パークシティ豊洲はどうですか？ part17

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
Part17です。 メリットでもデメリットでもいいですが、
有益な新情報が出てくることを期待したいです。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
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Part11
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Part16
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[166: 匿名さん]

私も内廊下派だけど、過去内廊下に住んで外廊下希望の人もいるわけだし、より通風がよさそうでよいと感じる人もいるわけだし、両方のタイプがそろっているというのはある意味受け口が広いとも言えるかもね。

[167: 匿名さん]

いよいよ４／１５に一般モデルルームがオープンします。
リーディングデベの三井不動産が湾岸地区で手がけるものとしては、
これが終わるとしばらくは発売がないはずです。

量的緩和が解除され、長期プライムレート、短プラとも上昇傾向であるため、
これらに関連する、住宅金利も今後強含み（上がる）に推移することは
確実な状況です。

市場調査でも、湾岸物件は堅調に契約が進んでいます。三井ブランドは
グレード、安心感等、総合的にも優れたもので、今取得可能なのは、
ケープ、グローヴとこの物件です。人気になり激しい契約合戦になりそうですが、
クオリティが高いこれら３物件は絶対のお勧め物件でしょう。

[168: 匿名さん]

三井さんはデベも対応とってもよくて、今回の物件もとても気にはなっていました。
内装は良さそうですが、
2棟建つのが団地っぽい。商業施設は魅力だけど賑やかになるし、
住人以外の客がマナー悪かったら回りが汚くなりそうな予感も。。。
江東区だし。場所的にも将来性もどうかと。眺望も晴海側に建ってしまったら。。。
購入リストに入っていましたが、やめました。
わたしは、品川の港南地区にきめましたが、眺望抜群ですし、将来的にも楽しみです。

[169: 匿名さん]

>168
やはり江東区はイヤですか・・・・・。

[170: 匿名さん]

>>163
そうですよ。ですから「嘘」と言って断定されてるかたはその人が感じた事を正にして反論しているだけでしたよね。
運河沿いに住んでるオーベルに住んでる人の環境をＴＦＣの人が否定するのもどうかと思いますし、夏になれば湿った南風も吹きます。水辺が近くにあれば洗濯物への影響もあると考えられるられます。晴海通りについても12月の入居から豊洲に住んでまだ四季を通して感じた訳でもない、通勤時間というごく限られた時間で体験したという事を盾に反論しても、それこそ何の根拠もなく読むだけの人に誤解を与えるかもしれないですよね。
ＴＦＣでは〜ですよ。とか12月から自転車で通りますが私の通勤時間（具体的な時間帯）では〜ですよ。ならわかりますけどね。
「嘘」と断定しては言えないと思います。
空いてる時間帯があるならば知りたい人にとっては助かる情報だと思いますが、否定するだけの材料として使うのはどうかと思います。
ちなみに今日は早く仕事に向かわないといけないため、いつもは使わない7時半くらいにタクシーで春海橋を通りました。
8時台とは違って空いていたので運転手さんに聞いてみたら「あれ？今日は木曜日か〜。まあこの時間帯はまだましだけど、8時からはかなり混むね〜」と言っておりました。参考になるか解りませんが参考にしたいかたがいればと思い聞いておきました。

[171: 149]

内廊下の情報とても参考になりました。
ついでで恐縮ですが、内廊下の風通しはどの程度ありますか？

通常の外廊下物件だと、例えば西窓から入れた風は、
東側玄関から抜けていく道がありますが、
内廊下だとどうなるのか、ご存知の方
コメントいただけると助かります。

>>98
晴海大橋自体の高さは、海面の高さが潮の満ち引きで変わるので
近隣マンションとの比較だと6階相当かなと（他の方検証求む）。

高速は三井調べで、晴海大橋のトップ位置より10mくらい上の高さを
車が通るらしいので、防音壁入れるとプラス12〜13mくらいの高さかなと。
平成21年開通らしいですが、低層ですとレインボー橋は見えないかも知れませんね。

[172: 匿名さん]

>171
ここみなよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6293/

[173: 149]

追加ですが、
小野田レミコン晴海工場移転について
既に8割方操業を移転しており撤去は時間の問題、という説と
まったく撤去の予定はない、という説がありますが
何か情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[174: 149]

