東京23区の新築分譲マンション掲示板「芝浦アイランド ケープタワー9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-04-14 15:32:00
 

芝浦アイランド ケープタワー9を建てました。

まだまだ販売が続きますので、今後もより良い情報交換をして行きましょう。


芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44270/
8. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45000/

ケープ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/
ケープ購入者過去スレ2
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/cape/index.html

[参考スレ]
グローヴタワー
公式ページ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html
過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44957/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー 
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2006-03-30 22:49:00

現在の物件
芝浦アイランド ケープタワー
芝浦アイランド ケープタワー
 
所在地:東京都港区芝浦4丁目31番6、34(地番)
交通:山手線田町駅から徒歩12分
総戸数: 1095戸

芝浦アイランド ケープタワー9

261: 匿名さん 
[2006-04-09 22:52:00]
対等である訳がないじゃないですか。
外から見れば、貴方の言うとおり
「高級タワーの上層階でなく、格安物件のケープの高層住民」ですが、
ケープの中では、上層階の住民⇔下層階の住民で明らかに相違があります。
あくまで両者間での比較なので、相対評価でお話しましょう。
262: 匿名さん 
[2006-04-09 22:56:00]
>>260

無理をして購入している人に多い典型的な
”自分も裕福層の仲間入り”意識が強い方ですね。

こういう人に限って、自分は実は高層階も買ったとか資産運用で何戸か持っているとか
言っちゃったりするんですよね。
低層階の利点を並べ立てるくらいだったらカワイイんですけどね・・・。
263: 匿名さん 
[2006-04-09 22:57:00]
え?そうなの?
高層でも5000万切ってる部屋、無かった?
264: 匿名さん 
[2006-04-09 22:59:00]
そうだよ。高層階だってベーシックタイプの安い部屋(日の当たらない)あるんだよ。
階数では価格差ははかれないっしょ。
265: 匿名さん 
[2006-04-09 23:00:00]
憧れの港区に住めるんだし、全員で裕福になったつもり感、共有しようよ〜。
貧乏人同士、仲良く平和に!
266: 匿名さん 
[2006-04-09 23:00:00]
初めてマンションを買います。ケープタワーの眺望と共用施設、管理のよさに惹かれ検討していますが、知人より高層階に住むと自律神経失調症になるといわれ悩んでいます。
実際はどんなものでしょう?高層階の人体に対する影響につきご存知の方がいれば教えてく
ださい。
267: 匿名さん 
[2006-04-09 23:01:00]
高層・下層の格差は値段では無いでしょ
あなた方はお金がすべてですか?
亡者ですか?
268: 匿名さん 
[2006-04-09 23:01:00]
このマンションは部屋の広さで管理組合の議決権が違うのですよ。
上層階の狭い部屋<低層階の広い部屋もあるし、当然その逆もあります。
プレミアムとベーシックでも議決権は対等です。
でも最上階にもプレミアムで無い部屋もあるように、少し変わった部屋の配置ですよね。
そういえば、前スレにあった問題の41Fはどうなったのでしょうか?
269: 匿名さん 
[2006-04-09 23:03:00]
>>266
大丈夫ですよ。
高所恐怖症でなければ特に人体に悪影響はないです。
もし悪影響があるのであれば、既に世界的に問題になっています。
高層タワー物件が多い国は沢山あります。

ただ、少しでも高所が怖いのであれば再検討の余地があります。
生活に支障をきたすことは無いと思いますが、
少しずつストレスが溜まってしまいます。
270: 匿名さん 
[2006-04-09 23:04:00]
子供と主婦が引きこもりになるって、ニュースで言ってた。
確かに、外に出るの、面倒かも。
271: 匿名さん 
[2006-04-09 23:06:00]
ケーププレミアム契約済のモノです。
正直、ケープのプレミアムっていわゆるプレミアムだとは全然思いません。
なぜならエレベータはベーシックと一緒だし、特別なセキュリティがあるわけでもないし。
自分がプレミアムを選んだ理由は、ただ単に壁や床をセレクトできた。からに他ありません。
ここのプレミアムを購入して裕福層の仲間入りを果たした。と思ったり、
低・中層階の方々を見下すような発言をされている方は、
大いなる勘違いだと言うことを認識していただきたいですね。
272: 匿名さん 
[2006-04-09 23:06:00]
高層階購入者ですが、出来るだけ低層階の方々とは無関係に過ごしたいです。
(というか、高層階でも差し障りの無い範囲での付き合いにしたいですが)

