芝浦アイランド ケープタワー9を建てました。
まだまだ販売が続きますので、今後もより良い情報交換をして行きましょう。
芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44270/
8. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45000/
ケープ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/
ケープ購入者過去スレ2
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/cape/index.html
[参考スレ]
グローヴタワー
公式ページ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html
過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44957/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2006-03-30 22:49:00
芝浦アイランド ケープタワー9
303:
匿名さん
[2006-04-10 00:41:00]
|
||
304:
匿名さん
[2006-04-10 00:44:00]
まぁ、単純にトレーニング程度だったら
駅前の港区スポーツセンターという手もあるしね。 いかんせん、水を大量に使う施設は管理&メンテナンスに 莫大な費用がかかるので ケープ、グローヴともにその負担がないことに感謝しないとね。 テニスコートとかドッグランとかでよかったのかも。 |
||
305:
匿名さん
[2006-04-10 00:47:00]
天王洲のセントラルは22:30までですか。
帰りが遅いので、出来れば24:00位までやってるほうがいいかな。 |
||
306:
匿名さん
[2006-04-10 00:47:00]
フィットネスは、欲しいよね。
あと、フジエクスプレスが土地を売却して、その跡地にTSUTAYAができるってうわさ、 情報持ってる人いない? |
||
307:
匿名さん
[2006-04-10 00:48:00]
それだと、ジムの職員が帰宅遅くなっちゃうね。
|
||
308:
匿名さん
[2006-04-10 00:49:00]
>306さん
ちぃバスの始発案が消えるって事になる? |
||
309:
匿名さん
[2006-04-10 00:53:00]
天王洲のはセントラル系列だよね。ただちょっと遠い...。
コナミ系列来るといいなぁ。法人カード持ってるし。 |
||
310:
匿名さん
[2006-04-10 00:54:00]
|
||
311:
匿名さん
[2006-04-10 00:54:00]
|
||
312:
匿名さん
[2006-04-10 00:57:00]
>311
マンション内の話に決まってんでしょ。 |
||
|
||
313:
匿名さん
[2006-04-10 01:04:00]
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||
314:
芳名さん
[2006-04-10 01:05:00]
|
||
315:
匿名さん
[2006-04-10 01:08:00]
新手の荒らしかもね。
この話はもちこさないでココで終わり。 |
||
316:
芳名さん
[2006-04-10 01:08:00]
|
||
317:
匿名さん
[2006-04-10 01:08:00]
>>308さん
ホンとですか??とても嬉しいです。 |
||
318:
匿名さん
[2006-04-10 01:13:00]
ところで、賃貸棟2本の居住者って、どんな人たちかなあ。
家賃は15〜50万ってところ? |
||
319:
匿名さん
[2006-04-10 01:28:00]
芳名さんはカテリーナのスレッドたてた方ですよね。
荒らしに来たの…? カテリーナって根性悪い人ばかりじゃないと思っていたのに。 やっぱりヒステリーマンションといわれている通りなの? |
||
320:
匿名さん
[2006-04-10 01:30:00]
慶応の学生が親に払ってもらって住む、っていうのが多いみたいですよ。
|
||
321:
匿名さん
[2006-04-10 01:32:00]
すんませんけど、カテリーナの話はここではありません。
|
||
322:
芳名
[2006-04-10 01:32:00]
|
||
323:
匿名さん
[2006-04-10 01:33:00]
カテリーナはここではありません。
向こうでやってくださいな。 |
||
325:
匿名さん
[2006-04-10 01:36:00]
近隣のチェックは私もしてまーす。
