カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

[芳名さん]

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1159
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[255: 匿名さん]

＞２５４さん
ダブルロックはどこがダブルロックなのでしょうか？
玄関ですか？ダブルロックの説明をしていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

メインエントランスはドアマンが部外者かどうか判断するのですか？

[256: 匿名さん]

フロントがいるマンションの二つのパターンを見ました。40代のとてもはきはきしたおばさんが居たところでは、オートロックのキーをあけて入っても、一人ひとり声をかけていて、とても見知らぬ人は入れないという感じでした。一方の方は広い空間の隅っこに若い女の子が読書をしていて、これは用のあるときに声をかけても役に立つかなという感じでした。

[257: 匿名さん]

ダブルロックでなくダブルオートロックでした。詳細は知りません。

[258: 匿名さん]

ドアマンはいるだけで抑止効果になります。
入り口には頼りになりそうなドアマン、
フロントには笑顔の素敵な若くてきれいなコンシェルジュ嬢、
そんな組み合わせなら最高です。

[259: 匿名さん]

何を抑止するんだか。犯罪者はみんな犯罪者のような顔して犯罪者のような身なりして犯罪者ですと言いながら入っていくのかな？

[260: 匿名さん]

根本的に認識違いですよ。
犯罪を犯そうとするものは、ドアマンのいるようなところはリスクが高いので避ける傾向が期待できる、ということです。

[261: 匿名さん]

入ってしまえばみんな安心してるので、やり放題ということですか。
大体ドアマンが人が来るなり必ず居住者＆友人チェックをするでしょうか？
セキュリティーとプライバシーのバランスをとるのは多種多様な住人のいるマンション
では難しいよ

[262: 匿名さん]

ドアマンのいるようなところはリスクが高い−＞とてもそうとは思えない、警官でも
立ってれば少しはビビルかもしれないけど。

ドアマンのいるようなところは−＞金持ちが多い
ドアマンのいるようなところは−＞住人が安心している

ねらい目ですね！

[263: 匿名さん]

どうしてそんなに穿った見方をするのでしょう？
たとえば犯罪が露見して逃げるとき、入り口に人が居れば逃げにくい。
つまり犯罪者にとってリスクは明らかに高いのです。
こういうところは狙われにくいのです。

[264: 匿名さん]

ごめんなさい、あほらしくてやり取りする気になれません。
このマンションはこんな世間知らずのお金持ちが多いんでしょうね。

[265: 匿名さん]

マンションの入り口と自宅をつなぐインターフォンってメインエントランスにありました？

[266: 匿名さん]

>263
「ドアマン」の質次第でしょう。
きちんとしたホテルみたいに、きちんとこっちの顔を覚えてくれるなら○。
俺の顔を覚えてないのか、失礼なやつだみたいな住人が多くて、
嫌気がさして素通りさせるような形になったら×。

どうも後者になりそうですね。

[267: 匿名さん]

どうにも議論がめちゃめちゃです。
カテリーナはその格相応のきちんとしたセキュリティシステムがあったうえで、
なおかつドアマンなどの付加的なセキュリティがある分、
一般マンション以上に安全だと言うことです。

セキュリティがドアマンに頼りきりなら危険もあるでしょうが、
そんな馬鹿な話はありえません。

[268: 匿名さん]

でも、鍵を忘れてもドアマンに言えば開けてくれるみたいですよ。
顔を覚えていたら、似てる人だったら開けちゃうかも・・・。

セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。

[269: 匿名さん]

「その格相応の」とか、「一般マンション以上」とか
気分だけは高級マンションですね。
６０００万で買える高級マンションって...。

[270: 匿名さん]

６０００万円は十分高級です。

でも、もっと高価な超高級マンションも沢山あります。

[271: 匿名さん]

ＨＰ見るだけではセキュリティの詳細がわからないんだけど、入口から部屋まではどんな仕組みなのかな？
友人とかも

[272: 匿名さん]

たぶん、購入者の皆さんは
しっかり「超高級」だと
思ってるんでしょうね。

[273: 匿名さん]