以前、気軽に景色を楽しみながらお茶したり飲んだりしたいが為に
高層階の住民を仲良くしたい、といった書き込みがありました。
そういう浅ましい意識を持った方々とは、やっぱり格差があると感じました。
273: 匿名さん 
[2006-04-09 23:08:00]
>>271
ここにも価格がすべての亡者がいた。
274: 匿名さん 
[2006-04-09 23:09:00]
>>272
豊洲の方が、良く釣れるって。
275: 匿名さん 
[2006-04-09 23:10:00]
>>274
汚い運河には魚がいないからですか?
276: 匿名さん 
[2006-04-09 23:10:00]
煽りは豊洲でやっとくれ。
277: 匿名さん 
[2006-04-09 23:10:00]
>>276
ひどいですね。
豊洲を卑下しているのですか?
278: 匿名さん 
[2006-04-09 23:23:00]
煽られるのが好きな人が豊洲に多いんだよ。
280: 匿名さん 
[2006-04-09 23:27:00]
ケープは和室の設定がありませんでしたよね。
ユニット畳とかお考えの方いますか?
281: 匿名さん 
[2006-04-09 23:34:00]
>>259 261
は何億の部屋を買ったんでしょうか?
私は、5500万以上6000万未満です。
子供いないのであまり大きな部屋はいらないか
と思いました。
とりあえず、偉そうに言うからには
自分の情報を晒してもらいましょう。

などと、真剣につられてみたりする。
282: 匿名さん 
[2006-04-09 23:46:00]
ぎゃはは。こういう人が年収とか、子供の学校の名前まで出して、入居後ばっちり解っちゃうのだよね。面白い。
283: 匿名さん 
[2006-04-09 23:51:00]
まぁ、いくらケープ内で言い争ったところで
グローヴ>>>ケープ なわけだが
284: 匿名さん 
[2006-04-09 23:52:00]
はいはい、荒らしはスルースルー。
285: 匿名さん 
[2006-04-10 00:07:00]
ぷぷ。グローブの売れ残り物件が、「キャンセル発生」といってケープ契約者にまで送られてきてるが。スルー。
286: 匿名さん 
[2006-04-10 00:07:00]
特段、変なことを書いていないなら
「入居後ばっちり解っちゃう」
ことがそんなに不都合でもないと思うけど。
年収ばれたらいやだろうとは思うけどね。
「ぎゃはは。」って馬鹿笑いするほど
面白くもないし...。

287: 匿名さん 
[2006-04-10 00:08:00]
で、タタミがどうしたって?
288: 匿名さん 
[2006-04-10 00:13:00]
ユニット畳を考えている人がいたとしてそれがなんなのよ。
289: 匿名さん 
[2006-04-10 00:15:00]
でも、グローヴのテニスコート使いたいなぁ〜
商業施設も近いし