でも、カテリーナは特によく読んでいたのにショック。 まぁ、アイランドの住民はヒステリーを起こさず柔和に行きましょう☆ |
||
326:
匿名さん
[2006-04-10 01:36:00]
|
||
327:
匿名さん
[2006-04-10 01:37:00]
>324
かぶったんじゃなくて、本人がカテリーナ板で謝罪してましたよ。 |
||
328:
匿名さん
[2006-04-10 01:38:00]
そういえば購入者スレの方が調子悪いのか
アクセスできないことが多いですね。 |
||
329:
匿名さん
[2006-04-10 01:47:00]
311です。
マンション内の施設というのはわかりますが、施設の収支は運営会社なのでは? 赤字になったら、管理費から補填することはありえないでしょう? |
||
330:
匿名さん
[2006-04-10 02:07:00]
富士エクスプレスの敷地にTSUTAYAという話は
板が新しくなる度に沸いて出てくる話ですが、 結局、毎回、うやむやの中で終わってますね。 完全にループしとります。 結論としてはガセネタということしょう。 |
||
331:
匿名さん
[2006-04-10 04:13:00]
他のマンションのことを悪くいうのはやめましょう。
|
||
332:
匿名さん
[2006-04-10 04:35:00]
他のマンションの人の名前を名乗り品の悪いことを書き、とても悪質な感じをうけています。
実際そのような名乗り方をした人がひどい事を書くかどうか皆さん冷静に判断して下さい。 326さんのような言葉を使うのは見ていてはずかしいです。 同じ港区で田町と言う駅を共有するご近所さんです。 どうして敵対心をもつのでしょうか。 あまり他を落とし入れる書き方は慎んだ方がいいでしょう。 |
||
333:
匿名さん
[2006-04-10 08:31:00]
荒らしは反応するのが大好きだからスルーが一番
やはりidとパスワード付きの閉じた掲示板でないと 嘘つきのなりすましに泣かされるだけかな? 購入者スレも第三者に見られる点が不人気の理由のひとつかと |
||
334:
匿名さん
[2006-04-10 09:16:00]
私も是非購入したいと考えてるんですが、自己資金が少ないんです。手付金が少ししか払えないって相談した方はいらっしゃいますか?
|
||
335:
匿名さん
[2006-04-10 10:25:00]
それは10%は払えるけれど・・ってことですか?
10%払えれば提携ローンで行けると思いますよ?! 10%も払えない・・ってことですと・・今後の資金計画的にも大変だと思いますし、 諦められたほうがよろしいかと・・。 |
||
336:
匿名さん
[2006-04-10 14:08:00]
|
||
337:
匿名さん
[2006-04-10 14:45:00]
週末にMR行ってきました。
商談スペースにはまずまず人が居ました。 それも子供連れが多かったので(特に3歳まで)私をはじめ思ったよりもファミリー層が多いのかも?と思いました。 ただ、7割は終わっていますので(逆に300は残っているとも言える)予算的に選べるところは重なるのだろうなぁと思っています。 MRに1期までに700全戸の申し込みありましたと書いてあったのですが、あくまでも申し込みってことでしょうか? 1期のキャンセル等で残っているのもが2期販売のものとは別にあったりすることありますか? |
||
338:
匿名さん
[2006-04-10 14:53:00]
あります。
|
||
339:
匿名さん
[2006-04-10 15:47:00]
どれくらいあるか分かりますか?
それって、MRで買いたい度見せれば、出してくるものでしょうか? |
||
340:
匿名さん
[2006-04-10 15:52:00]
自己資金が少ない方って、ローンを組む金額は余裕があるというケースですか?
キツキツなら、 ・港区は固定資産税がべらぼうに高い。物価も。 ・タワーマンション故の管理費・修繕費の高さ。 も考慮した方がいいと思います。 |
||
341:
匿名さん
[2006-04-10 16:14:00]
ちなみに80㎡くらいでいくらぐらいになるのでしょう?
|
||
342:
匿名さん
[2006-04-10 16:53:00]
固定資産税は区によって違うものなのでしょうか?港区だから高いのではなく、評価が
高いから税金も高いのだと理解してたのですが、他のスレでも港区は税金が高いから・・・ というような記述もありました。 |
||
343:
匿名さん
[2006-04-10 18:19:00]
2期から参戦のものです。
2期の価格表は見せてもらったのですが、歯抜け部分(1期までの部屋)の価格が分かりません。 どなたか、1期の価格表をUPしてもらえませんか? |
||
344:
匿名さん
[2006-04-10 18:33:00]
どうして一期までの価格が必要なんでしょう?