購入者の皆さん、おわかりとは思いますが釣られないように。
セキュリティの詳細は掲示板などで漏らしてはだめですよ。
本当に検討していて知りたい方は、直接営業さんから聞いてください。

[274: 匿名さん]

なんかずれてる人多いね。
防犯カメラの場所とか聞いてるんじゃ無いんだから。
なんでよく防犯カメラ作動注中とかって表示されてるかわかる？防犯の基礎だよ。
例えば各階にも別途オートロックがあるとかそんなことを聞いてるんだよ。
部外者に入りにくいことを知らせるのが防犯の基本だよ

[275: 匿名さん]

ＨＰには防犯センサーの場所や有人管理のスケジュールまで載ってるね。

[276: 匿名さん]

今度は防犯論争が勃発。

[277: 匿名さん]

2005年10月　第一次ポロロッカ紛争
2005年12月　第二次ホテルライク戦争
2006年 2月　第二次ポロロッカ紛争
2006年 4月　第一次防犯論戦争

[278: 匿名さん]

さすが、この要塞は最前線にあるだけあって、
歴戦のツワモノって感じですね。

[279: 匿名さん]

２７７さんをはじめ茶化すようなレスも多いですがスルーをして購入者及び検討者が
疑問に思っていることなどは貴重な意見だとおもいますので宜しくお願いします。

本題に入りますね。
オートロックとドアマンがいるのなら安心ですね。
多分オートロックありますよね？HPをみてもくわしいことはわかりませんが、ダブルオートロックと書いてましたので、オートロックのダブルかななどと想像してますが・・。
エントランスと自宅はインターフォンがつかえますよね？
そうすると自宅で確認がとれたゲストはドアマンに通してもらえますから安心ですよね。

[280: 匿名さん]

ドアマンとオートロックは連動しないような気が．．．

[281: 匿名さん]

ドアマンとオートロックは連動しませんよね。
それぞれ独立に動いていると思います。

むしろドアマンは入退場のセキュリティとは違った意味で立っていますよね。

なので、>>268さんが書いている、
>セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。
といった事態になるのかと。

[282: 匿名さん]

ドアマンも知らない人はいれないでしょう。
とくに訪問者を簡単に入れられるのなら、きちんとした身なりの悪質業者がはいってくるかも。
（言葉の選択が悪かったらごめんなさいね。変なことを書くつもりはないのですが、不審者と言う意味で書きましたのでご了承ください。）

その場合やはりインターフォンでの確認が大切になるのでしょうね。
どなたかインターフォンの情報をご存知ないですか。

[283: 匿名さん]

ドアマンがオートロックを開けたりはできないと思います。責任問題になりますからね。
鍵をなくしたときはどうするんでしょうね、警備員はマスターキーを持っているのかな？
いまその辺厳しいから．．．

[284: 匿名さん]

カテリーナのようなクラスのマンションの場合、
セキュリティがしっかりしているのは当然のこと。
セキュリティの詳細は、わかってしまっては対策されかねないのですから、
住民と関係者だけが知っていればよいことです。
防犯カメラ作動中、などとわざわざいう必要も無いでしょう。
ドアマンやガードまで居て厳重に警備されているのは周知の事実なんですから。

[285: 匿名さん]

素人ですね。あまりマンションのセキュリティご存知で無いのですね

[286: 匿名さん]

↑
そうではなくて、ドアマンなどという人間系が入っていると
セキュリティシステム外から堂々と侵入されてしまう可能性がある、
という問題点が指摘されています。

[287: ２８６]

これは>>284さん向けのレスです。すいません。

[288: 匿名さん]

ドアマンがいることにより、
「ドアマン買収」という侵入経路(リスク)が増えることになります。

[289: 288]

ちなみに「メイド買収」というリスクも
通常のマンションと比べて加えられています。

このあたりのセキュリティポリシーをキッチリと確認したいですね。
（もう確認された方はいるのでしょうか？）

[290: 匿名さん]

