パークシティ豊洲はどうですか？ part17

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
Part17です。 メリットでもデメリットでもいいですが、
有益な新情報が出てくることを期待したいです。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
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[123: 匿名さん]

>>121
同感です。
私はバスと晴海通りの関係を書いたものですが、その後に人それぞれ感じ方が違うからと
聞いた人に対して自分で確認したほうが良い言ってと流されました。
そんなことは分かった上で書いてもそんな感じです。
晴海通りについては朝も昼間も夜も知っているので書きましたが正直、真面目に書いても
なんにも役に立たないんだなって思い、今後は一切近隣の状態については書くつもりは
ありません。
私が不快に思ったのを察したようで、その後提案ですとフォローしていましたが
それならば私に足りないものの状況とか確認できるそれなりの情報を持ってきて
欲しかったです。
私も嘘なんて思われたくもないので、都バスの運行状況がリアルタイムに見れる
サイトがあるのでその後にアドレス貼りました。
あと他に出来ることとして６時台には間に合いませんでしたが、その日はたまたま１０日で
他の方がアドバイスしてくれた ＞５・１０日（ご・とーび；５と０の付く日）、金曜日、月末
に当てはまるのもあり７時台の運行状況の実況を書きました。

[124: 匿名さん]

>>114さん
気分を随分と害されたようで
私もやり取りを見ていて不愉快になりました
良かれと思って情報を提供しているのに
解っている人にはちゃんと解っていますよ！
どう考えたって西向き住居の西日のキツイ（夏）
のは常識ですから感じない人はよっぽどですよ
それがタワーともなれば酷暑でしょう常識です。
晴海通りの交通量の多いのだって有名な話ですよ
じゃーなぜ４斜線４斜線もあるのですか？と聞きたい
＞＞１１４さんどうぞ気分を治されて下さいね！

[125: 匿名さん]

>>112
ＴＦＣは晴海通りにも南風が吹いてくる運河にも面してませんよね。
>>100さんの言ってる「５丁目のオーべルグランディオに住んでる友人」
さんの環境とはまったく違うと思います。
晴海通りも、橋が開通したら空いてくるかもしれませんが住む頃には
どうなっているかは分からないですが晴海通りは昔からトラックは
多いと思います。

[126: 匿名さん]

>121
>123
えらそうだな。
いちいちヒステリー起こすなよ。

[127: 匿名さん]

他の人の意見を客観視できないかたは住んでから嫌な思いしても自業自得ですよ。
ある程度聞き入れて、もしそのような可能性があると思って住んでいたほうが
たとえ嫌なことに遭遇してもショックも少ないですし対処も早いと思います。

[128: 匿名さん]

そんなこと言ったらＰＣＴには魅力がないも同然ってこと？

[129: 匿名さん]

＞128さん

いえいえ、126の様な書き込みが
PCTの品度を下げてるんですよ。

[130: 匿名さん]

いちいちヒステリックにいい返している人も、普通の読者にそうとうの不快感をあたえますよ。
内容に突っ込まれる点があることは事実ですから。
たとえその内容が絶対正しいと思っていても、感じ方はひとそれぞれです。

[131: 匿名さん]

なんでヒステリックとしかとれないんだろう・・。
ここの掲示板って・・？？

[132: 匿名さん]

ひとそれぞれって都合の良い言葉だよね。
それならば他の人の情報なんて参考にしなければ良いと思います。
ここを見ずにみなさんがご自分でご確認すれば良い事ということで。

[133: 匿名さん]

>>132

まさしく同感。
しかしここほど情報を欲しがり、騒いでる書き立ててる掲示板も
他にないけどね。
いったい、どうしたいんだか・・。

[134: 匿名さん]

騒いでる　→　騒いで書き立ててる

突っ込まれる前に書いておこう。

[135: 匿名さん]

>126は失礼

>121さん
>123さん
以前はネガティブな意見も検討の参考になると思ってましたが、
途中から元検討者や外部に煽られまくってスレが酷い状態になりましたよね。
だからネガティブな意見は煽りだとする検討者も中にはいるんでしょう。
あまり気にしないで、ためになる意見どんどんお願いします。

[136: 匿名さん]

PCTを購入したいから読んでいる人が多いと思います。
すでに出尽くした感がある情報にはあまり期待していません。
住みたいマンションの掲示板を、抽選前に毎日気になって読んでいるのです。
仕事の合間の一番の楽しみになっています。
近所づきあいがこれから始まるかもしれないので、仲良く雑談もしたいと考えています。
よろしくお願い致します。