|
||
345:
匿名さん
[2006-04-10 18:37:00]
|
||
346:
匿名さん
[2006-04-10 18:43:00]
|
||
347:
匿名さん
[2006-04-10 18:53:00]
よーく見たら、低層階には4000万切ってる物件もありましたね(^^;;
|
||
348:
匿名さん
[2006-04-10 19:46:00]
用途地域についてお聞きしたいのですが。
他のタワー物件は商業地域や準工業地域が多いなか、ケープは第2種住居地域になっています。 これって良いこと?? 日照権の関係は、商業や準工業より良いのでしょうか? ちなみにアイランド内のケープとグローブ以外は準工業と聞きました。 |
||
349:
匿名さん
[2006-04-10 21:31:00]
|
||
350:
匿名さん
[2006-04-10 22:33:00]
|
||
351:
匿名さん
[2006-04-10 23:57:00]
>>346さん
私は第一期からでした。私も「会員販売の時にその気になっていたら・・・・」と思いつつ、それでも、欲しい間取りと眺望にこだわって倍率の高い部屋に応募しました。運よく当たりました。 せっかくの住まい選びですから、倍率の低い手堅い所を選ぶか、気に入った間取りと方角以外は買わないのか、考えつつ、お買い物楽しんでください! |
||
352:
匿名さん
[2006-04-11 00:14:00]
350さん
いつもありがとうございます。ガーデンも結構すすみましたね! またよろしくお願いします。 |
||
353:
匿名さん
[2006-04-11 02:04:00]
頭金の話はそれぞれの考えかたがあるので、10%なければというのはどうでしょう?
今月号の「都心に住む」(リクルート)は「今買うべきは株かマンションか」という特集でした。 わたしは迷わず、「両方」と答えます。(笑) 出来るだけ頭金を少なくして、投資資金にまわしたいのです。 もしかしたら完成時には資金が増えているかも。(笑) |
||
354:
匿名さん
[2006-04-11 09:59:00]
管理組合の議決権って、多数決で決める際の票の数のことでしょうか?
初めてのマンション購入なのでよくわかりません。 問題の内容により、可決のパーセンテージはかわるのだと思いますが、一般的にはどういうこと(を決めることに関して)なのかわかりません。 どなたか経験者の方、事例を教えてください。 私たちにとってはメインの住居ではないので(ほとんどの場合)白票になると思いますが、その場合には棄権票になるのでしょうか? それとも、白紙委任状態で管理組合案に賛成票の扱いになるのでしょうか? |
||
355:
匿名さん
[2006-04-11 10:14:00]
それこそ、管理運営だけでなく、清掃、警備に関する事柄
ガーデンや、キッズルームなどの共用施設の利用規約、細則に関する変更、追加など それこそ数え切れない程管理組合で今後決められていくことは山ほど有ります。 ペットの取り扱い方などは様々なマンションで問題となってくるところでしょう。 (ペットを連れて歩ける範囲を広げて欲しいとか、広げると安全確保に疑問が残るなど) 他にも、将来共用施設が無駄と判断され異なった用途に変更するとき どうしたらいいかなど、或る程度管理組合で案が出されたり 住民アンケートを取るなどして決定されていくときなど 議決権を利用して判断されていきます。 白票など委任状態である場合は管理組合の判断にて適切な取り扱いが行われます ですので、概ね管理組合に賛成の形にはなるかと思います。 |
||
356:
匿名さん
[2006-04-11 10:16:00]
ペットの移動範囲って意外と狭いですからね。ケープは。
|
||
357:
匿名さん
[2006-04-11 10:20:00]
追加です。
良いマンションコミュニティーを作り上げる為にも ましてや、セカンドハウスだからと言って、管理組合任せで 気付いたら管理の悪い物になってしまっていたでは、 折角のセカンドハウス、投資用としてでも勿体ないですので。 出来うる限り住民の皆様に参加していただき このマンションを買って良かったと思えるような管理状況を作ることが 大切なのではないでしょうか。 長文、堕筆 失礼いたしました。 |
||
358:
匿名さん
[2006-04-11 10:23:00]
狭いけど、限られた範囲ではのびのびさせてあげられますよね。
居住者の中にはペットが苦手な人もいるかもしれませんが それぞれの活動スペースがキッチリ分けられているからこそ、 両者がいがみ合うことなく共存できるんだと思います。 |
||
359:
匿名さん
[2006-04-11 10:24:00]
>357さん
ぜひ管理組合の理事になってください!! |
||
360:
匿名さん
[2006-04-11 11:12:00]
管理組合の理事は、最初は抽選です。
354さんみたいな人が、管理理事長になる場合もあるわけです。 もし、そうなったら354さんはどうするのだろう・・・。 投資目的で購入する人は、賃貸すると思うんですけど、賃貸の人にどれほど規約を教えるのだろう・・。 例えば、ペットは飼えることは言うと思うけど、行動場所の制限や、廊下を歩かせない、エレベーターは荷台エレベーターに抱いて乗る等。 |
||
361:
匿名さん
[2006-04-11 11:20:00]
上のクレーンはまだ設置されたままかな?