>>172
ありがとうございます。
まさにど真ん中でした。

[175: 匿名さん]

でも大橋のおかげか晴海通りの車って減りましたよね。
うちは東雲で、毎日ベランダから見てますが確かに減りましたよ。
タワーなので洗濯物は干せませんが、ベランダが排気ガスで黒くなったりはしてないです。
海沿いのタワーじゃないので参考にならないかもしれませんが。

[176: 149]

173の訂正です。

”まったく”ではなく、”現時点では”でした。

[177: 匿名さん]

>>171 に関することですがどなたかご存知の方、教えてください。
>高速は三井調べで、晴海大橋のトップ位置より10mくらい上の高さを
>車が通るらしいので、防音壁入れるとプラス12〜13mくらいの高さかなと。
>平成21年開通らしいですが、低層ですとレインボー橋は見えないかも知れませんね
・晴海大橋の上を通るとゆりかもめにぶつかる。
・ゆりかもめにぶつからない高さだとガレリアグランデのあたりは１０階近くになる。
・ゆりかもめの上10mならまた橋げたを作るのかな？平成21年開通なら何故橋げただけでも
　同時に工事しなかったのだろう？
その他、橋のあたりで色々と考えたのですが分からず！教えて！

[178: 149]

>177
そうなんですよね。
ゆりかもめとの兼ね合いはまさに疑問なのですが、
三井では調べてもらっても上記以上の情報がでてこなかったので、
もしやご存知の方がと思い、広く皆さんにお伺いしてみました。
よろしくお願いします。

[179: 匿名さん]

スレの進行が早くて全部読めえー。途中まで読んだが駐車場高いって言ってる人は、今どこに住んでるんだろうか。うちなんて今駐車場52500円×３台借りてるって言うのに・・・

[180: 匿名さん]

そんな方が豊洲にわざわざ住まれるんですか... 奇特な。

[181: 匿名さん]

そうだよ、豊洲に住む価値なし！

[182: 匿名さん]

173番さん、既に売却してるとのことですよ。

[183: 匿名さん]

コンクリ工場のとこまで含めて、区画整理対象地区になっていたはず。

[184: 匿名さん]

179さんすごいですね。。。うちの家賃より高い。。。
なぜ・・・豊洲。。。

[185: 匿名さん]

育ちがいい人は、わざわざそんな事言わない（聞かない）

[186: 匿名さん]

スレ早いですね！大人気ですね。1日読まないとすごい進んでる!

[187: 匿名さん]

江東区は何で足立ナンバーなんだろう。残念。。。

[188: 匿名さん]

ここのマンションを検討中の者です。
予算的に低層階しか購入できないんですけど、それだったらタワーマンションを購入する
メリットって無いですかね？

もしメリットがあまり無いなら、金利の上昇も恐いので他のタワーでないマンションも検討しようかと・・・

[189: 179]

毎日大好きな本屋にすぐ行けるし、ランチもできるし、趣味のテニスも近いし、なんと言っても駐車場が約3万円という破格の安さに魅力を感じています。しかしこのスレ読んでると、売れ残るようなこと書いてあるけど本気でそう思ってるのかね？しかも金利が上がるからみんなキャッシュで買うでしょ？

[190: 匿名さん]

スルー

[191: 匿名さん]

意外と、遊び場(買い物やランチ)と住居が近いと
どこに行ってもすぐにご近所さんに会ってしまうし、
買い物かごとかカフェで何食べているか、
何を着てるかとかチェックされそうで怖いです。

SCで買ったもの着たり履いたりしていると、全身値踏みされたりして。
考えすぎかもしれませんが、
ちょっと距離があるほうが暮らしやすいかもしれませんよ。
中目黒に住んで渋谷に買い物にいくとか、広尾に住んで銀座に買い物行くとかさ。

[192: 匿名さん]

昼の合間1時間とかにいろいろできるのがいいね

[193: 匿名さん]

中目黒に住んでても中目黒で買い物するし、広尾に住んでても広尾で買い物するよ。

[194: 匿名さん]

てかローンで無理してまで買う物件ではないｗ

[195: 匿名さん]

