カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

[芳名さん]

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1159
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[321: 匿名さん]

３１９さん
高輪は２６人体制ですか？
３１４さんによると、ここは１１人体制ということですが、
高輪よりも大規模なのですから、もっと増員するかもしれないですね。

[322: 匿名さん]

カテリーナは厳密にいうと２７人体制です。

[323: 匿名さん]

↑
根拠は？
パンフレットでは３１４さんのとおりだと思うけど・・

[324: 匿名さん]

なにも高輪と比較して張り合わなくたって・・・・
管理費安いほうが合理的。
あちらは富裕層向けマンション、こちらはパワーエリート向けマンション、
カテゴリーが違うものを比較しても意味ないですよ。

[325: 匿名さん]

>324
その通りだと思います。
デベが払ってくれるようなつもりじゃ困る。
ただ、どちらにしろ富裕層と言うにはちょっと当たらないと思います。
５ＤＫ、バス付きメイド部屋があるなんてのが富裕層向けでしょう。

[326: 匿名さん]

３２２です。
高輪さんもローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
フロントも男女それぞれ４人ずつの体制でカテリーナは対応してます。

高輪と比較しているのではなく、カテリーナの情報をお知らせしているだけです。
実際、購入する際、両方比較した人もいるでしょうし、高輪を選んだ人でカテリーナを全く比較しない人もいれば、私のように高輪を比較しないでJRへの利便性からカテリーナを選んだ人もいます。
高輪はもちろんとても魅力あるマンションですが人のライフスタイルはそれぞれですからね。

[327: 匿名さん]

>326
貴重な時間を割いて調べてくれてありがとう。
感謝、感謝。

[328: 匿名さん]

ドアマンは、工場を定年退職した
おじいちゃんがヤニ臭い息吐きながら
呆然と立ち尽くしている姿が目に浮かぶ
ような気がする。
大抵、最初の数か月だけはそれなりの担当者
をつけて、その後はただ立っているだけって
ことになるんじゃないかな。

[329: 匿名さん]

そんな夢のないことをかんがえるのはやめましょう（笑）。
一応どこかの警備保障と提携していますが、それなりの人が派遣されると思いますよ。

[330: 匿名さん]

慶応の、体格いい運動部の学生バイトなんかいいんじゃない?

[331: 匿名さん]

最終的には人形になってると思う。

[332: 匿名さん]

いちおう高所得層が集まるだろうから、
管理費節減とかけちなこと言う住人は居ないのでは?

[333: 匿名さん]

高所得者＝上品ではない。
どちらかと言うと逆の人が多い気がする。
ケチも多いしね

[334: 匿名さん]

逆もありますけどね。
人間性は所得には関係ないですよ。
その人の生き方です。

[335: 匿名さん]

326様
＞高輪もローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
高輪は、毎日２６人体制です。
どうして、そのように直ぐにばれる嘘を言うのかな？
もう、あちらと張り合うのはやめようよ。

[336: 匿名さん]

>>331　面白すぎます。

[337: 匿名さん]

>325
すみません。
張り合おうとしているのではなく、こちらの正確な人数をお知らせしようと思いました。
高輪の人数を書かれた人は別のひとですよ。高輪のことなど知りません。
どなたかがかかれた人数をみて、あの掃除の人数はローテをまじえているのかなと思ってはやとちりしました。
随時、掃除をする人が１５人高輪はいると考えていいのですね。ローテをあわせると３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。すごいですね。

[338: 匿名さん]

ここは閑静な住宅街ではなく、住人以外の通行も多いと推測されるので
（これは店舗の中身にもよりますが）、もっと清掃作業員を増やさないと
ゴミが散らかる汚いMSになってしまう恐れがあると思います。
清掃作業員、５人ではあまりに少ないのでは？

[339: 匿名さん]

そうですね。
店舗の方は店舗の清掃員がいると思いますが。
店舗周辺も普通掃除はすると思いますが・・それにしても５人はどうでしょうね。

あの公園の清掃も気になってます。
ゴミ箱がある公園は比較てきカラスやねずみなど発生しやすいからです。

店舗もマンションの周りにゴミ箱おかないでほしいですね。
ゴミ箱どうにかならないのでしょうか。
区立の公園だからこちらがあれこれいえないですけど、だけどやはりたまらないですね。

[340: 匿名さん]

裏通りだから通行人極端に少ないですよ

[341: 匿名さん]

スーパーができるから人の流れかわりますよね。

[342: 匿名さん]

>339さん　カラスやねずみなど発生しやすいからです。
そうですね。よくよく気をつけないといけないでしょうね。
ゴキブリや蚊も発生するのでしょうから。

[343: 匿名さん]

