますからｗ

[41: 匿名さん]

↑
お前もダメだめだろ

[42: 匿名さん]

>>37
どのような内容なのですか？

[43: 匿名さん]

>>37 例を挙げてください。　英語・フランス語以外はちょっと無理ですが。
　高層マンションには住んではだめとかいったら、香港とか上海の人は結構困りそうな
気がしますが、どこに住んでおられるのでしょうかね...
　日本の本ではメタモル出版とかの　”高層マンションでの子育ては危険なの！？”
をタイトルで興味もって立ち読みしましたが全くの噴飯ものでした。　教育ができない
親ほど、周辺環境のせいにしがちなんでしょうけれども。

[44: 匿名さん]

みなさん高層階へ行ってください

[45: 匿名さん]

これ以上低層階の倍率上げないで

[46: 匿名さん]

　＞＞２６
我が家も３人家族です。もし、子供一人と、仮定した場合
５でいいのではないかと、思います。一人っ子の場合学校は
私立に目が向きます。学校や塾で遅くなると車は必要です。
ＰＣＴは、７０ｍ２は８０ｍ２より部屋は畳一畳分小さいけれど、
部屋の広さより、家具の配置に問題なければ、いいと思います
我が家は７０ｍ２で、Ｂ棟、に要望書入れます。

[47: 匿名さん]

武蔵小杉30階とPCT10階で迷っています。
実家には武蔵小杉が近いけど、職場には豊洲の方が近い。

[48: 匿名さん]

＞４３
どうしてそんなに過剰反応するのかね。
貴方が納得してるならそれでいいんじゃないの。本当は気になるってこと？
根拠は知らないが良く聞く話で、我慢ならないんだったら、がんばって世間の
「誤解」を払拭してください。

[49: 匿名さん]

親戚とかが、高層住宅に住まわせると気の毒だとかかわいそうだとか煩いもので。
確かに過剰反応気味かもしれません。 　37さんがちゃんと例を挙げてくれるので
あれば、読んでみたいと思います。

うちも子供込み3人。今後増える予定はありません。 共稼ぎ(片方は在宅の仕事
ですが）なので、80m^2級+車でもなんとか大丈夫かなと思っております。
あの駐車場価格でしたら、多分一杯には埋まらないような気もしますから、
確実に確保できそうにも思えますし。　(とはいえちょっと高いですけど）

[50: 匿名さん]

本日　PCTから冊子小包が！
ワクワクして封を開けたら…

ナーんだ　一部誤りの訂正とMR一時クローズのお知らせでした。

[51: 匿名さん]

ところで要望書って必要？
アンケートみたいなもので出せば出すほど価格発表の時に正式価格が釣り上がるだけじゃないの？
提出したからといって確約してもらえる訳でもないし
世の中には提出して優先権でも得たような気分になってる人がいるんだね

[52: 匿名さん]

この物件は一般人には手が届かないです。それにしても高いなー

[53: 匿名さん]

確かに。一体何ヶ月分の給料になるのだろう。考えただけでも怖いです。

[54: 匿名さん]

2500万ぐらいで豊洲に良いマンションありませんかね

[55: 匿名さん]

全く優先権はないけど、出すか出さないかで営業さんからの情報の出てきかたは
まるで違いますよ。　本気で買う気があれば、どこが倍率高くなりそうかというのも
含めて部屋選択を検討したいですから。
　この規模ともなれば、”回遊族”の出入りも多くなりますから、口ばかり煩くて、
ハナから購入意思はないそういう人々を排除する意味でも、あってよいシステムだと
思いますけれどもね。　価格がつりあがっていたら、当選した後ででも断ることは
当然できますしね。

[56: 匿名さん]

>>54 釣られておくと... 新築では無理。
　徒歩10分/10年おち/60-70m^2くらいの相場ですね。

[57: 匿名さん]

300万円位の価格上昇で倍率1倍になってくれるなら買います。

[58: 匿名さん]

今の価格以上はちょっとなぁ

[59: 匿名さん]

江東区なのに・・・

[60: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[61: 匿名さん]

>59
来た来た。スルーで。

[62: 匿名さん]

>60さん
娘さんはどこの小学校？
私立ならいいけど、東雲、豊洲の旧住民の子供にはあまり自慢しないほうがいい
子供同士はよくても親は不愉快になる人もいるだろうから
新住民と旧住民の年収格差ってすごいから

[63: 匿名さん]

>>62さん
忠告ありがとうございます。
うちの娘は都内の私立校ですが、なるほど。
今後は気をつけます。

[64: 匿名さん]