[137: 匿名さん]

>>100さん
豊洲の場合、南西に大きな晴海運河があるので、湿った南西風が吹くと
かなりの潮風と思います。
この間、南西の風が吹き付けた時に、開通したばかりの晴海大橋を歩いて渡りましたが、
湿った潮風が南西から強く吹き付けておりました。

[138: 匿名さん]

ＰＣＴも塩害対策してますよね。
東雲の運河沿いも塩害対策しています。
なにも影響ないのに事前に対策はしないと思います。
それでも運河なので直接東京湾に面してる浦安方面よりかは
それほど影響は少ないと思います。
風が吹き込んでくる方向にベランダがあるマンションと
そうでないマンションでは同じ豊洲でも違うと思いますよ。

[139: 匿名さん]

>114さん

日差しの件、参考になりました。
ありがとうございます。
今後とも楽しく情報交換したいですね。

[140: 匿名さん]

ネガティブな意見もポジティブな意見も参考になりますよ。
いちいち自分の意見と違うからといって、煽っていたり、過剰に反応したら話が続かないでしょう。
ここで情報を貰うだけじゃなく、最終的にはここで貰った情報を元に自分で確認する必要もあるでしょう。
だからといって、その情報が不要なものだとはいえないと思いますよ。
残念ながら一部悪意ある煽りの投稿もありまけど。

[141: 匿名さん]

114です。

私の書き込みに色々と気遣って書いて下さった方に感謝します。
ヒステリックに書いたつもりは無かったのですが
アドバイスとして書いたつもりが、何か大げさな煽りの書き込みのように誤解？され
書かれていたもので、ついカチンと来てしまいまいした。
すみませんでした。
文章を書くのも誤解を招く事もあり、難しいですね。。
誤解を招かない為に改めて書かせて頂きますが、
私が書いた東側窓の暑さ問題ですが、あくまで夏の時期での話しです。
暑さ問題も、色々と対策はあるでしょうから、
絶対にやめた方が良いという事ではありません。
後は購入者自身が、どこを重要視して、どこを妥協するかだと思っています。
納得のいく良い物件に出会えると良いですね。

[142: 匿名さん]

>>141
おそらく、>>114あおりだと思っている人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
私は上の方に書いた西向き住人ですが、私が感じたこと（それほど暑いと感じない）というのも体感の話です。
人それぞれです・・・と書くと掲示板の意味がないと言われてしまうかもしれませんが、「ひとそれぞれ」の意見が聞けるのが掲示板のよいところだと思いますし、実際感じ方はひとそれぞれだと思います。
ですので、私の書いたこともひとつの参考意見で114さんが書いたこともひとつの参考意見。
あとは読んだ人の判断になると思います。
もし、さらに情報がほしければ>>111さんが書いているように身近な西向き住人に追加情報を求めるというのも方法でしょう。
当然、ここをまったく参考にしない人もいるでしょうし、本当にいろいろだと思います。

[143: 匿名さん]

参考意見という感じではなくて嘘と言い切ってる人もいるでしょう？

[144: 匿名さん]

>>143
そういう極端な意見（書き込み）はそれこそ煽りだろうから、流してしまえばよいかと。

[145: 匿名さん]

>>144
豊洲の環境を知ってる人は流せるかもしれません。
しかし豊洲の地を知らない人が豊洲という環境を知りたくて見ていて
実際に同じマンションに住んでる訳でもないけど、それでも近隣に
住んでいる人が嘘と言い切ったら本当に嘘のように感じる人もいると
思いますよ。
住んでいる人にしかその苦労なんて分からないのに。。
嘘と言い切った時点で大したことのないことと流されることでしょう。
こういうことはそこのマンションに住んでて初めて否定できると思いますが。

[146: 1861です。]

>121さん
>123さん
情報参考にしています。一部の意見にめげずにこれからもお願いします。
私は、豊洲に住んでいるわけでもなく西向きでもない。
これからも　教えて下さい。
おそらく　みなさん　検討者なんですよね。　仲良くしていきしょう。

[147: 匿名さん]