今南麻布に住んでるけど広尾じゃいろいろ揃わないだろｗ

[196: 匿名さん]

194さんにとっては。だろ。

[197: 匿名さん]

>>178
有明の辺りでは高速の橋脚を作り始めていますよ。
ゆりかもめの上を越えて晴海大橋まで伸びていきそうですが。

[198: 173]

>182,183さん
そうだったんですね。
前スレで質問がダブってたら申し訳なかったです。
ありがとうございました。

[199: 匿名さん]

PCTのホームページからリンクしている下記ウェブサイトの「開発計画」
という項目を見ると、8-3街区と8-4街区も三井不動産が
担当するみたいですね。
9-2街区の住友不動産をあわせると、PCT以外で、あと4本の
タワーマンションが建ちそうですね。
この4本の完成時期（＆販売時期）は、とても興味がありますね。

http://www.toyosu.org/

[200: 匿名さん]

>193
ミエっぱりだな。
一回も住んだこともないくせに。

>195
実情をわかってらっしゃる！

[201: 匿名さん]

>>199
8-3、8-4はタワーじゃないんじゃなかったっけ？

[202: 匿名さん]

参考になるかどうかわかりませんが、
首都高速 晴海線の工事進捗状況です。

http://www.shutoko.jp/jigyou/project/koji/harumi.html

[203: 匿名さん]

>>201
タワーマンションみたいですよ。
三井不動産の下記ウェブサイトの最初の画面で
緑色のスタートボタンを押さないで、5秒ほど待ってみると、
豊洲に今後建設予定の建物の形状がわかりますよ。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/inside/03/index.html

[204: 1861です。]

188さんへ
こちらも　高層階は敬遠して検討しています（金額の問題もありますけど、高いとこにずっーといるることが苦手なので）。　10Fくらいまでで考えています。・・低層階だからといって、メリットないとは思いません。
立地　施設　は同じだし、金額も安いし、ここでいうと、レインボーや富士山が見えるとか見えないとかではないでしょうか・みんなが高層階ねらいではないですよ。
低層支持者で頑張りましょう。

[205: 匿名さん]

195=200

[206: 匿名さん]

先日説明会があったって言うのは9-3の住友のタワー？

[207: 匿名さん]

本当だ！
抜け感なくなっちゃうんだね。

[208: 匿名さん]

>205
残念、はずれ。

[209: 匿名さん]

>197

首都高は、ゆりかもめの上を越えそうですか。
では晴海大橋の上１０mどころではすまないかも、ですね。

[210: 匿名さん]

203さんの今後建設予定を見るとやっぱり西以外はポテンシャル無いですね

[211: 匿名さん]

8-3街区
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-154toyosu.htm
8-4街区
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-154-84toyosu.h...
9-2街区
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-175toyosu.htm
みんな2009年以降に完成ですね。

[212: 匿名さん]

>>211 情報どうも。住友はツインタワーかと思っていましたが1本なようですね。

[213: 匿名さん]

>212
住友はツインタワーですよ。この間の説明会の図面では。

[214: 匿名さん]

失礼。
↑は９−２のことね。８−４も住友だったのね。

[215: 匿名さん]

>>214 失礼。　住友が２本あったか。然しよーやるな。
そう遠くない将来豊洲と晴海で湾岸戦争の主戦場ですね。

[216: 匿名さん]

一寸ずれた話題ですみません。今、晴海埠頭に客船「TheWorld]が入ってきました。
分譲マンション船だそうで、総客室１１０室、３００平方メートルで７億3千万円だそうです。
全長約１９６メートル、４３,１８８トンで行き先はオーナー会議できめ、２年間くらいかけ
て世界旅行をするそうです。なんだか、PCTがしょぼく見えてきた。

[217: 匿名さん]

しょぼいというか、別世界過ぎてよく解りません。
というか、働いている人には無理なんでは？
裕福な方の道楽用ですかね？

[218: 匿名さん]

けさの朝刊に、ここの折込チラシが入ってた。
あすオープンするモデルルームの案内で、間取りも沢山紹介されてる。

わくわくするような広告でした。

[219: 匿名さん]

