東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか? part15」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-04-08 00:02:00
 

パークシティ豊洲に関して語り合いましょう。
Part15です。 有益な新情報がいろいろ出てくることを期待します。
メリットでもデメリットでも、ちょっと繰り返しネタには飽きましたので。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
=== MR公開後 ===
Part08
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/
Part13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/
Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44998/

[スレ作成日時]2006-04-03 00:43:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか? part15

251: 匿名さん 
[2006-04-06 09:09:00]
資産価値は上がらないとしても、タワーが見えれば転売する時にアピールするメリットにはなる。
252: 匿名さん 
[2006-04-06 09:27:00]
中古物件になった時、値崩れしにくい部屋はどこ?
253: 匿名さん 
[2006-04-06 09:33:00]
>>252
B棟西じゃない?
254: 匿名さん 
[2006-04-06 09:35:00]
私が購入する部屋ね♪
255: 匿名さん 
[2006-04-06 09:37:00]
将来もし、SCが無くなった場合は全戸値崩れじゃないの?
256: 匿名さん 
[2006-04-06 09:38:00]
値崩れしにくいって一般的に思われるのは、やはり高層階・角住戸・眺望・日当たりなんでしょうか?
257: 匿名さん 
[2006-04-06 09:40:00]
すみだタワー見えるからと北側住戸決めないよ。転売アピールになる?
かなりプラス思考ですね。。
258: 匿名さん 
[2006-04-06 09:43:00]
B棟西もリビングに座ったままじゃレインボー見えないよね。
ベランダから首を曲げて見る感じでしょ。
259: 匿名さん 
[2006-04-06 09:46:00]
北側に興味がない人なら、わざわざ北側住戸を見に来ないでしょう。見に来て、タワーが見えればプラスポイントにはなる。
260: 匿名さん 
[2006-04-06 09:52:00]
それは値崩れして安いから北を決めるんでしょう。タワーが見えればまぁ良いかと。
261: 匿名さん 
[2006-04-06 09:52:00]
>258

B棟西ならリビングで首を曲げるだけで見れるでしょw
262: 匿名さん 
[2006-04-06 09:55:00]
アピール点が何もなければ、更なる値下げを待たれるだけで、買ってもらえないよ。
263: 匿名さん 
[2006-04-06 09:59:00]
ガラス2枚越しして晴海の大橋越しのレインボーか。
264: 匿名さん 
[2006-04-06 10:00:00]
抽選に当たるかも分からないのに
もう 転売の心配ですかw
265: 匿名さん 
[2006-04-06 10:07:00]
で、20年後に修繕積立金は何倍になってるのさ。
10倍じゃなくってことは5倍くらいか?
266: 匿名さん 
[2006-04-06 10:07:00]
転売を想定せずに買って、SCがなくなってから慌てても遅いからねw
267: 匿名さん 
[2006-04-06 10:09:00]
>>266

それ ばっかり言ってるねw。
268: 匿名 
[2006-04-06 10:25:00]
このスレって荒れてるし、意地悪な発言の人多いですね。
269: 匿名さん 
[2006-04-06 10:44:00]
抽選が終われば、購入者が美辞麗句を書き出すから、悪口は減るさ。
270: 匿名さん 
[2006-04-06 10:52:00]
ゲスト用パーキングの有無、または使用料などご存じの方いますか?
271: 匿名さん 
[2006-04-06 11:32:00]
PCTの資産価値を過大評価ばかりしているから荒れるんだよ。
272: 匿名さん 
[2006-04-06 11:35:00]
黒木瞳のCMがTVでも放映されるみたいですね。もちろん一般公開の宣伝用!そしてどっとMRに人が押し寄せ、倍率もUP?会員(と言っても資料請求しただけですけど)には結局何のメリットもなかったですね。なんだかな〜。
273: 匿名さん 
[2006-04-06 12:14:00]
>>272
黒木瞳のCMは昨年から何度も何度もみていますが・・・新バージョン?
