カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

[芳名さん]

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1159
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[181: 匿名さん]

このような評価ですね。デザインは・・・
http://www.livingstyle.jp/member/hyouka_katerina_mita/hyouka_katerina_...

[182: 匿名さん]

ホントホント
こういう人って自分を高める努力をしないで
人の足を引っ張り、引きずり降ろして、
生きてきたんでしょうね。

[183: 匿名さん]

↑
１７６、１７８、１７９のことです。
サイテイですね。

[184: 匿名さん]

>183
ヒステリーは抑えて、それぞれの感じ方に噛み付かないようにしましょうよ。

[185: 匿名さん]

179です
確かに言葉の選択は良くなかったと思いますが、ひとつひとつ揚げ足を取るような発言のほうが胸を痛めます。
１７６さんもあやまっていますよ。

[186: 匿名さん]

１８３さん
ありがとうございます。

[187: 匿名さん]

１８６です。ごめんなさい。１８４さんありがとうございます。

[188: 匿名さん]

>巨大なラブホみたいなのが建っていますが、周囲から浮いています。
自由に発言して参考にする部分とは、何を参考にすればいいのでしょうね。
この建物をあなた好みの外観にすればよいということですか？
明らかな嫌悪を感じるような文章ですよ。周囲に対して。
私は最近カテリーナの購入検討者の一部の傲慢な方の発言で
カテリーナこそ周辺のマンションの中で浮き始めていると思います。
そう思えてしまうのがとても悔しいです。
自分だけ特別とか思ってらっしゃるのかもしれませんが
失礼ですけど協調性に欠けると思います。
私はこの環境も気に入っていますし、カテリーナも気に入っていますし
周辺にも素敵なマンションが増えてとても嬉しく思っています。
周囲に敵意剥き出しでお住まいになられても結構ですが
近所づきあいをしたいタイプの方ではないですね。

[189: 匿名さん]

またヒステリーが始まったか？

[190: 匿名さん]

悪口とヒステリーはやめようね。はい。おしまい。

[191: 匿名さん]

181のサイトの評価では、
このマンションの高級感はグローブタワーよりもフェイバリッチよりも
コスポリよりもWCTよりも下だそうです。
http://www.livingstyle.jp/member/itiran.html#minato-ku
ベイクレよりは上。良かったね。

[192: 匿名さん]

高級感じゃなくて高級なサービスがあるんです。
利便性重視のアクティブに動く人の為の都心のマンションだから
いいんです！

[193: 匿名さん]

「高級サービスを受ける低レベルな住人たち」
と、浅はかな一人の発言で入居者全員のイメージが悪くなります。

[194: 雪雪]

引越の日に備えて、使えるお店を書き込みましょう！
購入者は変な煽りを相手にしていてもしょうがないでしょ！？
前向きな掲示板にしましょうよ。
たくさんたまってきたらまとめサイト作りますから！

[195: 匿名さん]

どうしてか語尾に「！」をつけるとヒステリックなイメージ。
ここの購入者は怒鳴り散らしてばっかりだな。
田町〜浜松町間で通るたびに「ヒステリックマンション」と思い出します。
他にもそう思う人いる？おれだけか？

[196: 匿名さん]

購入者らしき人が書き込むことに、ちょっと問題発言が・・・。
大人なんですから。冷静に冷静に。

使えるお店ですが
http://store.yahoo.co.jp/so-fa-s/a5b7a5e7a11.html
http://www.y-design.co.jp/
オリジナル家具やインテリアの設計もやってくれるお店が近くにあります。
ちょっとしたインテリアなども、その場で買えるからいいですよね。

[197: 匿名さん]

↑
あのねぇ、前向きな掲示板にしたいのに
カテリーナの変な購入者が
他の物件を「強大なラブホテル」
などと言って、周りを煽ってるんだよ。
責任転嫁をしないこと！

[198: 匿名さん]

「！」ヒステリーループ。

>197

落ち着けよ。

[199: 匿名さん]

本末転倒ですな。恥ずかしい・・・。

[200: 匿名さん]