豊洲駅（ゆりかもめの方？）から　ららぽーとまで
ドックウェイと言う名の連絡路が出来るそうです
多分　雨に濡れない造りになると思うので
ららぽーと営業中ならば
傘をささず　駅からマンションまで帰れますね

[220: 匿名さん]

>>219
そうかな？今の感じだと、雨に濡れそうだけど。
ただ道が出来るだけじゃないの？

[221: 匿名さん]

>219

駅前ロータリーのバス待ちのような
白い庇になると思うけどね
まっ　いずれ　判明するでしょう

でも　屋根が付くと助かるね

[222: 匿名さん]

買うのか買わないのかはっきりしろ！！

[223: 匿名さん]

>222

ちみはどうする？

[224: 匿名さん]

首都直下型地震の被害想定は、江東区が震源です。
マンションは立地。
賃貸ならこの地区は今後開発次第では魅力になるのでしょうね。
高い買い物なので、ひとつの購入の目安にしてみてくださいね。

[225: 匿名さん]

>>224
それはどこからの情報ですか？

[226: 匿名さん]

あくまでも被害想定でしょ？
どこかを震源に設定しなきゃ想定は出せないですもんね。
江東区直下の可能性が高いと言う訳ではないですね。
首都圏直下型地震は首都圏どこにでも起こる可能性があるのだから。

ただし、江東区は軟弱地盤なのでどこで起こっても揺れが大きくなるという事は
頭に入れておいたほうがいいでしょうね。

[227: 匿名さん]

224ではないけど、この辺も情報の一つとして。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g2h401.htm

[228: 匿名さん]

地震のことは考えてもしょうがないよ。
死ぬときは何やっても死ぬし。

[229: 匿名さん]

そうそう。港区に住んでいても、地震のときだけ、
江東区に遊びに来ているかもしれない。

[230: 匿名さん]

港区や都心六区に住んでいる人は江東区に遊びにはいかないと思うけどね。

[231: 匿名さん]

また変な煽りがウジ虫のようにわいてきたなｗ

[232: 匿名さん]

江東区豊洲はゴミの埋立地だからウジ虫の＊＊なんだよ。
仕方ないさ。

[233: 匿名さん]

地震は怖いですね。。。。＊＊ばいいんですけど、死なずにマンションが
建替が必要になった時に集合住宅は困りますよね。
神戸出身なので、未だに解決できてないマンションがたくさんあるということを
聞いています。そうなったらローン抱えて本当に憂鬱ですよね。
まっそんなこと心配しだしたら、マンション自体買えないのですが・・・。
どちらにしても自然の猛威、どの地域にいようとどんな最新の対策をしてようと
自然にはかなわないのだと思います。あまりおもしろおかしく茶かさないで欲しいです。。。

[234: 匿名さん]

変な煽りはスルーで行きましょうねw

[235: 匿名さん]

私はあまり考えないで湾岸を買ってしまいました。
阪神淡路大震災を経験された233さんには甘いと叱られそうですが。。。

[236: 匿名さん]

集合住宅ではなく、一軒家が潰れた場合ならローン抱えて困らないのか？

[237: 匿名さん]

倒壊しなくても傾いたり壁にひびが入れば、やっぱり建て替えとか補強工事になる。
それでも命が助かっただけ幸運だと思ったほうがいい。

[238: 匿名さん]

亡国マンションによれば建物倒壊危険度は墨田区京島2丁目・墨田区東駒形2丁目・文京区根津2丁目・台東区浅草5丁目
建物被害による死者は大田区・中央区・江東区が多いらしい

[239: 匿名さん]

駐輪場
総戸数 1481戸 に対して2962台
バイク置場
総戸数 1481戸 に対して80台

に　（物件概要のとこの記載）いつ変わったんですか？

[240: 匿名さん]

まぁ兎に角マンション買って入居するまでのワクワク感だけでここの掲示板も持っているのね。
入居終わったら即シーンとしますよ。。。。低層階で充分、駅まで4〜5分で買い物も低層階が本当に楽チン。超高層階好みの方はホテルで実験してみたらいいですよ。カーテン忘れると朝眩しくて起きてしまうし、風雨が強いと上層階は怖いし、外廊下でエレベーターまで土砂降りの中を夕飯のお買い物も億劫でしょうし。。。駐車場が遠いと不便だし。。あまり良い事ないねぇ。マンションは立地を買うものですよ。ローンなんてとんでもない。　　お邪魔しました。MRには遊びに行ってみようかな。