60さん
詳しい個人情報晒し過ぎ。
一発で分かります。

[65: 匿名さん]

多分自作自演。

[66: 60]

>>64さん
おっしゃる通りです。
本当にうかつでした。
削除依頼します。

[67: 匿名さん]

>>62
格差とはどういう意味でしょうか？
すべての人には当てはまらないとも思いますが
なにかお知り合いでトラブルがあったとかですか？

[68: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0329/index.html

[69: 匿名さん]

62じゃないけど、豊洲や東雲にここ５年前後に引っ越してきた住人は所得が平均か高めで、
それ以前から住んでる都営団地の住人は平均所得が低めって言いたいんでしょ。

[70: 匿名さん]

都営と言ってもすべての人が所得が低めではないと思うのですが。
収入の上限も７００〜８００万とかでしたよね。確か。
旦那１人で働いてる人でも年代的に若ければ
世帯収入はそれほど行ってない人もいるのでは？
あと豊洲に限らないこととも思いますが都営はどの町内にもあります。
豊洲住民も昔は工場地域だったので他の地域に比べて住民は元々少ないと
思いますがマンションも多少ですがありますよね。

[71: 匿名さん]

６７さん
不特定多数の人が利用するスレッドですから総論で物事を語っているときに、
各論を持ち出すと話がすすみません。
以前のスレでもでた話題です。

[72: 匿名さん]

でも新しくできる小学校ってほとんど新住民の子だけになるはず。

[73: 匿名さん]

どこの街でも新米者と言うものは古くから居る人達を見下してるよ。世帯収入や世帯貯蓄なんてフタあけてみないと分からないのに。例えば中古価格とか見て判断したりする。数年後に同じ目で見られるとも気付かずにw
古くから居る住民の方が余裕はあるんじゃないの？ローンとかも終わってるだろうし。

[74: 匿名さん]

>>72
PCTは私立行かせる人が多そうだけどね。

[75: 匿名さん]

>>11、32
子供ありでもDINKSと言うのでしたっけ？
打ち間違えかな。

[76: 匿名さん]

>>70
それって都民住宅か公団の話しではないでしょうか。
年収が７００万あったら都営には入れませんよ。
たしか年収３００以下だったはず。

[77: 匿名さん]

都営って結局入った者勝ちって感じで、収入が少ない若い時に抽選で当たって
その後収入がどんどん上がってる中高年とかいっぱい住んでるよ。
一応「高所得者」として「出て行く事を薦めます」的なお知らせは来るらしいけど
強制じゃないらしいから、親子４〜５人で稼いでる家とかあるし。
「家」に金をかけないだけで優雅な暮らししてる家も全部ではないがある。
駐車場見るといい車停まってるしね。
収入超過者はどんどん出して若い夫婦入れてあげたら、出生率も上がりそうなのに。

[78: 匿名さん]

新住民さんのすべての人が現金で買ってるのなら金持ちだけど、ローン組んでピィピィ言ってる人も多いと思うが。PCT購入予定者も当てはまるよ。

[79: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/03.html

[80: 匿名さん]

マンション買っても管理費など維持費かかるし、何年後にはリフォームすれば良いと思って入っても実際は出るまではほとんどしない人が多いよね。

[81: 匿名さん]

逆に収入が上がっても都営に居座ってる恥知らずな親に育てられてる子供と
自分の子供を同じ学校に通わせたくない。
母子家庭とか本当に困って都営に住んでる人の子供ならいいけど。

[82: 匿名さん]

>>75さん
DEWKS(double employed with kids)ですね。

[83: 匿名さん]

>>81
うーん。。それならば近所に都営がない地域をお勧めします。
どこにもなさそうだけど。

[84: 匿名さん]

>>76
それって入る頃の条件なのではないのかな？

[85: 匿名さん]

>>81
同感です
ずるい事しても得できればいいとか、親がそんな家の子供がうちの子供の友達だと困りますから
PCTを買えたらやっぱり私立に行かせます

[86: 11]

>>82 でした。失礼。　DINKS(Double Income No KidS) ではないですね。

[87: 匿名さん]

Part13の485さん　返答ありがとうございました。参考になりました。

[88: 匿名さん]

>>85
別に都営に住んでても私立に行けると思うが。。
自営業の人も居ると思うよ。
収入が安定してなければ追い出されることもないと思うし。
ずるいと思うかどうかは別だと思う。

[89: 匿名さん]

お詫びに... 都営/都民の年収制限ですが、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/220totomi.htm
ですね。　いくらなんでも300万以下ということはないですね。

[90: 匿名さん]