でも、責任転嫁はその通りだと思う。
・・・っていうかカテリーナは知らなければ確かにビジネルホテルと
間違える人はたくさんいるでしょう。でもビジネス街色の強いあの立地なら
自然に溶け込むし生活感なくてスッキリしている証拠なので
特に腹が立つこともないけど・・。
そういわれてあちらがラブホテルに見えるかと聞かれて
まず間違える人はいないでしょう。どう考えても。
そういう無理矢理なこじつけで悪口書いて結局足元掬われる。
知的レベルを上げましょう！←ヒステリーじゃありません（笑）

[201: 匿名さん]

書いた人は反省してますとかいてますよ。
言いっ放しのひどい人には見えないのですが。

反省している人にあれこれいうのはどうかと・・。

[202: 匿名さん]

このスレは人生勉強になるね。
早く冬にならないかな。

[203: 匿名さん]

とにかくカテリーナスレは、
他の物件をこき下ろすことが多いです。
一人がそういう習癖があるのか
偶然似た者が同士が購入者なのか・・・
前向きな良い情報交換など全く出来ないし、
もううんざりですワ

[204: 匿名さん]

本芝公園の桜きれいですね。
来年の春には近所でお花見できるのが楽しみです。

[205: 匿名さん]

購入者でも検討者でもないのですが、
いつも上位のスレなので、つい見てしまいます。
ふつうアラシの釣りに購入者が釣られて荒れるのに、
ここは、購入者が周辺を煽って荒れまくる。
すぐカッとしちゃう人がいて、
「売り言葉に買い言葉」
状態になるというのがパターン化しているようですね。
「安っぽいスーパー」などが入るより
よっぽどイメージダウンしているのが判らないのでしょう。

[206: 匿名さん]

しばらく田町にはいっていません。
本芝公園にサクラがあるのですね。
楽しみです。

ところでゲストパーキングの件ですが、一台もおくところがないのですか？
近くにコインパーキングありますか？
宅急便やさんなどどこにとめるのでしょうか・・。

[207: 匿名さん]

>181
これは前から見ていますが、
どなたの意見ですかねいう感じです。
デザインの評価は特に難しいです。
数値的な物差しがあるわけではないし。
個人的には長年付き合うものは、
ちょっと物足りない地味かなと思うくらいの方がいいと思います。
気張ったデザインの建物が古くなると案外安っぽくなるものです。
特に「昔のモダンな感じ」ってなってしまうとヤバイです。

[208: 匿名さん]

今日もずいぶん荒れたんですね・・・ヤレヤレ
しかも
＞巨大なラブホ
とはなんとも恥ずかしい。
下品を通り越して、無品ですね。

[209: 匿名さん]

電球ピカピカのセンスと連動してきています。
猛省してください。

[210: 匿名さん]

http://www.jma.co.jp/
ここのデザインをラブホ呼ばわりとはねぇ・・・。

[211: 匿名さん]

でも、悲しいかなラブホ（個人的には全くそう思わないけど）物件の方が
町のランドマークになっちゃうんですよね。

[212: 匿名さん]

>>211さん
一人の購入者らしき方が失礼で下品きわまりない呼び名をつけましたが
それで通して書いていくのはやめましょう。

羽田第２ターミナルなども手がけていた所だったんですね。
親じゃないけど、うちの（一人の購入者らしき方）が失礼いたしました（笑）

[213: 匿名さん]

芝浦のランドマークはアイランドかもしれないけど
芝のランドマークとしてはＮＥＣの次だと言えると思いますよ！
田町駅周辺が活性化していいことです。どんどん街並みがきれいになるといいですね。

[214: 匿名さん]

同じ港区のご近所さんです。
仲良くしていきたいです。
カテリーナ購入者ですが芝浦の発展はとても嬉しく思います。
心から田町（芝、三田、芝浦など）が素敵な街になりますように祈っています。

[215: 匿名さん]

港にぎわい公園事業基本計画というのがあるんですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/nigiwai/

芝浦公園および本芝公園（芝地区）については、相互のアクセス性を高め、周辺の公共施設との連動も図りながら、新たな人口増や子育て環境のニーズに対応するためのコミュニティ形成の場として充実させる・・・
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/nigiwai/nigiwai_03.pdf