残念ながらほとんど変わらないと思います。
通行人のほとんどはサラリーマンです。
よほど特色のあるスーパーで遠くからの客が見込めるなら別ですが

[344: 匿名さん]

＞337さん　３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。

管理組合が管理会社に清掃業務一式を依頼し、
月〜土でお仕事する人や
週３日だけの人や
早朝から午前中だけの人などを
管理会社やその下請け会社などがローテーションを組みながら
随時１５、６人の人数で清掃管理をするのでしょう。

ただ、その後の皆様のご指摘のように
大規模マンションの清掃管理をあまり少ない人数で組むと
どうしても手が回らず、苦情も増えて
「あのマンションは業務が大変だ」
ということは、ありえるかもしれませんね。
　

[345: 匿名さん]

カテリーナ近辺でパーキングできるところご存知の方、情報をください。

[346: 匿名さん]

各階の清掃はフロア住人の自発的なこころがけが必要ですね。
こまめに掃除するとか、汚さないようにきをつけるとか。

[347: 匿名さん]

各階の清掃は共用部分だから管理員や業者に任せるべき。
勝手にやるのはトラブルの元。汚さないのは当然だけど。
パーキングメーター結構ある

[348: 匿名さん]

>３４６　汚さないように気をつける。
そうですね。
街中を例にとってもきれいなところが汚れないのは、
やはり心理として汚せないのでしょうね。
汚いところは新聞、雑誌、ゴミ、タバコの吸殻、空き缶など
なんでも捨てられてますものね。

[349: 匿名さん]

＞３４７さん
ありがとうございます。
すぐ見にいけないので、気になってました。
歩いて１，２分内にもありますか？

[350: 匿名さん]

コインパーキング
カテリーナの目の前に２台かな？あります
後は駅前かな？、線路を挟んで向こう側は良く知りません。

[351: 匿名さん]

細かいちいさなゴミとかみつけたらさっと掃くとか、
そういうのもトラブルなんでしょうか。
ゴミや汚れに気が付いても、掃除人の仕事だからとスルーするようだと、
人数が少ないだけに本当に汚いマンションになっちゃうかも。

[352: 匿名さん]

公園の清掃は、マンション管理費で清掃員をやとってやらせるのが良いと思います。
それこそ地域に貢献する良き住人として、ノヴィレス・オブリッジとして。

[353: 匿名さん]

個人的にはそんなに掃除をする人が極端に少ないとも思いませんけど。
毎日、すべての階を掃除するのは無理があるとは思いますが、
週に２、３回は各階掃除してもらえるのではと思っています。
（週末は掃除人いないのが残念ですけど。）
多分公共のところは毎日するでしょう。
また大掛かりな窓拭きなどは業者に委託するでしょう。
ここはプールやラウンジの住人が使えるキッチンなどないので（ないですよね？）ものすごい数のスタッフは必要ないのでは？
十分なスタッフがいると思いますよ。

ゴミは私はみつけたら、すてます。
またものすごい汚れが気になったり、水やジュースがこぼれてたら、スタッフに知らせますよ。

[354: 匿名さん]

>３５１さんのご意見と同じです。
例えば、ドアの前に紙くずが落ちていたら拾いますし、
今日のような雨の日は建物内に入る時に傘のしずくを払うとか、
大規模だからこそ、ちょっとした気配りが大切だと思います。
一人一人にそのような意識がないとたとえ何人の清掃スタッフさんがいても
きれいにはならないでしょう。

[355: 匿名さん]

外廊下なら問題ないけどうち廊下ならカーペットじゃないの？どっちか知らないけど

[356: 匿名さん]

>345
駅からカテリーナに行く途中、三菱東京ＵＦＪのとなり、徳栄ビル、マツダレンタカーが入っているビルに地下駐車場があります。

[357: ３４５]

＞３５０さん、３５６さん
どうもありがとうございます。

ビルの地下の駐車場は夜間はやはりとめられないですよね？
となると夕方以降にお客さまを招くとコインパーキングしかだめですよね？

[358: 匿名さん]

来客用駐車場無いの？

[359: 匿名さん]

週末に清掃がないのはほんとに問題だ。
しかし、週末に各階のゴミ集積場にゴミがそのままたまっているのはもっと問題だ。

最初に手を打っておかないと、ゴミ問題が勃発するよ。

[360: 匿名さん]