ケープが近いのは、汚泥処理場ぐらいですか・・・
ケープ買ってしまったてから考えるとグローヴでも良かったかなぁ〜と思うけどね
値段はあれやけどw
290: 匿名さん 
[2006-04-10 00:17:00]
キッズルームデビューとか、ドッグランデビューとかあるのかなあ。
昨日駒沢公園のドッグランをテレビで取り上げてたけど、
飼い主同士が犬の名刺交換してたよ。
291: 匿名さん 
[2006-04-10 00:20:00]
>>289
汚泥処理場 もう半分更地に変わりました。
きっと近い将来何か建つように感じます。
292: 匿名さん 
[2006-04-10 00:20:00]
ほがらかですね〜。
293: 匿名さん 
[2006-04-10 00:20:00]
あほかいな、って感じでしたね。
294: 匿名さん 
[2006-04-10 00:22:00]
玄関の表札、犬の名前も入れちゃう人いそうだね。
295: 匿名さん 
[2006-04-10 00:24:00]
まぁ、好きな人同士は楽しくやればいいんじゃないですか。
犬を飼わない人も子供がいない人もそれぞれの施設分の管理費は払ってるけど
泳げないようなプールやジャグジーというコストの悪い施設がないだけ
芝浦はよかったのかもしれません。
近隣のフィットネス施設ができるのも楽しみです。
296: 匿名さん 
[2006-04-10 00:25:00]
写真つきでね。
んなわけないか。
297: 匿名さん 
[2006-04-10 00:29:00]
地下の温泉くみあげて島全体で地盤沈下
なんてことにならなきゃいいが。
298: 匿名さん 
[2006-04-10 00:35:00]
フィットネス、どこが運営するか知ってる?
ドゥ・スポーツ、コナミ、東急オアシス、セントラルあたりがいいな。
スパ付だったら近隣のマンション住人も利用するよね。
この辺、品川まで行かないとスポーツクラブ無いから。
299: 匿名さん 
[2006-04-10 00:36:00]
天王洲のはもうないんだっけ?
300: 匿名さん 
[2006-04-10 00:36:00]
あ、天王洲にもあったね。
忘れてた。
301: 匿名さん 
[2006-04-10 00:39:00]
302: 匿名さん 
[2006-04-10 00:41:00]
>>301
ありがとう。
303: 匿名さん 
[2006-04-10 00:41:00]
私もフィットネス施設が出来るのを楽しみにしています。
今は、コナミスポーツクラブなんですがどこになるんですかね?
近くないとおっくうで、行かなくなりますからね。(笑)
304: 匿名さん 
[2006-04-10 00:44:00]
まぁ、単純にトレーニング程度だったら
駅前の港区スポーツセンターという手もあるしね。
いかんせん、水を大量に使う施設は管理&メンテナンスに
莫大な費用がかかるので
ケープ、グローヴともにその負担がないことに感謝しないとね。
テニスコートとかドッグランとかでよかったのかも。
305: 匿名さん 
[2006-04-10 00:47:00]
天王洲のセントラルは22:30までですか。
帰りが遅いので、出来れば24:00位までやってるほうがいいかな。
306: 匿名さん 
[2006-04-10 00:47:00]
フィットネスは、欲しいよね。
あと、フジエクスプレスが土地を売却して、その跡地にTSUTAYAができるってうわさ、
情報持ってる人いない?
307: 匿名さん 
[2006-04-10 00:48:00]
それだと、ジムの職員が帰宅遅くなっちゃうね。
308: 匿名さん 
[2006-04-10 00:49:00]
>306さん
ちぃバスの始発案が消えるって事になる?
309: 匿名さん 
[2006-04-10 00:53:00]
天王洲のはセントラル系列だよね。ただちょっと遠い...。
コナミ系列来るといいなぁ。法人カード持ってるし。
310: 匿名さん 
[2006-04-10 00:54:00]
>>304
同感。
ケープに決めた理由の一つが、まさにこれ。
プールのメンテなんて、無理だよね。