ＰＣＴの話からそれてしまうと思いますのでこれで最後にしますが、このマンションに住んでて初めて否定できる等限定してしまうと、いろんな意見が出にくくなってしまうと思います。
ある意見にたいして反対意見や否定的な意見は出ることもありますが、この意見は「嘘」とまで書いているのはそう多くないと思います。
また、ある人が「嘘」だと言ってもそれを全員が信じるわけではないでしょうし、何かを嘘かどうか疑いはじめたら結局は自分でその場に言って調べるしか方法がなくなってしまうと思います。
自分で調べるのも重要ですが、その調べる手がかりはこういう掲示板の情報から得ることが多いわけです。
豊洲に住んでいる方の意見はとても大切だと思います。
過剰反応は故意に荒らす人を喜ばせるだけですから、情報を書く人は自分が事実だと思うことを書いてあとは信じる信じないは読み手にまかせるしかないのではないでしょうか。

[148: 1861です。]

147さんに賛同

[149: 匿名さん]

120です。

再度で恐縮ですが、
内廊下のマンションでの風通しについて
体感されたことある方いたら情報お願いします。

[150: 豊洲住人]

故意かどうかは別として明らかな嘘も見かけます。一例として月島まで徒歩９分とありまし
たが月島までは約１キロあり、１２、３分かかります。
西日の件ですが、我が家は西南向きの為、夏の西日はかなり右手斜めからとなり、部屋の中
まではあまり入って来ずさほど暑くはありません。
しかし、冬の西日は真正面から差込み夏よりも暑く感じるほどです。

[151: 匿名さん]

150さん
前スレ358です。「道路が曲がっていますから、
道のりで１km前後ありませんか。
そうすると、80m/分で、徒歩12、13分かと。」
と書き込みました。
地図で見ればわかるとおり、月島駅徒歩９分では
ありませんよね。

ただ、それが「嘘」かどうかはわかりません。
書かれた本人が事実だと信じていれば、虚偽の情報では
あっても、「嘘」ではないですね。
ですから、「誤った情報」と表現するくらいが
いいのかな、と思います。

[152: 匿名さん]

>>150
そういう嘘やわざと誤解を招くような表現時々ありますね。
冷静に判断していく必要がありそうです。
西日の件さんこうになりました。
低層西でいくか、広さをとって他の向きにするか・・・。

[153: 匿名さん]

>>151
物が物だけに、最終的には自分でも確認作業は必要ということですね。

[155: 匿名さん]

>>114
>>141
。。。ような事が書いてあったような記憶があります。


これじゃ正確な情報じゃない。
否定しないけど、怒る理由が全然わからない。

[156: 匿名さん]

三井の内廊下マンションに住んでいます。
（ただしかなり以前の物件）
うちの場合は、風通しはゼロ。
夕飯時には廊下に夕飯のにおいが充満するのが難点です。
あと、薄暗い感じはします。（ホテルライクとも言えますが。。）
逆に、夏や冬でも温度が快適に保たれているというのは利点ですよね。

うちでは、次は外廊下の物件を考えています。

[157: 匿名さん]

>149
現在は換気はバルコニー側に吸気と排気がついているので
内廊下にニオイが漏れることはないですよ。
マンションの一階エントランスを入ったらどんな暴雨でも
もう傘をささなくていいのはありがたいです。
以前の外廊下物件では、大雨の時は玄関先まで傘が必要なこともありました。

[158: 匿名さん]

>>155
正確な情報じゃないと感じるならその正確な情報と言えるに等しい新たな情報を与えるなりしてはどうですか？
なにも進歩のない会話になるだけです。
結局ここでは考えられる情報を与えても、自分でも調べる訳でもなく、同様の確定でもない情報で反論してるようにしか感じません。

[159: 匿名さん]

あなたもですね。

[161: 匿名さん]

あのＣＭのような大きなカートがマンション内を多数移送している姿を想像すると、週末はかなり滑稽な雰囲気になるのではないでしょうか。

[162: 匿名さん]

ギシアンの真っ最中も廊下に人影が通過するのはいただけない。

[163: 匿名さん]

数値でわかることや公式で発表されていることは正確な情報と言えるものもあると思いますが、たとえば西日の話や交通の混雑、排気ガス、外・内廊下などの体感情報は誠意ある情報だとしても、ある人にとっての事実であって正確とはいえないと思います。
でも正確じゃないから大事な情報ではないということではないし（むしろ得がたい情報）、こういうある人の体感は自分の身近な範囲で広く得ることは難しく、掲示場のような場所は情報源として有効だと思います。
正確じゃないと書けないなら書ける情報はごく僅かになってしまうと思います（当然わざと誤解を与えるような情報を流すのは問題外です）。