３５９さん、同感です。

週末は各階のゴミ集積所ロックをしたらどうですか。
（これもあれこれ言われそうですが、害虫が発生するよりいいです。）

どこか下の一箇所のみ開放ということで・・。
とくに夏場に週末ゴミがたまると害虫が心配です。
個人で保管するのが一番だとおもいますが、週末から１週間旅行などに行く人もいるでしょから、どこか開放してくれるといいですね。

[361: 匿名さん]

そんな臭い対策は当然施されてるでしょ、こんな神経質な人達が多いと組合運営大変だね。

[362: 匿名さん]

いえいえ、そんなものではないのですよ。
例えにおい対策していても、個人が生ゴミの袋をいい加減にだしたらすぐ害虫は発生します。
消毒はまめにするとは思いますが、ゴミ問題は大切ですよ。

まあ、でもマンション側がどのような対策をしてくださるかわからないうちにあれこれいうのもよくないかもしれませんが、３５９さんがいうように、最初が肝心だとは思います。

[363: 匿名さん]

気になるなら当然契約前に確認するべきです。
マンションに住むからには多種多様な人たちとある程度妥協しながら生活
していくということを覚悟しないといけません。
実際住み始めると色々な問題が出てくると思いますよ。

[364: 359]

359＠入居予定者です。
360さん362さん、同感でうれしいです。
363さん、自分は住人の方のモラルを信頼してるので、どちらかというと管理会社とのトラブルを避けたいイメージでコメントしました。色んな問題が出てこないほうがいいですよね。

最初、各階にゴミ集積所があるのは大変便利だなーと思ったんだけど
契約してもらった書類をみたら、清掃とかは平日しかやらないってあって
正直、おどろいたわけですよ、750世帯もいるのに、土、日をまったく処理しないのは平気なのかと。

でも、ゴミ運搬業者が週に１、２回しか運んでいかないのであれば
平日でもゴミがたまる日があるので、土日だけを問題視してもしょうがないけどさ。

管理の関係になるから、住み始める前に、売主側や管理会社と話し合う内容だと思うわけ。
そのあたりを９月以降の集まりとかで、詰めて話したい。たとえば、

(1)ゴミ運搬業者に週に何回来てもらう予定なのかとか
（さすがに、港区のごみ収集の日に清掃の人が朝手分けしてゴミをだすわけじゃないよね。）

(2)土日に人員を確保できないか。できるとすると人件費などでどれだけ管理費用が増えるのか。

750世帯住むマンションの管理組合といっても、３分の1は投資会社がもっているわけだから、管理規約が出来上がったあとに、規約変更というのはかなり困難ですしね。

最初に詰めておきたいわけですよ。特にコストが高くなる関係はね。

個人的には、地下の駐車場利用や駐輪場利用についても問題が発生しかねないと思ってるけどね。

ということで、組合運営が動き出す前に、詰めるところつめといて、組合運営を楽にしたいですね。

自分はこじんまりとした賃貸マンション居住なので組合運営とかよくわからないけど
大変なところは大変みたいだし。

[365: 匿名さん]

スケジュール的に管理会社より提示される規約の変更は無理です。
設立総会が開かれて役員が決まってからです、入居後半年くらいはかかります。
今のうちなら多数の同意を得れば当初からの規約変更を働きかけることはできるかも。
それには説明会など皆が集まった時に提案し、同意を得ることが必要です。

[366: 匿名さん]

今、住んでいるところは各階にダストステーションがあり、
やはり、週末と年末年始は置きぱなしです。
内廊下だと夏場も24時間エアコンが効いているので、
腐敗などは思ったより少ないかと思います。
カテリーナも内廊下なのでしょうから、
害虫がわいたりなどの心配はちょっと大げさすぎかと思います。

[367: 匿名さん]

投資会社は、利回りの低下につながる管理費等維持経費の増加は嫌がるでしょう。
投資会社の議決権は全く制限されていないのでしょうかねぇ?

[368: 匿名さん]

>367
そうなんだ。それはありがたいかも。
プロは価値の維持、経費節減の背反の難問を解決してくれるかも。

[369: 匿名さん]

害虫＝ゴキブリの繁殖力をあなどってはいけません。
まして、水辺に近いところのゴキブリは大きくて強いのです。
私の天敵でもあります。

[370: 匿名さん]

一度繁殖をゆるすともうだめですよね。
よく、引越しの荷物などに卵が産み付けられている場合があるとききました。
高層階でも安心できません。
綺麗をこころがけましょう。

[371: 匿名さん]

今日、山手線から見てびっくりしました。
本当に線路脇に建ってるんですね。
マンションじゃなくて、ビジネスホテルにしたらよかったかも？
と思いました。
賃貸なら需要がけっこうあるんでしょうね。
終の棲家には？？ですが。