でも、プライベートガーデンの池はどうなのよ?
ろ過ポンプついてても、蚊とか発生しないか不安。
311: 匿名さん 
[2006-04-10 00:54:00]
>>304
マンション内で運営するならそうかもしれないけど、フィットネスクラブが経営するんでしょ。お金は関係ないのでは。
スタジオレッスンとかあって、区営のスポーツセンターとは全然違いますよ。
312: 匿名さん 
[2006-04-10 00:57:00]
>311
マンション内の話に決まってんでしょ。
313: 匿名さん 
[2006-04-10 01:04:00]
>>308
そんな素敵な案があるの?
いいね!
314: 芳名さん 
[2006-04-10 01:05:00]
>>311
マンション内の話に決まってます。
まったく、下層階の住民は話の流れも読めないのか??
315: 匿名さん 
[2006-04-10 01:08:00]
新手の荒らしかもね。
この話はもちこさないでココで終わり。
316: 芳名さん 
[2006-04-10 01:08:00]
>>308
素敵!
あの憎いちぃバスが遂に無くなるんですね。
317: 匿名さん 
[2006-04-10 01:08:00]
>>308さん
ホンとですか??とても嬉しいです。
318: 匿名さん 
[2006-04-10 01:13:00]
ところで、賃貸棟2本の居住者って、どんな人たちかなあ。
家賃は15〜50万ってところ?
319: 匿名さん 
[2006-04-10 01:28:00]
芳名さんはカテリーナのスレッドたてた方ですよね。
荒らしに来たの…?
カテリーナって根性悪い人ばかりじゃないと思っていたのに。
やっぱりヒステリーマンションといわれている通りなの?
320: 匿名さん 
[2006-04-10 01:30:00]
慶応の学生が親に払ってもらって住む、っていうのが多いみたいですよ。
321: 匿名さん 
[2006-04-10 01:32:00]
すんませんけど、カテリーナの話はここではありません。
322: 芳名 
[2006-04-10 01:32:00]
>>319
カテリーナにも書き込みされた方ですか?
あなたもヒマですね・・・
購入検討もせずに一通りのスレをチェックしているんですね。
323: 匿名さん 
[2006-04-10 01:33:00]
カテリーナはここではありません。
向こうでやってくださいな。
325: 匿名さん 
[2006-04-10 01:36:00]
近隣のチェックは私もしてまーす。
でも、カテリーナは特によく読んでいたのにショック。
まぁ、アイランドの住民はヒステリーを起こさず柔和に行きましょう☆
326: 匿名さん 
[2006-04-10 01:36:00]
>>314
おまえ、何様だ?
下層階が悪いのか?
おまえのほうが、レベルが低いんだよ。
低脳ヤロウ。
327: 匿名さん 
[2006-04-10 01:37:00]
>324
かぶったんじゃなくて、本人がカテリーナ板で謝罪してましたよ。
328: 匿名さん 
[2006-04-10 01:38:00]
そういえば購入者スレの方が調子悪いのか
アクセスできないことが多いですね。
329: 匿名さん 
[2006-04-10 01:47:00]
311です。
マンション内の施設というのはわかりますが、施設の収支は運営会社なのでは?
赤字になったら、管理費から補填することはありえないでしょう?
330: 匿名さん 
[2006-04-10 02:07:00]
富士エクスプレスの敷地にTSUTAYAという話は
板が新しくなる度に沸いて出てくる話ですが、
結局、毎回、うやむやの中で終わってますね。
完全にループしとります。
結論としてはガセネタということしょう。
331: 匿名さん 
[2006-04-10 04:13:00]
他のマンションのことを悪くいうのはやめましょう。
332: 匿名さん 
[2006-04-10 04:35:00]
他のマンションの人の名前を名乗り品の悪いことを書き、とても悪質な感じをうけています。
実際そのような名乗り方をした人がひどい事を書くかどうか皆さん冷静に判断して下さい。

326さんのような言葉を使うのは見ていてはずかしいです。
同じ港区で田町と言う駅を共有するご近所さんです。
どうして敵対心をもつのでしょうか。
あまり他を落とし入れる書き方は慎んだ方がいいでしょう。