274: 匿名さん 
[2006-04-06 12:32:00]
タワーの話が多いですね。
私は価値が上がらないと思いますよ。
東京タワーは六本木界隈のビルが少し見えて、景色としては良いでしょうけど。
すみだタワーが一つあっても何の魅力も無いですしね。
周りが何もないですから。
それだけを見ても。
275: 匿名さん 
[2006-04-06 12:53:00]
272です。新バージョンかどうかわかりませんが、今まではネット限定だったんじゃないんですか?4/8からテレビで放映されます!ってヤフーのサイトか何かに出てたんです。「部屋から花火」バージョンと「雨でも濡れずにお買い物」バージョンてのがあるらしいですよ。
276: 匿名さん 
[2006-04-06 13:10:00]
部屋から花火って…1キロも離れたら小さいよ。私は豊洲に住んでるけど違う場所の特等席からみてます。あのでかい花火は下から見上げないと意味がない〜迫力は全然違うから。離れてると音速が遅くてリアルに体感できないからね。
277: 匿名さん 
[2006-04-06 13:19:00]
272です。新バージョンかどうかわかりませんが、今まではネット限定だったんじゃないんですか?ヤフーか何かに4/8より「いよいよTVで放映されます!」とありました。「部屋から花火」バージョンと「雨でも濡れずにお買い物バージョン」てのがあるみたいですよ。
278: 匿名さん 
[2006-04-06 13:27:00]
す、すみません。間違えて2回も同じ投稿しちゃいました。272です。
279: 匿名さん 
[2006-04-06 13:44:00]
>>270 さん。あるそうです。AB棟の間の地上だったような記憶があります。
使用料は聞いてません。
280: 匿名さん 
[2006-04-06 14:04:00]
すみだタワーは単独で建てられるのではなく、周りの広い空地も再開発されて大型の建物がいくつも建つ予定。景色は良くなるかも。
281: 匿名さん 
[2006-04-06 14:54:00]
CMやるからと喜んでるけどギャラ代も物件代金に含まれてることをお忘れなく。
282: 匿名さん 
[2006-04-06 15:47:00]
すみだタワーがもし仮に見えたとしても、
オマケみたいなもので、それで資産価値が上がるとか
販売価格が上がるという事は無い気がしますね。。
283: 匿名さん 
[2006-04-06 15:54:00]
CMやるから喜んでる人なんていないんじゃないですか。逆にMR混みそうとか倍率上がりそうとか書いてありますよ。よーく読んでから投稿しましょう。
284: 匿名さん 
[2006-04-06 16:22:00]
当初の販売に合わせてCMしたのが去年の秋。
季節は冬、春と過ぎてるのに今更また宣伝したら、一般のCMしか見てない人達からしたら、またこのCM?売れてないんだと思われがちだよ。販売経緯なんて知らない人多いんだから。
マンション興味なくて売れ行きなど知らない人が、ケープのおじいちゃんがお面かぶってスマップの声だけのCM見た時の感想「ギャラ代高くつくから声だけなのかね?w」でした
285: 匿名さん 
[2006-04-06 16:57:00]
>>271
資産価値を気にしている人はいても、「過大評価」してる人なんてそんなにたくさんいる?
あまり記憶にないけど。
286: 匿名さん 
[2006-04-06 17:04:00]
Wコンフォートの者ですが、部屋から花火はいいですよ。
去年はバルコニーに椅子を出して見ました。
すみだタワーが建つのはうれしいですね。
資産価値はわかりませんが、売る時にアピールポイントになるのは確実でしょう。
287: 匿名さん 
[2006-04-06 17:33:00]
花火(東京湾大華火大会)、2年目ぐらいで飽きちゃいました
周辺は無駄に混雑するし
288: 匿名さん 
[2006-04-06 17:44:00]
285さん
224みたいになにかにつけて資産価値資産価値って言ってた人沢山いたよ。特にPCTスレでは多いでしょう。
湾岸なんて10年もすれば値崩れします。バブル時期だって湾岸人気ありましたよ。しかし時が経っても資産価値を保てるのは山の手です。
289: 匿名さん 
[2006-04-06 17:59:00]
豊洲近辺の20年落ちの中古マンションなんてみんな1千万円代だもんね。。
290: 匿名さん 
[2006-04-06 18:06:00]
すみだタワーってなんですか?
豊洲に関係ある話しってより南千住の方がよく見えるでしょう(笑)

ところでこの割高な管理費、駐車料金、テナント料金は管理組合の収入に入るのでしょうか?それとも三井不動産の収入ですか?