ドアマンも確認もせずにいれないですよね。
最近は会社もIDなしにビルにははいれないでしょう？
ましてやここはマンションです。
笑顔でどなたでもどうぞなんてしないでしょう。するわけありません。されたら問題です。

[291: 匿名さん]

最近マンションで起こった事件をみて、胸を痛めてます。
どんないいセキュリティでも起こったらいけないのです。
起こらないようにつとめないといけません。
不快に思う住民がいたとしてもやはり確認は大切です。
小さなことが大きな危険から住民を守ります。

[292: 匿名さん]

細かいことを言ったら、どんな高級マンションだって、
完璧なセキュリティなんてありえないでしょう。
程度の問題で、カテリーナはしっかりしているとおもいます。

とくにここは沢山の賃貸が入るんですから、
賃借人としてマンション内部の人間になってしまえば、
マンション内への侵入は容易いのです。

でも、各戸のセキュリティがしっかりしていますし、
それなりの危険を感じるような所得層の方は、
自分でもセキュリティを強化するでしょうから、
全く問題ないとおもいます。

[293: 匿名さん]

＞２９２
おっしゃるとおり、カテリーナのセキュリティはすごいかもしれません。
だけどここで疑問に思っている人たちは、インターフォンがあるか否かとかドアマンが訪問者をどのようにチェックするかを疑問に思っているだけです。その件に関してご存知の方に聞きたいだけです。
批判ではなく、誰でも通したら困るからどうなっているのかなという疑問を掲示板で書いているのです。

マンションの住民はとりあえず、審査があるはずです。

[294: 匿名さん]

雨の日曜日に、楽しいスレを読んで
ゆっくりすごすというのは
全くの大正解ですね。

ドアマンに住民の顔をすべて覚えて
オートロック代わりに働けなどと言うのは、
以前は華族のお家柄の方だったりするのでしょうか？

マンションのドアマンにどれ程の人材がやってくるの
でしょうかね。優秀な人材で自分の仕事にプライドを
持っていれば、大手の一流ホテルで働きたいと思う
でしょうし、とりあえず、ドアマンであることを利用
して積極的に犯罪に走るということさえしなければ、
合格という程度じゃないでしょうか。普通に考えれば。

[295: 匿名さん]

290さんの期待もわかりますが
自分のことは自分で守るという意識が大事ですね。

[296: 匿名さん]

私の発言に誤解されている方が多いようなので、一言加えます。
ドアマンにすべての責任をというのではなく、オートロックやインターフォンがあればとりあえずこのマンションにかかわりのある人のみが入れるので問題はないです。
HPをみてもわからなかったので、もし、オートロックやインターフォンがあるか教えてほしかっただけなのです。売主さんに聞けばすむことでしたが・・・折角掲示板がありましたので質問をしました。

[297: 匿名さん]

今、オートロックの無い新築マンションは見たことがありません。ただ、一部の方が言
われているような、厳しいセキュリティを望むのでしたら、１人の居住者がエントランス
のオートロックを解除できる仕組みでは無理があります。
エントランスと各階にオートロックがあって、各戸玄関前の画像確認ができるインターホ
ンがあれば、まずこのクラスとしては合格でしょう。

[298: 匿名さん]

ドアマンなんて、割高の物件を売るためのお飾りでしょ。
勝手なイメージで「しっかりした人に決まってる」って、
高級スーパーが入るに決まってるっていう勝手な妄想と同じ。

[299: 匿名さん]

＞２９７
ありがとうございます。
ドアマンとオートロックが結びつかなかったのでオートロックはないのかなと不安に思ったのです。お騒がせしました・・・。

[300: 匿名さん]

いくらドアマンがいても地下の駐車場からのエレベータ無理です。そんな場合でも、各階にもオートロックがあるところはより安全かと思います。それでも、偶然行き先が同じを装い、ぴったり後を付いて来る人間に対しては無理かと思います。そのような場合、フロントでの立ち話や、ライブラリーコーナーで新聞でも読んでやり過ごせるなどはありがたい仕組みです。ただ、夜中はどうなんでしょうか？

[301: 匿名さん]