>>85
家族に体の不自由な人もいますよ。
85さんに限らず都営に住んでる人に対して一方的に低収入とか
勝手に格差つけての発言気をつけたほうがよろしいと思いますが。

個人的に感じるのはそのような事情や状況を知らないで
勝手に見下す親のほうが恥ずかしいと思います・・・

[91: 匿名さん]

どうも都営住民の必死さが痛いスレですね。
○○学会の信者の方ですか？
それとも在日の方ですか？

[92: 匿名さん]

90さん同感です。私の友人はその様な事情がある家庭でした。

[93: 匿名さん]

誰も障害者や優遇のある人については言ってないですよ。
「勝手に格差つけて」と言いますが、入居資格に決められた収入制限があるのは事実。
ここで交わされているのは「収入を超過しても居座る家庭」の事では？

[94: 匿名さん]

PCT買う人って今住んでる近所にある都営に対して収入低いとか勝手にそんな目で見るような人が多そうだね。地域で交流なかったのかな？親に差別するようにでも教えられたのかな？可哀相な人達ですね。。

[95: 匿名さん]

どっちにしてもこの板からはテーマ違いなので他に話題を移しませんか？
何かとの比較ネタになると荒れますので。　ここだって一部の間取り以外は
高々6000万台までのマンションです。　頭金とかが多ければ、普通のサラリーマン
とかで普通に購入可能な価格帯なわけですから、なにか特権階級であるかのような
書き込みをして、他物件の検討者の失笑を買うのもどうかなと思います。

ところで、うちはA棟南 B棟の高さをこえるくらいの中-高層狙いです。
80平米程度を考えています。　確かにちょっと収納は少ないかな。

[96: 匿名さん]

別に豊洲が都営や都民ハイツとかばかりでもないのに
全部の住民がそういうわけでもないのに、勝手に思い込んで
子供の友達にさせたくないからと私立に行かせるって行ってる人は
どこの地域にも馴染めないですよ。
それに友達は親が決めるものではありません。
子供が自分の感性で感じて仲良くなっていくものです。
中には悪い友達も居ると思います。
しかし本当に人として悪いことをしているのか、やんちゃ程度なのかは
実際触れ合ってる子供が感じることです。

[97: 匿名さん]

そうですよね。そろそろPCTの話題に戻りたいです。

[98: 匿名さん]

>>97は>>95さんにたいしてです。。

[99: 匿名さん]

購入者が出るまで
マトモナ議論は期待出来ない。

[100: 匿名さん]

昼間、晴海大橋を自転車でわたってみました。気持ちよかったです。
橋の真ん中がとくに強風でした。
建設中のららぽーと＆ＰＣＴ側がよく見えました。
晴海の護岸工事も自分が思っていたより進んでいました。
晴海大橋の近くのマンションの洗濯物達は
バサバサ揺れたり　クルンクルン回ったり　していないように見えました。
(決して一軒一軒覗いたわけではありませんので、住民の方、気を悪くしたらごめんなさい）
風の無い日、風の強い日、あるんだろうなと思いました。当たり前ですね。

[101: 匿名さん]

私立の子のすべてが優秀かっていうとそうでもない。。
頭の良し悪しともまた別の話だし。
逆に子供が孤立化することもある。
友達1人も居ないとか。

[102: 匿名さん]

また戻るのか…その話題に…

[103: 匿名さん]

ダメだこりゃ

当選したら　また　来ようっと。

[104: 匿名さん]

>>102
もういいよね・・・

[105: 匿名さん]

当選したらミクシーでコミュしたいな。
住まい乗りも増えるかな。

[106: 匿名さん]

85さんはＰＣＴを検討する前にこちらでご自分に適した地域を選ぶほうが先決と思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

要望書っていつまでなのですか？
早ければ良いとかでもなさそうですね。
もうちょっとじっくりと検討したいと思っています。
選ぶには妥協が多くなってきているのでＰＣＴ購入決定でもありませんけど。

[107: 匿名さん]

購入希望者です。西側希望です（AB両棟検討中）。
我が家は日照を購入条件にしていますが、コンクリ工場の跡に高層マンションが建った場合、
A棟低層階は日照さえぎられますでしょうか？
確か２００M強の距離があったかと思いますし、方角的にもコンクリ工場は真西に位置すると思いますので、
例え高層が建ったとしても影響ないかとは思うのですが、いかがなものでしょう？

[108: 匿名さん]