連携して人口増に着実に対応した整備を進めていくようです。
カテリーナ周辺も変わると思います。きれいになるといいですね。

[216: 匿名さん]

213さま
田町駅周辺の「街並みがきれいになること」よりも、
先ず、カテリーナの入居者さんたちの心がきれいになることを望みます。
自分が住むマンションを
＞巨大なラブホ
と言われたらどのような思いがするでしょうか？
この掲示板を見ている人たちには
「腐った心根、醜い精神の人が住むマンション」
という印象を刻み付けたに違いありません。

[217: 匿名さん]

全然学習しないですね。

>芝のランドマークとしてはＮＥＣの次だと言えると思いますよ！

この掲示板は芝で生活したり働いたりしている人も見る可能性がある板です。
そう思うのは勝手ですが、その書き込みが反感をかう可能性もあります。
他物件を見下すのと同じようなものですよ。
わざと荒らそうとしてるんですか？？

[218: 匿名さん]

アゲアシとって荒らす∞

[219: 匿名さん]

あまり揚げ足を取るのもいかがなものでしょうか。
もし、不愉快でしたらスルーして下さい。
お願いします。
人を批判ばかりする声の方が読んでいて胸を痛めてしまいます。

[220: 匿名さん]

田町、三田周辺で、おすすめの外食のお店、
あるとうれしいお店（マッサージ、ネイルなど美容系とか）
など、ご存知の方、ぜひ教えてください。
ビジネス街なので、期待薄かな？と
思っていたりするのですが……

[221: 匿名さん]

＞腐った心根、醜い精神の人が住むマンション
言い過ぎ！一緒にしないでください！

[222: 匿名さん]

痛い方々が住んでおられるようで。　一向に構いませんが、もう殆ど販売終わって
いるのでしょ？　sage 進行でやってくれ〜

[223: 匿名さん]

お店の話は前にも出ましたが、
あまりぱっとしたところがないので盛り上がりません。
電車でも車でも、近隣の街に繰り出せばいいのでなんのデメリットでもないですけどね。

[224: 匿名さん]

>216、217
さらっと、行きましょう、さらっと。
219の言うとおり。
ここで、何か言ったからって現実までに引くヤツはいませんよ。

[225: 匿名さん]

外面よくプライド高そうな居住者が多そうだな。
外観は地味で落ち着いていて良いとか言いながら
持ち物全部ＬＶですみたいな痛い人が居そう。

[226: 匿名さん]

ベーカリーカフェができるとなんだか毎日楽しくなりそうなんですけどね。

東京ガスの移転の話もどうなるのでしょうね。
気になります。

[227: 匿名さん]

プライドが高いのは良いことでは?
億越えの物件を購入できる経済力の裏付けを持つには、
それなりの能力と、競争に勝ち抜く意思がなければ難しいでしょう。
バリバリ働いてそれなりの上昇志向がある方を、
のほほんとしている人から見たら、きついように感じるのかもしれませんが。

[228: 匿名さん]

＞＞225
それのなにがいけないの？

[229: 匿名さん]

プライドが高いのは良いけど、
それをひけらかして、人を見下すから嫌われるんだよ。

[230: 匿名さん]

>210
>212
ラブホは資金もあるし結構な設計会社が噛んでいる例もありますよ。ラブホだからってデザインが悪いっていうことはいえないし、外観的に品の無いものなんて今時の客は選ばないでしょう。ラブホは目立たないといけないから、派手なデザインで周囲とのマッチを考えないということは往々にしてありますよ。

[231: 匿名さん]

>>230
だからって失礼な発言にはかわりないでしょう。

[232: 匿名さん]

>231
そんなこと言ったら失礼な発言だらけですよ。ポロロッカにだって、ポロロッカで毎日買い物をしている客にだって。
この種のレスは、自由な見方や意見を言って購入者が検討しあうのが機能なんでしょう？そのためにみんな見てるんじゃないですか？匿名も利用されているわけですよ。

[233: 匿名さん]