それによって資産価値が大きく左右されますよ。
291: 匿名さん 
[2006-04-06 18:18:00]
また買えない組のネガティブキャンペーンか
もう飽きたよ
292: 匿名さん 
[2006-04-06 19:16:00]
管理費は高いと思えば三井以外に変更すればいいんだろうけど、変更はやりづらいように規約を作るんだろうな。
293: 匿名さん 
[2006-04-06 19:33:00]
>>288
あれは煽りでは。
マジだったとしても、他の部屋と比較してタワーが見える方が資産価値が高いという比較論にしか見えないが。
294: 匿名さん 
[2006-04-06 19:41:00]
東京でもすみだタワーが見えるからすごい!ってならないと思うし、ましてや地方の人には定着しないよね。東京タワー行ってきたと言えば少しは土産話にもなるが、すみだタワーに行ってきたなんて言ったら、はぁ?なにそれ?ですよ。普通。
295: 匿名さん 
[2006-04-06 19:50:00]
すみだタワー出来ても行こうとも思わない。景色もしょぼそうだし。
観光名所にもなるかどうか…
東京タワーの、どの方角にも広がる夜景とは訳が違う。
そんなもん見えたってどうってことないし。それが見えるからって住むか?
まだ隅田川の花火が遠くに見えるのほうが一般的。
それでも「そんな遠いのに見えるんだ!?」って言われそうだけどねw
296: 匿名さん 
[2006-04-06 19:56:00]
だからなんですみだタワー?
あれは墨田区の観光名所になるわけで、PCTには関係ないんだが。
297: 匿名さん 
[2006-04-06 20:03:00]
すみだタワーが見えると資産価値が上がる、それが常識とか言ってたのが居たからでしょ。
298: 匿名さん 
[2006-04-06 20:17:00]
他のマンションスレでも話題になっているみたいだよね。
すみだタワー。
資産価値に影響はないと思うけれど「何もないよりは、何か見えたほうが」程度のことだと思うよ。
枯れ木も山の賑わいってやつ?
299: 匿名さん 
[2006-04-06 20:24:00]
今日は豊洲から富士山がとってもよく見えました。
PCTからはトリトンが邪魔しそうですねえ。
300: 匿名さん 
[2006-04-06 20:24:00]
資産価値は別にいいけど、部屋からすみだタワー見えたらうれしいな。
富士山、レインボーブリッジ、東京タワー、すみだタワーが全部見えるマンション有るのかな?
301: 匿名さん 
[2006-04-06 20:30:00]
>>300
wコンフォートタワー
302: 匿名さん 
[2006-04-06 20:33:00]
TTTなら全部見える部屋があるとか言うんじゃないの。
303: 匿名さん 
[2006-04-06 20:35:00]
>>301
ガレリアグランデは?
wコンが邪魔ですみだタワーは無理かな
304: 匿名さん 
[2006-04-06 20:38:00]
すみだタワーは浅草と一体で開発するから、墨田区だけの観光名所ではない。どうでもいいけどね一応。
305: 匿名さん 
[2006-04-06 20:40:00]
ガレリアなら全部見えるね。
306: 匿名さん 
[2006-04-06 20:40:00]
資産価値の話ばかり。
ここの検討者って目がギラギラしてそう。
こんな人たちと一緒には住みたくないな。
307: 匿名さん 
[2006-04-06 20:42:00]
一緒に住まんでいいよw
308: 匿名さん 
[2006-04-06 20:47:00]
ここにいる人が住民全部なわけじゃなし。
さらにここに書いている人全員が資産価値だけ考えているわけでもない。
でも、資産価値が低いよりは高い方がいいくらいにかんがえている人はここに限らずどこでもいるでしょう。
永住するつもりで買っても、売ったり、貸したりする可能性は多少なりともあるんですから。
309: 匿名さん 
[2006-04-06 20:50:00]
資産価値、転売、家賃収入と目がギラギラしてる人と、PCTの端隅のどこでも良いからどうにかしてでも住みたい人と、現金でセカンドハウスとしてポンと買う人と、なんとかローン組んで買う人とか色々な人が入り交じった物件。
共通して言えるのは豊洲は勝ち組と信じてる人達かな。
310: 匿名さん 
[2006-04-06 20:52:00]
永住するの?50年後にここに住んでて良かったと思えるといいですね。
311: 匿名さん 
[2006-04-06 20:52:00]
ガレリアは眺望と仕様はいいけど今は不便すぎ
真横を高架が通るのもマイナス
312: 匿名さん 
[2006-04-06 20:55:00]
ゆりかもめ通るでしょ。ここ買ったら眺望は諦めないといけないし。買って良かったって最後まで思える人が果たしてどれほどいるものかね
313: 匿名さん 
[2006-04-06 20:58:00]
ガレリア、仕様が本当に良いかぁ?各階ゴミ出し無しやエレベーターの少なさがあるのに。
314: 匿名さん 
[2006-04-06 21:00:00]
>>310
そりゃ永住する人、途中売却や引っ越す人いろいろじゃない?