|
||
362:
匿名さん
[2006-04-11 12:25:00]
住宅情報マンションズにケープタワーの宣伝が復活。
第2期販売戸数は・・・載ってませんでしたね。 残り400弱一気に来るのでしょうか?各方面の手頃な部屋が残ってるみたいなので 検討しようと思ってます! |
||
363:
匿名さん
[2006-04-11 12:37:00]
|
||
364:
匿名さん
[2006-04-11 12:55:00]
時期的にPCTと重なりますよね。2期販売。
両天秤かけている人も居るでしょうから微妙ですね。 PCT当選したらケープキャンセルという人も居るのでしょうか? |
||
365:
匿名さん
[2006-04-11 13:01:00]
本人の好き好きなので、いろんなパターンがあるでしょう。
逆にケープに当選したからPCTをキャンセルもあるかもしれませんね。 |
||
366:
匿名さん
[2006-04-11 13:06:00]
素朴な疑問なんですが、同じ三井の物件でケープとPCT両方の抽選に当たったって
ことならば、純粋に抽選してるってことになりますか? 別の板だったと思いますが、抽選は公庫の手前そうするんだというような書き込みがあった ので。。。私自身は公開抽選なので、純粋に抽選してるものとばっかり思ってたのですが、 本当のところどうなんでしょうね!? |
||
367:
匿名さん
[2006-04-11 13:15:00]
純粋に抽選していると思いますよ。
ケープの当選番号過去スレで見ればわかりますけど、1番がかなり少なくて皆さん憤慨してましたから。 |
||
368:
匿名さん
[2006-04-11 13:15:00]
投資用にいくつも購入している人がいればそれはアリでしょう。
|
||
369:
匿名さん
[2006-04-11 13:17:00]
別の板ではなく過去のケープスレを見れば抽選は作為なく行われていた可能性の高さを感じる。
実際のところ抽選に操作がないかどうかは裏を覗けないのでわからないが、操作すること自体難しいと思う。 よほどのことがなければ操作までするメリットはないと思うし。 |
||
370:
匿名さん
[2006-04-11 13:24:00]
>368
それが出来るなら 俺がトックにしてるよw |
||
371:
匿名さん
[2006-04-11 13:43:00]
>素朴な疑問なんですが、同じ三井の物件でケープとPCT両方の抽選に当たったってことならば、純粋に抽選してるってことになりますか?