いただいたパンフレットをもう一度読み直しました。
グランドエントランスと室内のインターフォンはつながっていて共同玄関の解錠なとできるのですね。ダブルオートロック、一部トリプルという意味はよくわかりませんが、セキュリティはかなり高いということがわかりました。それに加えて２４時間ドアマンがいるというのは本当に安心です。
フロントも２４時間みたいですね。

[302: 匿名さん]

防音ガラスについて、レベルの高いところとそうではないところがあるようですね。
モデルルームの遮音性に安心していると、実際の部屋は違うと言うことも。

[303: 匿名さん]

フロントの24時間はすごい！
これで、エレベータが地下駐車場から各フロアまで直通じゃなければ言うことなし
なんだけど。直通じゃなければ不便だという意見も出てくるだろうし難しいところ
です。

[304: 匿名さん]

各階オートロックは32階以上の上層階だけ
みたいですね

[305: 匿名さん]

>>303
それなりのマンションだと普通です。

[306: 匿名さん]

セキュリティはともかく駐車場から直通エレベータは便利ですね。
ちなみに２４時間フロントサービスはかなり高級だと思いますよ。
ひどいところだと一番居るべき帰宅時間には終業してるようなマンションもあります。

[307: 匿名さん]

>305
そうですか？
管理人常駐や警備に変るのは知っていますが、
フロントが常駐というのは、そう多くないと思います。
知っている、超高級マンションでも、夜は警備員です。

[308: 匿名さん]

あ、ちなみに男性のフロントやドアマンは多分警備会社の
警備員だと思います

[309: 匿名さん]

警備会社のドアマンでも、決められた制服を着るのでしょうか？
フロントは華やかさの演出なので、深夜以外は雰囲気に合った容姿の女性がふさわしいと思います。

[310: 匿名さん]

日中は女性もいるでしょう。
警備員のドアマンでも当然ドアマンの服でしょう

[311: 匿名さん]

305さんのおっしゃるとおり
今時、24時間フロント常駐は珍しくありません。

[312: 匿名さん]

＞３０９　雰囲気に合った容姿の女性？
私は、仕事をきちんとしていただければ容姿不問です。
キャピキャピしたきれいなお姉ちゃんよりは、
子供や高齢者に優しく接してくれるオバサンが良い。

[313: 匿名さん]

ベテラン婦長っぽいキビキビした方がいいですね。

[314: 匿名さん]

日中はフロント女性一人、男性一人計二名です。
夜はフロントは男性一人です。
それぞれ４名でローテーションします。
その他ドアマン１名、防災センタ要員１名が２４時間いますよ。
また総括管理責任者は毎日９時から５時まで別にいます。
日常清掃責任者１名と清掃員４名は月曜から火曜日まで心地よい生活ができるよう働いてくださいます。

ここはパンフレットのコピーではありますが、機能的、効率的なサービスだけではありません。
時間と手間をかけて対応してくださるマンションです。

[315: 匿名さん]

関係者ですか？

[316: 匿名さん]

＞３１５
すみません・・
パンフレットを見ながらのお知らせでした　（笑）。

[317: 匿名さん]

言い忘れました。一般人です。

[318: 匿名さん]

＞314　時間と手間をかけて対応してくださるマンションです。
750世帯もありますから、スタッフさんに過剰な期待をせず
（何もかもフロントに頼らずという意味）
サラッと行きましょう。

[319: 匿名さん]

高輪のマンションは日中は26人体制ですね。
統括責任者1名
フロントスタッフ3名
事務スタッフ1名
ライフマネージャー（防災センター）3名
クリーンスタッフ14名
クリーニングスタッフ1名
アテンダントスタッフ（ドアマン）2名
警備スタッフ（1名）

すみません・・
ＨＰを見ながらのお知らせでした。

[320: 匿名さん]

>314　月曜から火曜日まで心地よい生活ができるよ働いて下さいます。

この大規模マンションでたった5人の清掃員が
月、火しか掃除してくれなかったら大変だな。

[321: 匿名さん]