[372: 匿名さん]

>371
ところがどっこい、
終の棲家にという人も多いようですよ。
私もそんなクチですが、
実際に足が弱くなって来ると、
緑が...
なんて贅沢いっていられなくなります。

[373: 匿名さん]

１階のテナント部分に窓枠がはまり始めましたね。
なかなか開放的で綺麗な印象です。

[374: 匿名さん]

＞３７２さん
同じです。

[375: 匿名さん]

＞３７３
テナントの情報は何かありますか？

[376: 匿名さん]

＞３７５
　ありませんでした

[377: 匿名さん]

都心のマンションははじめから購入年齢層がバラけたり
賃貸があったりで住人の年齢層が広がる
年寄りばかりの暗いマンションになりがちな郊外より
年取ったら都心のマンションの方がいいかと...

[378: 匿名さん]

私は世帯年収は同じくらいの人が揃った方がいいと思います。
本当は1億以上のお部屋しかない低層マンションとかが理想でした。
でも、そういう物件はめったにないし。
カテリーナは比較的、購入価格にまとまりがあると思いました。

[379: 匿名さん]

特にタワーや大所帯マンションは
世帯年収にはバラつきがあったほうがいいのです。

[380: 匿名さん]

378、あんたはその理想を追い求めるべきでした。

[381: 匿名さん]

そうそう、一億以上の低層マンションだってあるけど
買えないだけなんだよね、378は。

[382: 匿名さん]

賃貸を交えての大所帯、
住んでからも必ず、生活感たっぷりのいろんな問題がおきます。

本気で、価値観の揃ったエリートによる、ビリオネア・クラブを夢見ている方は、
そぐわないので再検討したほうがよろしいかと。
景観、美観、管理、運営、規則、マナー　etc.　・・・・
細かくこだわる人は、きっとストレスになるでしょう。

[383: 匿名さん]

ゴキブリ論争はもう終わりですかね。

ところで、このマンションは
何でこんな外観デザインに
なっちゃったんでしょうか。
全くのビジネスホテルですよね。
センスのかけらも感じさせません。

この外観見た段階で、私はパスしました。
お客さんをお呼びしたときでも、
第一印象は大事ですからね。

[384: 匿名さん]

建物は永く存続するものだから、下手に個性を持たせない方がいい。
今はセンス良くても１０年２０年後にはこっ恥ずかしいデザインになっているかも。
オーソドックスな方が飽きが来なくていいよ。

[385: 匿名さん]

再登場、
デザインは専門です。
384のいうとおり。
特に色や機能のそぐわない飾りは危険です。
目新しく気張ってて人目を引くものは、
二十年後には安っぽく恥ずかしいものになりがちです。

[386: 匿名さん]

田町と言う街の雰囲気から言っても、
デラックスとかゴージャスなのは似合わないと思う。
線路の横なので洗練と言うのも難しいだろうし。

結果として、機能的で飾らない感じが、無難でいいのだとおもいます。
ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。

[387: 匿名さん]

この立地では肉のはなまさが似合いそうですね、一階のスーパー。

[388: 匿名さん]

ハナマサはこんな不便な所にはつくらないでしょ

[389: 匿名さん]

＞＞ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
＞＞調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。

くっ苦しい。

奇抜な飾りも、時代を経て陳腐になる安っぽさもない
普遍的な美しさを持った建物が一番いいのだと思うが。
どうみてもこのマンションは美しくないでしょ。
生まれてから今まで、一度もビジネスホテルを
美しいと思ったことないし・・・。

[390: 匿名さん]

ハナマサは近くにあるしいらない。
便利さで言ったら１００円ショップがあると小物とか買えて嬉しいな。

[391: 匿名さん]

>389
論点が違うよ。
恣意が先走っているせいでずれたことを言ってませんか？
386はこの町に合っている調和しているといっているんでしょう？
美しさを主張しているわけではないよ。

[392: 匿名さん]

規模の大きい建築物の場合、建物そのものの意匠はもとより、
周りの景観との調和が大切なのは言うまでもありません。

美しさと言うのは人によりさまざま感じ方が異なるものですが、
カテリーナの場合、景観として違和感の無く、
見る人に不快感を与えない、機能的で無駄の無いフォルムだとおもいます。

[393: 匿名さん]

東横インという看板がぴったりなデザイン

[394: 匿名さん]

↑
多分、東横インを見たことないんでしょう。
全然違います。
見ていて同じに見えたらデザインをいう資格はないな。

[395: 匿名さん]

いや、東横インにも見える。
393に一票。

[396: 匿名さん]