読む側も書く側もあくまでも誰か（自分）の体験であって違う感じ方の人もいることを含みおく必要がると思いますし、最終的には得た情報を自分の頭で再考したり可能な範囲で実地で見たり確認したりする必要もあると思います。
掲示板上では穏やかに交流した方が有効な情報が出やすいと思います。

[165: 匿名さん]

内廊下…マンション一階入り口に入った時点で「我が家」に
　　　　帰ってきた気がして、ほっとする。
外廊下…自宅玄関に入らないと自宅に帰ってきた気がしない。

内廊下と外廊下の大きな差はここにあるのでは、と思います。
文字にすると、その程度の差？と思われるかもしれませんが、
体験するとその差は大きいですよ。

[166: 匿名さん]

私も内廊下派だけど、過去内廊下に住んで外廊下希望の人もいるわけだし、より通風がよさそうでよいと感じる人もいるわけだし、両方のタイプがそろっているというのはある意味受け口が広いとも言えるかもね。

[167: 匿名さん]

いよいよ４／１５に一般モデルルームがオープンします。
リーディングデベの三井不動産が湾岸地区で手がけるものとしては、
これが終わるとしばらくは発売がないはずです。

量的緩和が解除され、長期プライムレート、短プラとも上昇傾向であるため、
これらに関連する、住宅金利も今後強含み（上がる）に推移することは
確実な状況です。

市場調査でも、湾岸物件は堅調に契約が進んでいます。三井ブランドは
グレード、安心感等、総合的にも優れたもので、今取得可能なのは、
ケープ、グローヴとこの物件です。人気になり激しい契約合戦になりそうですが、
クオリティが高いこれら３物件は絶対のお勧め物件でしょう。

[168: 匿名さん]

三井さんはデベも対応とってもよくて、今回の物件もとても気にはなっていました。
内装は良さそうですが、
2棟建つのが団地っぽい。商業施設は魅力だけど賑やかになるし、
住人以外の客がマナー悪かったら回りが汚くなりそうな予感も。。。
江東区だし。場所的にも将来性もどうかと。眺望も晴海側に建ってしまったら。。。
購入リストに入っていましたが、やめました。
わたしは、品川の港南地区にきめましたが、眺望抜群ですし、将来的にも楽しみです。

[169: 匿名さん]

>168
やはり江東区はイヤですか・・・・・。

[170: 匿名さん]

>>163
そうですよ。ですから「嘘」と言って断定されてるかたはその人が感じた事を正にして反論しているだけでしたよね。
運河沿いに住んでるオーベルに住んでる人の環境をＴＦＣの人が否定するのもどうかと思いますし、夏になれば湿った南風も吹きます。水辺が近くにあれば洗濯物への影響もあると考えられるられます。晴海通りについても12月の入居から豊洲に住んでまだ四季を通して感じた訳でもない、通勤時間というごく限られた時間で体験したという事を盾に反論しても、それこそ何の根拠もなく読むだけの人に誤解を与えるかもしれないですよね。
ＴＦＣでは〜ですよ。とか12月から自転車で通りますが私の通勤時間（具体的な時間帯）では〜ですよ。ならわかりますけどね。
「嘘」と断定しては言えないと思います。
空いてる時間帯があるならば知りたい人にとっては助かる情報だと思いますが、否定するだけの材料として使うのはどうかと思います。
ちなみに今日は早く仕事に向かわないといけないため、いつもは使わない7時半くらいにタクシーで春海橋を通りました。
8時台とは違って空いていたので運転手さんに聞いてみたら「あれ？今日は木曜日か〜。まあこの時間帯はまだましだけど、8時からはかなり混むね〜」と言っておりました。参考になるか解りませんが参考にしたいかたがいればと思い聞いておきました。

[171: 149]

内廊下の情報とても参考になりました。
ついでで恐縮ですが、内廊下の風通しはどの程度ありますか？

通常の外廊下物件だと、例えば西窓から入れた風は、
東側玄関から抜けていく道がありますが、
内廊下だとどうなるのか、ご存知の方
コメントいただけると助かります。

>>98
晴海大橋自体の高さは、海面の高さが潮の満ち引きで変わるので
近隣マンションとの比較だと6階相当かなと（他の方検証求む）。

高速は三井調べで、晴海大橋のトップ位置より10mくらい上の高さを
車が通るらしいので、防音壁入れるとプラス12〜13mくらいの高さかなと。
平成21年開通らしいですが、低層ですとレインボー橋は見えないかも知れませんね。

[172: 匿名さん]

>171
ここみなよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6293/