　このマンション　思い切ってファミリーで使える間取りとか殆どなしとか
やって DINKS が辛うじて使えるかなというところまで面積を絞って戸数増やして
うったら販売的には成功したんじゃないかな。　まぁ大体さばけてきましたけど、
販売的に成功とはとても言いがたい感じでしたよね。
1LDKのほうが先に売れていたのじゃないかな..
　この坪単価で、70m^2そこそこのファミリー向けに作っても無理があると思う。
水回りのプラスターボードの厚み(9.5mm 使用）とか、仕様面では首を傾げざる
を得ない点が何点か見られたのも事実です。　　せっかく板状のタワーになって
いるほうが、間取り設計とかでそのメリットを生かしきれていないように思えましたね。　

[234: 匿名さん]

>233
いや、売れ行きが良かったのはファミリー向けの方のようですよ。
１LDKはまだいくつものこっているみたいですよ。
ところで、「せっかく板状のタワーになっているほうが...」
から以下の文章が分かりにくいので解説してくれませんか？

[235: 匿名さん]

正方形タワーは、奥行きの多い間取りが多くなって、バルコニー側の長さに
制限があるのを、多くの家・またその家のなかで多くの部屋で取り合いになるので、
間取りは使いにくいものになりがちですね。　板状の形状のほうが、ワイドスパンを
確保しやすいので、うまく設計されていればよい間取りが多くなるのですが、
残念ながらここ生かしきっていないと思います。

[236: 匿名さん]

ＰＴ品川の間取りはよさそうでしたね。

[237: 匿名さん]

235さん、
ウエストの北側はすべての部屋（バスルームまで）がベランダに面しており、
これぞまさしくワイドスパンだと思うのですが…。

[238: 匿名さん]

237です。
建築には素人なので、
235さんのおっしゃていることと意味が違っていたらごめんなさい。
ウエストの北側の住戸は、日当たりも、眺望もよくありませんが、
この『すべての部屋がベランダに面している』という間取りが、素晴らしく
いいなあと思いました。

[239: 匿名さん]

賃貸用に大量売却されたというのはどうなんでしょうか。
各階虫食い状に賃貸部屋が入るのか、一定のフロアなどにかたまっているのか。
分譲買ったのにまわりじゅう賃貸のかたばかりでは、話もあわなくてお付き合いも難しくなると思い不安です。

[240: 匿名さん]

２３９さん
購入者です。
いいコミュニティにしましょうね。宜しくお願いします。
年末の入居が待ち遠しいです。
ここでのテナントの話も夢があり、実現すればいいですよね〜。
ベーカリーカフェきてくれるかしら・・・？

[241: 匿名さん]

239さん、購入者ですが賃貸用に大量売却された＝売り物も出にくい、資産価値も落ちにくいと、私はPositiveに考えてます。
営業の方には大きな部屋も賃貸用に売却されていると聞きました。虫食いのように賃貸で入られると思いますが、それなりの家賃だと思いますし、それなりの方々だと思いますが。

[242: 匿名さん]

>>237 >>238 さん
南側は、別にワイドスパンにはとられていません。
北側と、南側で、極端に奥行きを替えた設計にしてしまっているので、
確かにワイドスパンですが、使い勝手がいいかといったらそうでもない。
非常にひらべったい住戸になってしまっていて、廊下に食われてしまって
いるのが多いんですよ。　壁芯で4畳台なんて部屋は、実際には居室としては
使い物にはなりません。　子供部屋に使おうとしたら、どんな小さいのに
してもベッドを勉強机が入らない部屋って.... 　もうちょっと北側の
奥行きは大きくとったほうがよかったのではないか？
ファミリー向けだったら北向けでは売れないから、少しでも南向きの面積を
広めにとってそっちの戸数を多くしたかったのでしょうが、いくらなんでも
やりすぎだと思います。

[243: 匿名さん]

フロントサービスなんてほんと役に立たないよ、利用者少なくてほとんど立ってるだけ。
他にお金使った方が良い。

[244: 匿名さん]

でも最近、色々事件がおきてますから、セキュリティ以外にもマンションの窓口みたいなところがあると安心ですよね。だからフロントは大切だと思っています。
やはり見慣れない顔がいたら一言声をかけてほしいです。
最近は居住者にまちがったら失礼だから声をかけない人もいるけど何かあったあとこわいです。