[241: 匿名さん]

毎日使うことはないと思うけど今日みたいな事故があると
無人のゆりかもめは危機管理が難しくて危ないね。

[242: 匿名さん]

>>233
その意味でも、管理費が高いとか言っている、あまり余裕ない人が多くならない方が良いですね。
ローンと管理費でカツカツなんて住民が多いと、建て替えや補修費も払えないなんて住民が増えて、
色々な問題が出た場合に、前に進まないでしょうから。

気分を害される方がいればすみません。別に煽ったりするつもりではなく、
どこにマンションを買おうと、お金には余裕を持った方がいいと、
本当にそう思っているだけです。

[243: 匿名さん]

>242
ここのマンション購入者の年収幅はだいぶ広いと思うけどな。
物件価格の幅も広いし、独身〜子持ち家族世帯、年齢幅もかなりバリエーションに富むと思う。
単純に個数も多いですし、江東区豊洲なんてまだ住宅地としてのブランド価値もないですから
そんなお金に余裕のある方ばかりではないと思われますよ。
ある程度のお金に余裕を持った世帯だけで構成される事と望むならこの手のマンションはやめて
おいたほうがいいでしょうね。私はここは「立て替えや補修費も〜前に進まない」というリスク
は結構高いと思っています。

どうも営業から要望書の具合を聞くと安いところばかり人気で６０００万以上の要望が少なめっぽい。ってところからも242さんが考えるようなリスクが高いかも...と考えてます。
会員期販売で６０００万以上の部屋をどれくらい売り切れるか？売り切れないようだと、ちょっと
きついな。

[244: 匿名さん]

２４３さん、どこのマンションも６千万円を越えると、倍率がぐっと少なく
なる傾向があります。WCT,島、TTTでもそうでした。TTTの場合は５千万上下
の部屋は大人気でしたが、６千万を越えるとほぼ1倍でした。WCTもそうで、
7千万を越えると今でも一杯あるとのことです。
ローンは年収と組む年齢にもよりますが、最高４−５千万円が限度です。
よほど頭金がないと６千万円は買えません。４−５千万円の借金生活って
それはみじめでしょうね。

[245: 匿名さん]

給与所得者なら4000万と5000万の違いはかなり大きいような・・・・。

[246: 匿名さん]

島やTTTでも６千万以上はほとんど1倍か〜。
それなら豊洲で６千万以上の部屋は要望書少ないのも当然かもですね。

ところで、みなさんは既に要望書っていれましたか？
私は３回もMRに通ったあげく、いまだ結局要望書書かずにいますっ

[247: 匿名さん]

３回ってすごい。
購入予定はどのへんの部屋ですか？

[248: 246]

１．初回　２．構造　３．管理　の３回
希望は　Ｂ棟　西側80平米　理由は、
　＋要因
　　・ここ買うなら海側住んでみたい
　　・ワイドスパン大好き
　　・コンクリートスラブが好み
　−要因
　　・低中層はスタイリングとオプションの制限がキツイ・・・（特にIHが欲しいの）
　　・なんだかんだ西日が心配（夏あちーのよきっと）
　　・内廊下がそんな好きでない（好みの問題）
で、要望書だしてないのよ。ホント買いたい人はもう要望書だいてるよね。。。きっと（焦）

[249: 匿名さん]

内廊下が好きじゃないって珍しい。

[250: 匿名さん]

そうかな。俺もどちらかというと内廊下は好みじゃない。
ちなみにA棟は外廊下っていうけど、タワーの吹き抜け内だから雨も吹き込まないよ。
冬に寒いってこともないし、夏も日陰で涼しい。それに風通しの面では吹き抜け外廊下に
分がある。両方とも住んだことがある上での結論です。

[251: 1861です。]

内廊下でそんなにいいもんですか？

[252: 1861です。]

6000万以上は要望少ないてほんとですか？
平均倍率みたいのは、どれくらいなんでしょうか・・

[253: 1861です。]