特定の誰かに聞いてるの?
315: 匿名さん 
[2006-04-06 21:04:00]
ガレリアは板違いでしょ〜よ・・
そもそも三井とプロパストじゃ〜比較にならないでしょ!
316: 豊洲住人 
[2006-04-06 21:18:00]
>>300
>富士山、レインボーブリッジ、東京タワー、すみだタワーが全部見えるマンション有る
>のかな?
現在の我が家は、視野の右手から東京タワー、富士山、晴海埠頭(東京湾大華火)、
レインボーブリッジ、お台場の観覧車、羽田空港、TDLの花火、葛西臨海公園の観覧
車などが見えます。豊洲に引っ越してきて約5年、色々と変わりました。見えなくなった
ものは、横浜のランドマークタワー、風力発電の風車などです。豊洲の中でも眺望に関し
てはかなり恵まれているほうだと思います。にもかかわらず、現在PCT検討中。
317: 匿名さん 
[2006-04-06 21:21:00]
>>316
PCTのどの辺りが気に入りましたか?
良ければ教えてください
318: 匿名さん 
[2006-04-06 21:22:00]
>>316
グランですか?
319: 匿名さん 
[2006-04-06 21:43:00]
三井だからなに?三井ならと少しは期待してみたがあの20年前と変わらない仕様に愕然としましたが。
320: 匿名さん 
[2006-04-06 21:57:00]
各階ゴミ出し強調してる人は今、家庭の中で出勤途中でゴミ出し担当してる人なんじゃないの?w
毎日清掃員がゴミとりにくる、匂いも染み付く、それなりにデメリットあるからー
ゴミ置場目の前の住戸だって各階では一ヶ所でも、建物の階数からしてかなりあるよね。
321: 匿名さん 
[2006-04-06 22:02:00]
>>319
今どきの仕様を教えて下さい
322: 匿名さん 
[2006-04-06 22:08:00]
なんですみだタワーとかガレリアの話しをしてるの?
323: 豊洲住人 
[2006-04-06 22:10:00]
>>317 >>318 現状で気に入らないのが、寝室が狭い(シングル2ケがやっと)、ドゥ・
スポーツプラザが逃げ出していく、の2点くらいです。豊洲に来て以来、検討したマン
ションは、WCT,PB,TFC、シエル、SCTですが申し込んだのはシエルのみで
す。WCTは辰巳駅に地上に出るエレベーター、エスカレーターがないので申し込まず、
PB、TFCは好みの間取りはあったのですが現状より眺望が落ちるためやはり申し込
まず、シエルは3回落選。SCTは一応モデルルームにいきましたが、気に入った間取
りが10階以下だったので中止、PCTはA棟の南西高層階を考えています。特にここ
が気に入ったというものはありません。強いて言えば雨に濡れずに買い物が出来ること
と、もっと高いところに住んでみたかっただけかも。馬*と煙は高いところに上がりた
がるといいますから。
324: 匿名さん 
[2006-04-06 22:17:00]
321はMRちゃんと見たの?他の物件もみたの?なにも感じないならどうしようもないけど。
325: 匿名さん 
[2006-04-06 22:24:00]
>>323
なるほど、有難うございました
とても親切で正直な方ですね
このスレで久々に気持ちに良いレスを見ました
私はB棟西中層階を検討中です
もしお互いPCTに住むことになったら是非お友達になりたいですね
326: 匿名さん 
[2006-04-06 22:28:00]
まぁ細かくしょぼいよね。
風呂:魔法瓶浴槽がいいな。タイルいやだな。
洗面:3面鏡がいいな。なんか安っぽいな。
キッチン:高層じゃないとIH選べないの?!せめてピピット・・・ これほんと静音?