ちょっとB棟が西にでていますので、実はＡ棟低層の日照をもっとも大きくさえぎるのは
B棟のほうです。西向き限定の話しでいうと、本来なら午後早々に日が入ってきそうなのに
1-2時間の遅れがあって、かなり午後遅い時間にならないと日が差しません。
これは、ちゃんとどの位置でどういう状態なのか、営業さんに聞けば教えていただけますよ。
これがあるので、　A棟南で中層以上を狙っているわけです。　そう眺望にはこだわりません
が、日照はやっぱりあったほうがよいものですから。

[109: 匿名さん]

DINKS(Double Income No KidS)の定義についての質問ですが、
Double Income はその言葉通りに分かり易いと思いますが、
No　Kidsの意味は、本当に子供がいないのを指すか、
それとも子供が独立したらその範疇にも入るですか？
私の理解は後者ですが、それって間違っているでしょうか？

[110: 匿名さん]

住まいサーフィンあたりでは、熟年夫婦と　DINKS/DEWKS で区別していますね。
子供がもともといないを指すのが普通ではないでしょうか。　

[111: 匿名さん]

A棟南で中層以上・・うちもです。

[112: 匿名さん]

購入希望者です。東側希望です。
西側と東側の価格差に自分なりの価値観を照らしあわせた結果の価格差ほどの価値を
見出せずに東側をを検討中です。
タワーで湾岸物件というところから眺望や海側住戸こそ購入する価値があるという意見
もごもっともだと思っていますが、私は東京メトロ駅徒歩６分程度で大規模複合開発地
に立地するマンションという観点で購入を検討しています。
また小さい子供もいるし、、東側ではよっぽど高いところに上らない限り眺望等のメリット
も少なそうですから低層階で検討中です。
まぁ・・・思ったより価格と管理費が高かったため検討の幅がせばまってしまったという要因も
ありますが。。（泣）

棟はAB両方で検討中ですが、低層ならららぽーとの立地の関係からA棟の方が良いかなと考え
ています。
やはりみなさん圧倒的に西側希望ですねっ。東希望で書いたのは私が初めてかな？

[113: 匿名さん]

うちは　A棟西→B棟西以外→A棟南　ぐるぐるいろいろ見てます。
まだ(自分の中の最終的な)要望書出せてません。

[114: 匿名さん]

B棟だと全く同じ広さで1500万近く違う一方で、A棟では東西差って低層で
80平米で800万ほどしか違わないですよね? 同じ東の割安さ狙いだと、
数百万足してB東のほうが内廊下にもなるしで割り得な気がするのですが
どうでしょうね。　B棟のほうが、向かいにできるIHI(?)だかのビルによる
影の影響は厳しいということなのでしょうかね。

[115: 112]

A棟南⇒B棟東⇒A棟東⇒A棟南⇒B棟東⇒A棟東⇒・・・
うちも実をいうとこの３つをクルクルしてます。
なんかこのマンションって絶対西側で海＆眺望でしょ！って人以外は
ココ！って決め手のある部屋が見つかりにくいように思えます。

[116: 匿名さん]

明日MRに行きます。
現状AB西側は何倍くらいになりそうでしゅうか？

[117: 匿名さん]

いろいろと検討されている人の話し参考になります (^^)
B/西/高層と3点セットそろえられればいいんですが予算超過のうちに
とっても、確かにくるくる回ったり、高さかえたりで確かに難しいですね。

[118: 匿名さん]

>>９４に同感。
PCTを買う予定の人の中に、優越感を持つ人がかなりいますね、
自分が金持ちだよ〜って、
自分の子供が都営や都民に住んでいる子と友達になるのを困るって、
そのようなの言葉を平気に言える人がPCTに集まったら、
OCTの住民のレベルはどうなる？高級なエントランスとアンバランスっていう感じ。

[119: 匿名さん]

>>116 西低層は、Ａ棟のほうはかなり昔(3/20前後）で軒並み数倍いっていました。
B棟は... 買えないので聞きませんでした。　(正直でしょ）

[120: 匿名さん]

みんなわかってないなー
日当たりだの日照って・・笑っちゃう
それは戸建や低層マンションでのことだよ
タワーは状況が逆転します。
川沿いの西日の暑さは悲惨ですよ
以前、多摩川沿いの19階に住んでいましたが、あの暑さは地獄でした
５月から１０月まで冷房ガンガンにかけてました
しかもあまりの西日の強さで（川の照り返しもあって）ほとんどカーテン閉めてましたよ
眺望どころじゃないですね
タワー買うなら東向きが一番。眺望も逆光にならずにきれいだし家の中も日焼けしないし
残念ながらこのマンションは眺望が良いのが西向きなんだよねー
南側は将来ららぽーと（定期借地）の跡にタワーマンションが建つだろうし
私は晴海まで待ちますよ

[121: 匿名さん]

>118
OCTって?