プレミアフロアは売れているのかしら

[254: 246]

単純に内廊下は高級感あっていいと思った。で、住んでみた。
でも、マンションの内廊下って決して広くないのに廊下の両側にみっしり部屋がある。
そんな様に精神的圧迫感を感じるんです。（という私独特の感覚。）
250さんが言うようにA棟のような外廊下なら雨の吹き込みもさほどないだろうと予想してる。
（あーいうタイプに住んだことない）また、風通しの良いっていう外廊下にも魅力感じる。

あーでも内廊下と外廊下では内廊下の高級感は抜群すよ。友人はみな内廊下イイネというよ。

[255: 匿名さん]

>>254　内廊下にも、回廊型で廊下の片側にしか部屋の無いタイプもあります。

[256: 1861です。]

248さんへ
要望書だしました。　なんといわれようと買いたいです。
はずれたら・・・どうしょう。

[257: 匿名さん]

タワーマンションって建て替えが不可能ならやはり長くは住むところではない
のですかね。。？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4256/

[258: 246]

>255
一般的なうち廊下の話ではなくPCTでの話しなんですけど・・・。
ここのB棟は両側に部屋がある内廊下タイプなんですよ。

256>
抽選ってのはほんとイヤなシステムですよね。
ここ戸数はすっごくあるから、部屋タイプと場所にある程度融通利くなら３回くらいは抽選
に参加できるんではないでしょか？と気楽に考えています。
A棟西低層以外はB棟西低層以外はそんな人気なさそーという読みは甘いかな。A低層だけはもう2桁
倍率はいってるでしょ。はずれたら８街区とか９街区だっけ？の1年遅れのタワーの高層かな・・・。

[259: 匿名さん]

ローンいっぱいいっぱいの方が多いと聞きましたが・・・
本来なら買えない層の方たちが買うということなのかな？

[260: 匿名さん]

>>244 >>246 シエルは６７００万円で　１０倍から２４倍でした。

[261: 246]

なんかもう、日本語おかいしですね。。私
>A棟西低層とB棟西低層以外はそんな〜

[262: 匿名さん]

>259
芝浦スレからコピペですか？
あ、スルーしなきゃw

[263: 匿名さん]

>259
芝浦さんには相手にしてもらえたようですね。
優しい人が多くてよかったでちゅねー。

[264: 匿名さん]

シエルすごいですね。積み立て君の10倍とか20倍なしでですか？
シエル駅直結物件だし戸数もさほど多くはないですしね。PCTとは違いますねっ
そういえばPCTは積み立て君の優先倍率みたいのは有効になんでしょうか？

[265: ＴＦＣ住人]

こんにちは、先日こちらで話題になった通勤時間帯にＰＣＴから駅に向かう際、駅からＰＣＴ
方面に向かう人（ユニシス等に通勤する人）が沢山いてＰＣＴから駅に向かうのは困難ではな
いかという疑問に対し、本日確認してまいりました。
時間は私の通勤時間帯である８時過ぎに確認しました。結果は全く問題ないレベルです。確か
に晴海通りの反対側の豊洲センタービル側は黒アリの行列のようにひっきりなしに駅から人が
出てくるといった感じでしたが、ＰＣＴ側は駅から出てくる人はまばら。ＴＦＣから駅に向か
う際出会う逆行する人の数よりも少ないぐらいの印象です。他の時間帯は確認していないので、
分かりませんが、少なくとも８時前後にご自宅を出られる方は問題ないのではと思います。
個人的には西向きの部屋を買ってもリビングからレインボーブリッジが見えないであろうこと
が判明し、相当テンションが下がっていますが、もう少し考えて結論を出したいと思っていま
す。でも、多少戸数が少なくなっても、ららぽーとと同じように建物をレミコン側ではなく、
レインボーに対して正面に立てて欲しかったなと思います。
確かにＴＦＣは仕様面では見るべきものはありませんが、車好きの私には駐車場１００％はあ
りがたいですし、暖かくなってくると中庭もいい感じで、捨て難くなってきてしまいました。
正直、家買い換えるくらいなら、車買い替えようかなんて考えてしまっています。