３１９さん
高輪は２６人体制ですか？
３１４さんによると、ここは１１人体制ということですが、
高輪よりも大規模なのですから、もっと増員するかもしれないですね。

[322: 匿名さん]

カテリーナは厳密にいうと２７人体制です。

[323: 匿名さん]

↑
根拠は？
パンフレットでは３１４さんのとおりだと思うけど・・

[324: 匿名さん]

なにも高輪と比較して張り合わなくたって・・・・
管理費安いほうが合理的。
あちらは富裕層向けマンション、こちらはパワーエリート向けマンション、
カテゴリーが違うものを比較しても意味ないですよ。

[325: 匿名さん]

>324
その通りだと思います。
デベが払ってくれるようなつもりじゃ困る。
ただ、どちらにしろ富裕層と言うにはちょっと当たらないと思います。
５ＤＫ、バス付きメイド部屋があるなんてのが富裕層向けでしょう。

[326: 匿名さん]

３２２です。
高輪さんもローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
フロントも男女それぞれ４人ずつの体制でカテリーナは対応してます。

高輪と比較しているのではなく、カテリーナの情報をお知らせしているだけです。
実際、購入する際、両方比較した人もいるでしょうし、高輪を選んだ人でカテリーナを全く比較しない人もいれば、私のように高輪を比較しないでJRへの利便性からカテリーナを選んだ人もいます。
高輪はもちろんとても魅力あるマンションですが人のライフスタイルはそれぞれですからね。

[327: 匿名さん]

>326
貴重な時間を割いて調べてくれてありがとう。
感謝、感謝。

[328: 匿名さん]

ドアマンは、工場を定年退職した
おじいちゃんがヤニ臭い息吐きながら
呆然と立ち尽くしている姿が目に浮かぶ
ような気がする。
大抵、最初の数か月だけはそれなりの担当者
をつけて、その後はただ立っているだけって
ことになるんじゃないかな。

[329: 匿名さん]

そんな夢のないことをかんがえるのはやめましょう（笑）。
一応どこかの警備保障と提携していますが、それなりの人が派遣されると思いますよ。

[330: 匿名さん]

慶応の、体格いい運動部の学生バイトなんかいいんじゃない?

[331: 匿名さん]

最終的には人形になってると思う。

[332: 匿名さん]

いちおう高所得層が集まるだろうから、
管理費節減とかけちなこと言う住人は居ないのでは?

[333: 匿名さん]

高所得者＝上品ではない。
どちらかと言うと逆の人が多い気がする。
ケチも多いしね

[334: 匿名さん]

逆もありますけどね。
人間性は所得には関係ないですよ。
その人の生き方です。

[335: 匿名さん]

326様
＞高輪もローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
高輪は、毎日２６人体制です。
どうして、そのように直ぐにばれる嘘を言うのかな？
もう、あちらと張り合うのはやめようよ。

[336: 匿名さん]

>>331　面白すぎます。

[337: 匿名さん]

>325
すみません。
張り合おうとしているのではなく、こちらの正確な人数をお知らせしようと思いました。
高輪の人数を書かれた人は別のひとですよ。高輪のことなど知りません。
どなたかがかかれた人数をみて、あの掃除の人数はローテをまじえているのかなと思ってはやとちりしました。
随時、掃除をする人が１５人高輪はいると考えていいのですね。ローテをあわせると３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。すごいですね。

[338: 匿名さん]

ここは閑静な住宅街ではなく、住人以外の通行も多いと推測されるので
（これは店舗の中身にもよりますが）、もっと清掃作業員を増やさないと
ゴミが散らかる汚いMSになってしまう恐れがあると思います。
清掃作業員、５人ではあまりに少ないのでは？

[339: 匿名さん]

そうですね。
店舗の方は店舗の清掃員がいると思いますが。
店舗周辺も普通掃除はすると思いますが・・それにしても５人はどうでしょうね。

あの公園の清掃も気になってます。
ゴミ箱がある公園は比較てきカラスやねずみなど発生しやすいからです。

店舗もマンションの周りにゴミ箱おかないでほしいですね。
ゴミ箱どうにかならないのでしょうか。
区立の公園だからこちらがあれこれいえないですけど、だけどやはりたまらないですね。