333: 匿名さん 
[2006-04-10 08:31:00]
荒らしは反応するのが大好きだからスルーが一番
やはりidとパスワード付きの閉じた掲示板でないと
嘘つきのなりすましに泣かされるだけかな?
購入者スレも第三者に見られる点が不人気の理由のひとつかと
334: 匿名さん 
[2006-04-10 09:16:00]
私も是非購入したいと考えてるんですが、自己資金が少ないんです。手付金が少ししか払えないって相談した方はいらっしゃいますか?
335: 匿名さん 
[2006-04-10 10:25:00]
それは10%は払えるけれど・・ってことですか?
10%払えれば提携ローンで行けると思いますよ?!
10%も払えない・・ってことですと・・今後の資金計画的にも大変だと思いますし、
諦められたほうがよろしいかと・・。
336: 匿名さん 
[2006-04-10 14:08:00]
>334
そーゆう事例は「マンションズ」でよく特集してるよ。
読んでみたら、毎週。
337: 匿名さん 
[2006-04-10 14:45:00]
週末にMR行ってきました。
商談スペースにはまずまず人が居ました。
それも子供連れが多かったので(特に3歳まで)私をはじめ思ったよりもファミリー層が多いのかも?と思いました。
ただ、7割は終わっていますので(逆に300は残っているとも言える)予算的に選べるところは重なるのだろうなぁと思っています。
MRに1期までに700全戸の申し込みありましたと書いてあったのですが、あくまでも申し込みってことでしょうか?
1期のキャンセル等で残っているのもが2期販売のものとは別にあったりすることありますか?
338: 匿名さん 
[2006-04-10 14:53:00]
あります。
339: 匿名さん 
[2006-04-10 15:47:00]
どれくらいあるか分かりますか?
それって、MRで買いたい度見せれば、出してくるものでしょうか?
340: 匿名さん 
[2006-04-10 15:52:00]
自己資金が少ない方って、ローンを組む金額は余裕があるというケースですか?
キツキツなら、
・港区は固定資産税がべらぼうに高い。物価も。
・タワーマンション故の管理費・修繕費の高さ。
も考慮した方がいいと思います。
341: 匿名さん 
[2006-04-10 16:14:00]
ちなみに80㎡くらいでいくらぐらいになるのでしょう?
342: 匿名さん 
[2006-04-10 16:53:00]
固定資産税は区によって違うものなのでしょうか?港区だから高いのではなく、評価が
高いから税金も高いのだと理解してたのですが、他のスレでも港区は税金が高いから・・・
というような記述もありました。
343: 匿名さん 
[2006-04-10 18:19:00]
2期から参戦のものです。
2期の価格表は見せてもらったのですが、歯抜け部分(1期までの部屋)の価格が分かりません。
どなたか、1期の価格表をUPしてもらえませんか?
344: 匿名さん 
[2006-04-10 18:33:00]
どうして一期までの価格が必要なんでしょう?
345: 匿名さん 
[2006-04-10 18:37:00]
>>341
5000万〜7000万ってとこですね。
やっぱり眺望のいい。東向きが高いです
>>343
階が上がって行くごとに10〜50万づつ上がって行くだけですよ
推測してください
346: 匿名さん 
[2006-04-10 18:43:00]
341です。

>>345さんありがとうございます。参考になりました。
それを聞くと、2期からの参戦で悔いが残ります…

ちなみに80㎡でのここでの固定資産税ってどれくらいでしょう?
347: 匿名さん 
[2006-04-10 18:53:00]
よーく見たら、低層階には4000万切ってる物件もありましたね(^^;;
348: 匿名さん 
[2006-04-10 19:46:00]
用途地域についてお聞きしたいのですが。

他のタワー物件は商業地域や準工業地域が多いなか、ケープは第2種住居地域になっています。
これって良いこと??
日照権の関係は、商業や準工業より良いのでしょうか?
ちなみにアイランド内のケープとグローブ以外は準工業と聞きました。
349: 匿名さん 
[2006-04-10 21:31:00]
>>346>>348さん