??? 抽選は物件毎で行われるので、両方に当たるってことは別におかしくないのでは? 仮に366が荒らし目的としても、もうちょっとマシな書き込みをして方がいいよ。 |
||
372:
匿名さん
[2006-04-11 13:58:00]
賃貸でラティス芝浦ってのが近くにあるんですね。
http://www.bluestudio-design.com/shibaura/ |
||
373:
匿名さん
[2006-04-11 14:19:00]
|
||
374:
匿名さん
[2006-04-11 14:22:00]
芝浦って高値で賃貸に出せるんですね。
期待しちゃうなー。 |
||
375:
匿名さん
[2006-04-11 14:29:00]
|
||
376:
匿名さん
[2006-04-11 14:42:00]
ホントだ。何でグローヴは出てないの?
|
||
377:
匿名さん
[2006-04-11 14:48:00]
|
||
378:
匿名さん
[2006-04-11 14:59:00]
こっちにはちゃんと出てます。
http://www.chizumaru.com/jm.aspx?u=TYCOT-7MYV1 |
||
379:
匿名さん
[2006-04-11 17:47:00]
引越しのときに、カーペットを敷きたいと思っています。
引越し物が来ていない時間に先に敷きたいのですが。 引越し日より前の日(平日)に業者にカーぺットを敷いてもらうのは普通だめなのでしょうか やはりすべて当日なのでしょうか |
||
380:
匿名さん
[2006-04-11 17:51:00]
地図うれしいです。
カーナビにも早く登録されないかな。 |
||
381:
354です
[2006-04-11 18:35:00]
355さん、ありがとうございます。
360さん、もしそうなってしまった場合には辞退させていただきます。 (理由/日本にはほとんどいないため不可能) 将来はメインの住居になる可能性もありますし、賃貸は考えておりません。 投資目的でもないので、ご安心ください。 |
||
382:
匿名さん
[2006-04-11 21:37:00]
引越しは当日のみでしょうね・・・
そうしないと1,000戸収集つかないでしょう(泣) |
||
383:
匿名さん
[2006-04-11 22:15:00]
ケープの内廊下気に入っているのですが、
管理費節約のためにエアコンをやめるなんてことは誰も考えませんかねぇ?! エアコンとめたら寒い・暑いってあるとは思いますけど、 外廊下と比較したら全然快適だと思うんです。 ずいぶん管理費削減になるんじゃないかなーって思ったのですが。。。 |
||
384:
匿名さん
[2006-04-11 22:23:00]
冬は止めるところが多いらしいですし、それはいい考えだと思います。
夏は適度に入っていてほしいけど、地球温暖化防止に28度設定ですかねぇ…。 |
||
385:
匿名さん
[2006-04-11 23:11:00]
384さんありがとうございます。
そうですね。最近の夏は猛暑ですからまったくエアコンが効かないのも・・・ですね。 28度くらいでお願いできると良いですね。 こういうのも管理組合で決めていくのですよね。 どれだけ参加できるか分かりませんが、なるべく参加していこうと思います。 |
||
386:
匿名さん
[2006-04-11 23:24:00]
日銀の政策決定会合でゼロ金利政策続行だって
|
||
387:
匿名さん
[2006-04-12 00:01:00]
入居する10か月も前からずいぶんと細かいことを気にする人も
いるもんですが(管理費用は小さな額じゃない!!って反論も聞 こえてきそうですが)、当初からランニングコストの計算の中に は廊下の冷暖房費も含まれているんでしょ。自然環境を積極的に 破壊しない程度の常識の範囲内で快適に暮らしましょうよ。 きっと、ケープでの生活が始まれば、管理費用も当初の計算どおり にいかないことは色々出てくるんでしょうが、今の時点から、あく まで予想と想像の範囲でこんなことを議論してもねえ。 |
||
388:
匿名さん
[2006-04-12 00:58:00]
そういえば・・・
ケープご近所の外廊下(風?)のMRでは、内廊下のランニングコストは、ばかになりませんよ。 と説明していましたね。 |
||
389:
匿名さん
[2006-04-12 01:06:00]
営業は何でも営業トークの材料にしますからね。
|
||
390:
匿名さん
[2006-04-12 01:18:00]
ケープの管理費は内廊下の割には他のタワーマンションに比べてそんなに高くはないのかと思いますがどうなのでしょうか。PCTはむちゃ高いというらしいし。
冷暖房の管理でさらに管理費下がるというのならうれしいですけど。とりあえずは、三井の管理会社と何年間かはお付き合いするんですよね。 三井の管理会社と管理費削減について話すのがまず先だと思うのですが。 |
||
391:
匿名さん
[2006-04-12 02:04:00]
そんなに管理費が心配?今から?まじで?