アパホテルに一票。

あくまでもビジネスホテルとして
周りの景観に溶け込んでる。

[397: 匿名さん]

APAホテル！
そっちのほうがいいか。

[398: 匿名さん]

ビジネスホテルとして
街にとけこんでて
何がうれしいんだろう？
街にとけこんでなきゃだめと
いうなら、日本国内にある
デザイナーズマンションは
すべて街にとけこんでないから
だめということになると思うが。

[399: 匿名さん]

まあ悪口みたいなことを言う人は絶対購入者でないけど、
どうしてそこまでここにこだわるのかな？
そんなに気になる存在なのかなと思ってここの物件に興味がいくよ。

外観は悪くないと思うけど。

[400: 匿名さん]

APAホテルってイタい女社長のとこか。
でも、一階にポロロッカはないぞ。

[401: 匿名さん]

>398
全てとは言わんが...
デザイナーズマンションは気をつけたほうがいいのは確か。
友人が住んじゃったデザイナーズマンションは,
外観は承知だったが住み心地は最悪だった。
新進デザイナーの一発目立ちたがり狙い仕事は気をつけた方がいい。

[402: 匿名さん]

ってことは、ＡＰＡホテルでは
「最高級物件とはなにか論争」とか
「高級スーパーじゃなきゃ絶対いや論争」とか
「ドアマンは住民の顔全員覚えてなきゃだめじゃない論争」とか
「清掃員がごみを一つでも見逃したら許さないわよ論争」とか
「ゴキブリの生態は私が一番知っている論争」とか
は行われていないのですね。

面白いスレを作れるのはカテリーナの住人だけですね。

[403: 匿名さん]

>402
どんな顔してこんなこと書いているのやら...

[404: 匿名さん]

>403
全く同感です
聞いててこちらがはずかしくなります。

[405: 匿名さん]

＞４００
１階にポロロッカがないというのはどういう意味ですか。

[406: 匿名さん]

ホテルにはスーパーを併設しないということじゃない？

[407: 匿名さん]

>402
良くチェックしているなぁ。
アウトサイダーでしょうに。

[408: 匿名さん]

派手に目立たず、街に溶け込んでいる方がいいと思うよ。
たたでさえ、誰もが目をやる線路脇の大規模なマンションなんだもの。

[409: 匿名さん]

いいマンションだと思いますよ。
よほど４０２さんはここが気になるのでしょうか。

[410: 匿名さん]

周囲との調和はヨーロッパの街では法や条例で定めているところもある
法や条例以前に成熟した住民の意識の中に調和は当たり前のこととして存在していた。
一昔前のアメリカ新興都市と中国沿岸や南アジアには、
大規模建築物を周囲から際出せようとするデザインが目立つ。
横浜もなと未来地区のように地域自体が主張しあっているデザインならそれはそれで良い。

[411: 匿名さん]

近くだと芝パークタワーがシンプルだけど高級感があっていいね。
最近建ったパークハウス芝タワーも洗練されて良いけどちょっとホテルっぽい。
まあ、これらはお金かけられるし敷地条件もよいからだと思うけど。

[412: 匿名さん]

このマンションって
「カテリーナ三田タワースイート」
っていうのが正式名称でしょうか。
「スイート」ってどういう意味？

[413: 匿名さん]

>>412
suite
（物の）一組, 一そろい
（ホテルなどの）特別室, スイートルーム（居間と寝室が一続きになっている豪華な部屋）

[414: 匿名さん]

なるほど、全室、スイートルームなみということですね。
人前でマンション名言うときはかなり恥ずかしぃっすね。

[415: 匿名さん]

カテリーナ三田でしょう

[416: 匿名さん]

甘い生活をおくるって意味かとおもてた。

[417: 匿名さん]

関西で某大手がやってる、ザ・○○○○○×××なんかより言いやすいでしょ。
ただ知名度少ないから、カトリーヌとか言われそう。

[418: 匿名さん]

テナントさんはまだ決まらないのでしょうか。
年内に引越しができるのに、この時点でまったくどこも決まってないということは
ありえないような気もするのですが。

仮に歯医者さんが入る場合でも準備や設計やスタッフを集めないといけませんよね。
どうして公表が遅れているのでしょうか。
工事と同時に発表なんてしないですよね？
工事をするということはその前に計画があるはずですから。

[419: 匿名さん]

>411
同感。湾岸物件とは明らかに違う客層を狙っている。

[420: 匿名さん]

一億越えの住人さんなんかは、自分の住所書くときも必ず
「カテリーナ三田タワースイート＊＊塔＊＊＊号室」とかって、
略さず書くんでしょうね。
思い入れ強そうですから。