[245: 匿名さん]

フロントはどんな人であろうと挨拶して通します。そういう仕事です。

[246: 匿名さん]

ドアマンやフロント、メイドなどは、
実用というより装飾的なら装飾的でもかまわないですから、
容姿等、それなりのレベルの人にやってもらいたいですね。

[247: 匿名さん]

周りの雰囲気にあったものにしないとね、ホテルとは違うんだから。

[248: 匿名さん]

239です。

確かに、賃貸が入るのも、売却されないという意味ではポジティブですね。
自分が賃貸に出すときには、競合してしまうかもしれませんけど。
ただ私としては、マンションにはそれほど大きな資産的価値を見出していないので、
そういった面はあまり心配していません。

むしろ賃貸が多いことで、コミュニティとしてどうなのかなと思わないでもないのです。
借りてる間だけ快適であれば良い賃貸の方と、長期的な視野の購入者では、
どうしても価値観も違うし、住まい方も違うと思います。
うまくやっていけるといいのですが。

[249: 匿名さん]

２４５さん
今ふと思ったのですが、ここはドアマンもフロントもセキュリティもいるけど挨拶したらだれでもはいれるのですか？
そうだとすると大変なことだと思いました。
やはりロックなど特別なものを持ってない人、住人からゲストとしての許可を得てない人はマンション内にいれたらいけないと思います。
そこはどうなっているのでしょうか？
もしだれでも挨拶してはいれるのなら、とてもこわいです。

[250: 匿名さん]

別に警備の人がいるのでは？

[251: 匿名さん]

ここはオートロックではないのですね？
ドアマンがOKなら中にはいれるのですか？

[252: 匿名さん]

＞ロックなど特別なものを持ってない人、住人からゲストとしての許可を得てない人は
＞マンション内にいれたらいけない
どう考えても無理な話でしょ、訴えられるよ。一般のホテルでもよほど変な人で無い限
りＯＫでしょ。

[253: 匿名さん]

>252
きちんとしたマンションははいれませんよ。
最近のマンションはどこもそうだと思いますが。
ここはホテルライクですがホテルではありません。マンションです。どうして訴えられるのでしょうか？

[254: 匿名さん]

ダブルロックだからとりあえずは大丈夫だけど、色々方法あるからね完璧ではない。
ＨＰにはドアマンが部外者の侵入を防ぐと書いてあるけど実際はどうかな？

[255: 匿名さん]

＞２５４さん
ダブルロックはどこがダブルロックなのでしょうか？
玄関ですか？ダブルロックの説明をしていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

メインエントランスはドアマンが部外者かどうか判断するのですか？

[256: 匿名さん]

フロントがいるマンションの二つのパターンを見ました。40代のとてもはきはきしたおばさんが居たところでは、オートロックのキーをあけて入っても、一人ひとり声をかけていて、とても見知らぬ人は入れないという感じでした。一方の方は広い空間の隅っこに若い女の子が読書をしていて、これは用のあるときに声をかけても役に立つかなという感じでした。

[257: 匿名さん]

ダブルロックでなくダブルオートロックでした。詳細は知りません。

[258: 匿名さん]

ドアマンはいるだけで抑止効果になります。
入り口には頼りになりそうなドアマン、
フロントには笑顔の素敵な若くてきれいなコンシェルジュ嬢、
そんな組み合わせなら最高です。

[259: 匿名さん]

何を抑止するんだか。犯罪者はみんな犯罪者のような顔して犯罪者のような身なりして犯罪者ですと言いながら入っていくのかな？

[260: 匿名さん]

根本的に認識違いですよ。
犯罪を犯そうとするものは、ドアマンのいるようなところはリスクが高いので避ける傾向が期待できる、ということです。

[261: 匿名さん]

入ってしまえばみんな安心してるので、やり放題ということですか。
大体ドアマンが人が来るなり必ず居住者＆友人チェックをするでしょうか？
セキュリティーとプライバシーのバランスをとるのは多種多様な住人のいるマンション
では難しいよ

[262: 匿名さん]