他:フローリングシート?突板でない扉?ドアストッパーも・・・フットタッチが・・・
等など細かくしょぼい。
20年前ってのはだいぶ**にしすぎな言葉だけど、
ただこれ三井のパークシティ?とは思った。パークホームズのちょい上クラスだよね。
さすがにTFCとかとは比べ物にならんよ。ガレリアグランデは見てないので知らん。
最近の三井の大規模は昔より明らかに装備がしょぼくなっていると思う。
グランデとかビーチテラスも仕様と価格のバランスが???!だったからね。
327: 326 
[2006-04-06 22:30:00]
それでも一応私も前向きに検討はしていますけどね
勘違いされるとなんなんで・・・
328: 匿名さん 
[2006-04-06 22:34:00]
>>327
いえいえ
有難うございます
こう言う具体的な批評は大変参考になります
329: 匿名さん 
[2006-04-06 22:35:00]
PCT検討はするが、いまいち最終決断ができん・・・
不動産選びとはこんなものなんか・・・
330: 匿名さん 
[2006-04-06 22:36:00]
>>323
やっぱりGATですか。
もう6年前かな抽選に落ちたの。
331: 匿名さん 
[2006-04-06 22:39:00]
>>329
私もです
いまいち踏み切れない何かがありますよねPCTは・・・
332: 匿名さん 
[2006-04-06 22:40:00]
GATってなんですか?
333: 匿名さん 
[2006-04-06 22:47:00]
期待していた物件なのに・・・
なぜこんなに迷うのだろうか
やはり迷う時はやめるべきなのだろうか
それが不動産の鉄則であるだろうに

334: 匿名さん 
[2006-04-06 23:05:00]
>>333
「迷う時はやめるべき」 なんて迷信もいいところ!
待てば待つほど価格が上がっている現在は「迷ったら買い」です!
これ本当!!
335: 匿名さん 
[2006-04-06 23:11:00]
踏み切れない、迷うのならやめるのもひとつの手だと思います。
私も迷いつつここまでたどり着きました。
ずいぶん時間かかりましたよ。
もっと時間をかけると自分にとってよい物件をみつかるかもしれません。
人によっては引越し時期が限定されちゃうかもしれないから、そういう人は迷う時間がないので決断するしかないかもしれませんけど。
336: 匿名さん 
[2006-04-06 23:13:00]
>>326
見たことないならせめてガレリアグランデのHP見てみたら?
私は実物見に行ったよ。かなりすごい!
眺望もHPのままだし仕様なんてどれもすごかった。
屋上がため息もの。。
収納もPCTみたいな奥行きのない物置とは違ってどの収納も使い勝手
よさそうだし。
ドラム式の洗濯機付きとかこんなのもついてるの?ってびっくりしたけどw
エントランスや廊下は有線のクラッシック調の音楽流れてるし。

三井の仕様はどう考えても手を抜いてる。
SCTを長谷工だからと言ってた人いたけど、はっきり言って仕様に関しては
SCTに負けてる部分多いんじゃない?
かといってSCTが特別すごい訳でもないけど。一般的かな。
SCTを一般的に考えると、PCTの仕様は今まで見た中で下のほうかな。。
毎日の生活考えると入る前から古臭いと感じた仕様を、、、、、
今後5年、、10年、、15年、、なんて使ってたら。。。。。。。
なんて考えるとブルーになる。。

今から発注先間違えました!!!って訂正してくれるなら考え直すけどw
337: 匿名さん 
[2006-04-06 23:16:00]
価格が上がり過ぎればそこそこ戻します。株もそうです。
それほど焦燥感に駆られる必要は無いと思います。
晴海も芝浦もここほど法外ではないと予想します。
でもここは人の弱みを知って、購入者を翻弄しています。決して
煽っているわけでなく、ここま荒れているスレは少ないと思い
ます。すみませんがどうでしょうか?