|
||
392:
匿名さん
[2006-04-12 03:47:00]
私もケープの管理費はご近所さんに比べるとかなり安めだと思います。
快適に過ごせる範囲での光熱費削減には賛成ですが、管理費を下げなくても。。。 管理費が浮いたら共有設備を充実させたり、お掃除や日常のメンテナンスの為にしっかりと使ってもらいたいです。 |
||
393:
匿名さん
[2006-04-12 04:17:00]
貧乏人が多そうだな。 まったく不安になるよ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/zyutaku/sienseido/index.h... →港区の住宅助成制度だよ。ほれ。 知識もないから金もないんだよ。。。。 もっともウチは1200万以上なんて余裕で超えているし、貧乏家庭ではないので関係ないけどね。 金ないなら少しは知識を得る努力しな。 ムカっときたくせにこの助成には申請するだろ・・・かわいそうな人たち・・ |
||
394:
匿名さん
[2006-04-12 06:44:00]
↑申請してみます!
ご親切にありがとうございました。 |
||
395:
匿名さん
[2006-04-12 08:47:00]
393さん、ありがとうございます。
私が気になっているのは、他人の目を気にしてる人が多いことです。 カーテン類は建物の外からの全体の景観に関わることなので大切ですが、電化製品とかは各住戸のことなのでどうでも良いことで、(どんなに旧式でも火事にならなければ)気にすることないのでは? ケープタワーとか島とか言っても、普通の分譲マンション(+駅から遠い)なのです。 セキュリティーと建物内の清潔/快適、各住戸内での静寂が確保できればそれ以上もそれ以下もないのでは? |
||
396:
匿名さん
[2006-04-12 09:03:00]
395さん。
同意します。 あまり期待しない方がいいですよね、所詮集合住宅なんだから。 期待せずにいると、結構良かったなと思えるもんです。 今は賃貸で、賃貸マンションはさぞマナーが悪いようにいわれてますが、 住んでみれば普通の人たちしかいないわけで、たいして問題を感じてません。 ケープも普通の住環境があれば十分と考えてます。 |
||
397:
匿名さん
[2006-04-12 09:52:00]
1095戸もあるので
色んな人も住みますし、色んな問題も起きてくるでしょう でも何とかなっていくもんです。なかよくやっていきましょう! まだ400近く部屋も残っているし、竣工まであと8ヶ月ちょい 現物も見れるし(外側) これから検討の方は色々デメリットもある物件ですから じっくり検討して、良い買い物できると良いですね! |
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398:
匿名さん
[2006-04-12 10:02:00]
本日のサンデー毎日の中吊りに「首都圏・新築マンションは今が買い−地価は反転、金利もぐんぐん上昇」というものがありました。
買いの時期は今で金利、地価等々から湾岸が狙い目?みたいなサブタイトルがあったと思います。(うる覚えですが) どなかた読まれた方、いますか? |
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399:
匿名さん
[2006-04-12 10:24:00]
395さん
私が想像するに・・ですが、 たぶん契約とか済んで(何もすることがなくなって) 色々考えすぎちゃって頭でっかちになっているような状況なのかも???と。 だから実は書かれているほどナーバスになったりとかはしていないような気がするんですけど・・。 どうですかねぇ。 |
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400:
匿名さん
[2006-04-12 11:22:00]
8月のローン本契約までなにかイベントみたいなもの
ないのでしょうか? |
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401:
匿名さん
[2006-04-12 11:50:00]
2LDK〜3LDKで4000万前半までの手ごろな部屋残ってないですかね?
8月がローン本契約なら、それまでにローンキャンセル結構出ますよね。 キャンセル待ちしようかな・・・。 |
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402:
匿名さん
[2006-04-12 12:04:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
今は、コナミスポーツクラブなんですがどこになるんですかね?
近くないとおっくうで、行かなくなりますからね。(笑)