ドアマンのいるようなところはリスクが高い−＞とてもそうとは思えない、警官でも
立ってれば少しはビビルかもしれないけど。

ドアマンのいるようなところは−＞金持ちが多い
ドアマンのいるようなところは−＞住人が安心している

ねらい目ですね！

[263: 匿名さん]

どうしてそんなに穿った見方をするのでしょう？
たとえば犯罪が露見して逃げるとき、入り口に人が居れば逃げにくい。
つまり犯罪者にとってリスクは明らかに高いのです。
こういうところは狙われにくいのです。

[264: 匿名さん]

ごめんなさい、あほらしくてやり取りする気になれません。
このマンションはこんな世間知らずのお金持ちが多いんでしょうね。

[265: 匿名さん]

マンションの入り口と自宅をつなぐインターフォンってメインエントランスにありました？

[266: 匿名さん]

>263
「ドアマン」の質次第でしょう。
きちんとしたホテルみたいに、きちんとこっちの顔を覚えてくれるなら○。
俺の顔を覚えてないのか、失礼なやつだみたいな住人が多くて、
嫌気がさして素通りさせるような形になったら×。

どうも後者になりそうですね。

[267: 匿名さん]

どうにも議論がめちゃめちゃです。
カテリーナはその格相応のきちんとしたセキュリティシステムがあったうえで、
なおかつドアマンなどの付加的なセキュリティがある分、
一般マンション以上に安全だと言うことです。

セキュリティがドアマンに頼りきりなら危険もあるでしょうが、
そんな馬鹿な話はありえません。

[268: 匿名さん]

でも、鍵を忘れてもドアマンに言えば開けてくれるみたいですよ。
顔を覚えていたら、似てる人だったら開けちゃうかも・・・。

セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。

[269: 匿名さん]

「その格相応の」とか、「一般マンション以上」とか
気分だけは高級マンションですね。
６０００万で買える高級マンションって...。

[270: 匿名さん]

６０００万円は十分高級です。

でも、もっと高価な超高級マンションも沢山あります。

[271: 匿名さん]

ＨＰ見るだけではセキュリティの詳細がわからないんだけど、入口から部屋まではどんな仕組みなのかな？
友人とかも

[272: 匿名さん]

たぶん、購入者の皆さんは
しっかり「超高級」だと
思ってるんでしょうね。

[273: 匿名さん]

購入者の皆さん、おわかりとは思いますが釣られないように。
セキュリティの詳細は掲示板などで漏らしてはだめですよ。
本当に検討していて知りたい方は、直接営業さんから聞いてください。

[274: 匿名さん]

なんかずれてる人多いね。
防犯カメラの場所とか聞いてるんじゃ無いんだから。
なんでよく防犯カメラ作動注中とかって表示されてるかわかる？防犯の基礎だよ。
例えば各階にも別途オートロックがあるとかそんなことを聞いてるんだよ。
部外者に入りにくいことを知らせるのが防犯の基本だよ

[275: 匿名さん]

ＨＰには防犯センサーの場所や有人管理のスケジュールまで載ってるね。

[276: 匿名さん]

今度は防犯論争が勃発。

[277: 匿名さん]

2005年10月　第一次ポロロッカ紛争
2005年12月　第二次ホテルライク戦争
2006年 2月　第二次ポロロッカ紛争
2006年 4月　第一次防犯論戦争

[278: 匿名さん]

さすが、この要塞は最前線にあるだけあって、
歴戦のツワモノって感じですね。

[279: 匿名さん]

２７７さんをはじめ茶化すようなレスも多いですがスルーをして購入者及び検討者が
疑問に思っていることなどは貴重な意見だとおもいますので宜しくお願いします。

本題に入りますね。
オートロックとドアマンがいるのなら安心ですね。
多分オートロックありますよね？HPをみてもくわしいことはわかりませんが、ダブルオートロックと書いてましたので、オートロックのダブルかななどと想像してますが・・。
エントランスと自宅はインターフォンがつかえますよね？
そうすると自宅で確認がとれたゲストはドアマンに通してもらえますから安心ですよね。

[280: 匿名さん]

ドアマンとオートロックは連動しないような気が．．．