338: 匿名さん 
[2006-04-06 23:18:00]
>>326
洗面所の蛇口がシャワー式じゃ無いのも頂けませんね
>>336
同意
そう思っている人は貴方だけじゃないハズ
339: 匿名さん 
[2006-04-06 23:22:00]
324さん
内装についてですが。
内装の質を標準にして予算がある人はグレードアップする。
はじめから内装の質を高めて価格を上乗せして販売する方法と比較すると
このスタイルのほうが様々な人が購入することができると思います。
わたしは好意的にうけとめていますが。
340: 匿名さん 
[2006-04-06 23:23:00]
>>336
他にも
ベランダの段差をウッドでごまかそうとしているところ。
地下通路は実はB棟までだった。
A棟の最上階はなぜか特別内廊下。
とか?

悪いところはここのおかげで沢山見つけられたが、特別良いところがなかなか
見つけられないのはなぜだ。。
341: 匿名さん 
[2006-04-06 23:24:00]
>>337
いえいえ。
他の人気物件の販売前もメチャクチャでしたよ。
TTTとか。
342: 匿名さん 
[2006-04-06 23:25:00]
>>338
値段もそれなりなら許容もできたんだろうけどね。
アレほど立派な価格を出しておきながら、細かい部分の仕様があの程度だってのが納得できない。価格に仕様がついてきてない気がする。
各戸100万プラスしてでも仕様もその分頑張ってくれた方が結果としてここまでの批判を浴びなかったのは・・・と思う。
343: 匿名さん 
[2006-04-06 23:27:00]
>>337
結構長くマンション探しているのでいろいろなスレを見ましたが、この程度は荒れているうちに入らないんじゃない?
344: 匿名さん 
[2006-04-06 23:29:00]
>>342
同意!!!!!
100万プラスだったとしても工事できないところだってあるんだからさ!
最初から使い勝手良く造ってくれてたらさ。。不満になんて思わないよね!!
345: 匿名さん 
[2006-04-06 23:30:00]
>323
シェルは確かにお買い得でしたね。
100m2の南西角部屋高層階が6000万円台でした。私も申し込みましたが同じく落選。
不動産業界でいわゆる「買い」の物件でしたね。(公団の賃貸物件と一緒でも)
323さんもシェルに3回落ちて今度はA棟南西を検討されてるのですね・・
でも私は見送ることにしました。
PCTの角部屋は間違いなく「買ったら負け」の物件です。
昔から異型間取りの部屋は新築ではそこそこ売れるのですが、中古になった途端に急落しますよね。
中古で買う人はいろんな雑念(オプションだらけのMRや上手い営業トーク)に惑わされずその部屋を実際に見て本当に住みやすい部屋なのかを検討するからなのでしょう。
シェルタワーの角部屋キャンセル出ないかな
346: 匿名さん 
[2006-04-06 23:32:00]
私はどうしても3面鏡が良かったから「これ取り替えられますか?」
って聞いたら、「それは無理ですね。。」って言われました。
お金払ってでも直したかった。
入居してからビバホーム通いでリフォームなんて考えられない!
なんのために新築買うのか分からないよ。
347: 匿名さん 
[2006-04-06 23:35:00]
>>346
理想は100%気に入ったものであるのがいいんだろうけど、1箇所くらい気に入らないってことはよくあるよ。
あれもこれも気に入らないならやめた方がいいけど3面鏡だけだったら直せばいいじゃない。
なにもビバホームじゃなくたっていいわけだし。
348: 匿名さん 
[2006-04-06 23:38:00]
南西をもっと高くして他の部屋を安くしてくれ
この広い世の中、必ず景色に惑わされて変な間取りを法外な価格で買っちゃう素人はいるからね
349: 匿名さん 
[2006-04-06 23:39:00]
>>347
いいえ。あれもこれも気に入らないとこはありますw
せめてこれくらいだったらすぐに直せそうだから
これだけでもどうにかならないのかと聞いてみたのです。
やめるべきなんだろうなって考えてます。
350: 匿名さん 
[2006-04-06 23:40:00]
2005年のシェル、TTTが最後のお買い時でしたね。
もうあの価格設定は無理なので忘れましょう。
でもやはりPCTはめちゃくちゃ不合理の価格です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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