それはモデルルームで問い合わせればきちんと答えてもらえますよ。
350: 匿名さん 
[2006-04-10 22:33:00]
こんなのはどうですか?
ご参考まで。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/webbizuse/lst?.dir=/690c&.src=ph&...
351: 匿名さん 
[2006-04-10 23:57:00]
>>346さん
私は第一期からでした。私も「会員販売の時にその気になっていたら・・・・」と思いつつ、それでも、欲しい間取りと眺望にこだわって倍率の高い部屋に応募しました。運よく当たりました。
せっかくの住まい選びですから、倍率の低い手堅い所を選ぶか、気に入った間取りと方角以外は買わないのか、考えつつ、お買い物楽しんでください!
352: 匿名さん 
[2006-04-11 00:14:00]
350さん
いつもありがとうございます。ガーデンも結構すすみましたね!
またよろしくお願いします。
353: 匿名さん 
[2006-04-11 02:04:00]
頭金の話はそれぞれの考えかたがあるので、10%なければというのはどうでしょう?
今月号の「都心に住む」(リクルート)は「今買うべきは株かマンションか」という特集でした。
わたしは迷わず、「両方」と答えます。(笑)
出来るだけ頭金を少なくして、投資資金にまわしたいのです。
もしかしたら完成時には資金が増えているかも。(笑)
354: 匿名さん 
[2006-04-11 09:59:00]
管理組合の議決権って、多数決で決める際の票の数のことでしょうか?
初めてのマンション購入なのでよくわかりません。
問題の内容により、可決のパーセンテージはかわるのだと思いますが、一般的にはどういうこと(を決めることに関して)なのかわかりません。
どなたか経験者の方、事例を教えてください。
私たちにとってはメインの住居ではないので(ほとんどの場合)白票になると思いますが、その場合には棄権票になるのでしょうか?
それとも、白紙委任状態で管理組合案に賛成票の扱いになるのでしょうか?

355: 匿名さん 
[2006-04-11 10:14:00]
それこそ、管理運営だけでなく、清掃、警備に関する事柄
ガーデンや、キッズルームなどの共用施設の利用規約、細則に関する変更、追加など
それこそ数え切れない程管理組合で今後決められていくことは山ほど有ります。
ペットの取り扱い方などは様々なマンションで問題となってくるところでしょう。
(ペットを連れて歩ける範囲を広げて欲しいとか、広げると安全確保に疑問が残るなど)
他にも、将来共用施設が無駄と判断され異なった用途に変更するとき
どうしたらいいかなど、或る程度管理組合で案が出されたり
住民アンケートを取るなどして決定されていくときなど
議決権を利用して判断されていきます。
白票など委任状態である場合は管理組合の判断にて適切な取り扱いが行われます
ですので、概ね管理組合に賛成の形にはなるかと思います。
356: 匿名さん 
[2006-04-11 10:16:00]
ペットの移動範囲って意外と狭いですからね。ケープは。
357: 匿名さん 
[2006-04-11 10:20:00]
追加です。
良いマンションコミュニティーを作り上げる為にも
ましてや、セカンドハウスだからと言って、管理組合任せで
気付いたら管理の悪い物になってしまっていたでは、
折角のセカンドハウス、投資用としてでも勿体ないですので。
出来うる限り住民の皆様に参加していただき
このマンションを買って良かったと思えるような管理状況を作ることが
大切なのではないでしょうか。
長文、堕筆 失礼いたしました。
358: 匿名さん 
[2006-04-11 10:23:00]
狭いけど、限られた範囲ではのびのびさせてあげられますよね。
居住者の中にはペットが苦手な人もいるかもしれませんが
それぞれの活動スペースがキッチリ分けられているからこそ、
両者がいがみ合うことなく共存できるんだと思います。
359: 匿名さん 
[2006-04-11 10:24:00]
>357さん
ぜひ管理組合の理事になってください!!
360: 匿名さん 
[2006-04-11 11:12:00]
管理組合の理事は、最初は抽選です。
354さんみたいな人が、管理理事長になる場合もあるわけです。
もし、そうなったら354さんはどうするのだろう・・・。

投資目的で購入する人は、賃貸すると思うんですけど、賃貸の人にどれほど規約を教えるのだろう・・。
例えば、ペットは飼えることは言うと思うけど、行動場所の制限や、廊下を歩かせない、エレベーターは荷台エレベーターに抱いて乗る等。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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