[340: 匿名さん]

裏通りだから通行人極端に少ないですよ

[341: 匿名さん]

スーパーができるから人の流れかわりますよね。

[342: 匿名さん]

>339さん　カラスやねずみなど発生しやすいからです。
そうですね。よくよく気をつけないといけないでしょうね。
ゴキブリや蚊も発生するのでしょうから。

[343: 匿名さん]

残念ながらほとんど変わらないと思います。
通行人のほとんどはサラリーマンです。
よほど特色のあるスーパーで遠くからの客が見込めるなら別ですが

[344: 匿名さん]

＞337さん　３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。

管理組合が管理会社に清掃業務一式を依頼し、
月〜土でお仕事する人や
週３日だけの人や
早朝から午前中だけの人などを
管理会社やその下請け会社などがローテーションを組みながら
随時１５、６人の人数で清掃管理をするのでしょう。

ただ、その後の皆様のご指摘のように
大規模マンションの清掃管理をあまり少ない人数で組むと
どうしても手が回らず、苦情も増えて
「あのマンションは業務が大変だ」
ということは、ありえるかもしれませんね。
　

[345: 匿名さん]

カテリーナ近辺でパーキングできるところご存知の方、情報をください。

[346: 匿名さん]

各階の清掃はフロア住人の自発的なこころがけが必要ですね。
こまめに掃除するとか、汚さないようにきをつけるとか。

[347: 匿名さん]

各階の清掃は共用部分だから管理員や業者に任せるべき。
勝手にやるのはトラブルの元。汚さないのは当然だけど。
パーキングメーター結構ある

[348: 匿名さん]

>３４６　汚さないように気をつける。
そうですね。
街中を例にとってもきれいなところが汚れないのは、
やはり心理として汚せないのでしょうね。
汚いところは新聞、雑誌、ゴミ、タバコの吸殻、空き缶など
なんでも捨てられてますものね。

[349: 匿名さん]

＞３４７さん
ありがとうございます。
すぐ見にいけないので、気になってました。
歩いて１，２分内にもありますか？

[350: 匿名さん]

コインパーキング
カテリーナの目の前に２台かな？あります
後は駅前かな？、線路を挟んで向こう側は良く知りません。

[351: 匿名さん]

細かいちいさなゴミとかみつけたらさっと掃くとか、
そういうのもトラブルなんでしょうか。
ゴミや汚れに気が付いても、掃除人の仕事だからとスルーするようだと、
人数が少ないだけに本当に汚いマンションになっちゃうかも。

[352: 匿名さん]

公園の清掃は、マンション管理費で清掃員をやとってやらせるのが良いと思います。
それこそ地域に貢献する良き住人として、ノヴィレス・オブリッジとして。

[353: 匿名さん]

個人的にはそんなに掃除をする人が極端に少ないとも思いませんけど。
毎日、すべての階を掃除するのは無理があるとは思いますが、
週に２、３回は各階掃除してもらえるのではと思っています。
（週末は掃除人いないのが残念ですけど。）
多分公共のところは毎日するでしょう。
また大掛かりな窓拭きなどは業者に委託するでしょう。
ここはプールやラウンジの住人が使えるキッチンなどないので（ないですよね？）ものすごい数のスタッフは必要ないのでは？
十分なスタッフがいると思いますよ。

ゴミは私はみつけたら、すてます。
またものすごい汚れが気になったり、水やジュースがこぼれてたら、スタッフに知らせますよ。

[354: 匿名さん]

>３５１さんのご意見と同じです。
例えば、ドアの前に紙くずが落ちていたら拾いますし、
今日のような雨の日は建物内に入る時に傘のしずくを払うとか、
大規模だからこそ、ちょっとした気配りが大切だと思います。
一人一人にそのような意識がないとたとえ何人の清掃スタッフさんがいても
きれいにはならないでしょう。