パークシティ豊洲はどうですか？ part18

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
Part18です。 一般向けMR公開も始まりました。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。


前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
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[203: 匿名さん]

少子化で必要専有面積狭くなるというのが
普通の考え方だと思うけど．．．

[204: 匿名さん]

やっぱ勝ち組はキャナルワーフタワーズとお隣のＷコンフォートタワーズってところか〜
安かったからな〜
それにしても中古高過ぎ！

[205: 匿名さん]

203さん
それは１家族の人数のことを言ってますか？
小子化は結婚している人で子供が居る人は一人っ子の家庭もあるけれど、２・３人いる家庭のほうが多いみたいです。
一番の影響は未婚やＤＩＮＫＳの家庭が増えたのが影響してるみたいなので子供がいる家庭は広さも必要な家庭も多いのではないでしょうか？

[206: 匿名さん]

>204
でもキャナルワーフは駅から遠いし、そんなにいいかな。
駅から１２分じゃ、今はいいけど豊洲にタワーが立っていけば価値がなくなる。
それでも買った値段が安いからいいのかな。

[207: 匿名さん]

みんな豊洲、豊洲と言ってますが・・・
マンションの購入など一生のうちにそう何度もあることではありません。
その人生で一番大事な買い物で後悔することがないようにじっくり検討してください。
不動産屋にあおられるように購入してしまった後では、後悔しても後の祭りですよ。
ここにはそういう間取りが・・（A棟角の分け合い変形住戸なんて）

[208: 匿名さん]

そう言えばどこかに
「迷ったら見送る」が不動産の鉄則！
って書いてありましたっけ

全く迷わなければ購入しても良いかも知れませんが・・
一生に一度（もしくは数回）の大きな買い物ですからね。良く考えたいと思います。

[209: 匿名さん]

大切なのは、そこに住む人や家族がどう言う　思いや夢・ライフプランを持っているか？
どこに生活の価値を置いているか？　と言う事であり

マイホームの購入は、掲示板なんかの一般論に左右されて
「やっぱり買おう」「やっぱり買わないでおこう」と言う事ではなく、

「自分はなぜマイホーム（PCT）を買いたいのか」と言う気持ちが
ぶれないでいることが一番大切です

[210: 匿名さん]

デメリットがいっぱい出たのに、実際には大人気になりそう。
これだけデメリットあれば倍率もっと低いかと思ったのにガッカリ。
私の欲しい部屋はもう５倍です。

[211: 匿名さん]

>>207　成金なのでマンションの購入、今度で３回目。飽きたら引っ越す。ちなみに一軒家建てたこともあるけど不用心なので直ぐ売った。

[212: 匿名さん]

>>208 「迷ったら見送る」
当方、迷いっぱなしでなかなか決まりません

[213: 匿名さん]

私もよ〜く考え中。
１年くらい探したけど、結構ＰＣＴは気に入っています。
あとはもう一度資金のことや、今後管理費修繕積み立てをきちんと払えるか、考えを煮詰めたいと思います。

[214: 匿名さん]

TFCとPB販売時期には東雲WCT、キャナルワーフは安かった。
SCT販売時期にはTFCとPBは安かった。
PCT販売時期にはシエルは安かった。
と、現状の上昇傾向が続いている限り
価格的に不満をもつ方は常にいるのでしょう。

おそらく次の住友の販売時期にはPCT買っておけばよかった
と言う人が出てくるのでしょうね。
結局自分が欲しい時に買う。
それしかない。

[215: 匿名さん]

>>210
家も営業さんに問い合わせたら、この間まで３倍といっていたのに、今は５倍とのこと。
迷っている人もいるから、抽選までに辞退してくれる人もいるのかな。

[216: 匿名さん]

欲しいんだけど、マンション需給全体をみて判断しておかないと、子供が受験したいって言い出したり、旦那の脳腫瘍摘出に福島脳外科医呼ぶ金が調達できなくなりそうなのが。。皆さんは結構余裕の家族計画で検討できてるのかな？うちは住むところだけで破綻寸前になりそう。

[217: 匿名さん]

B西検討してる人は将来の値下がりはあまり気になりませんか？なかなか決断できなくて。

[218: 匿名さん]

とりあえず一番安い部屋に申込んどきます。当たってからどうするか考えます。

[219: 匿名さん]

中古価格の値段ですが、ほとんどの物件が下がります。PCTもしかり。

しかし例えば、ニューヨークの一等地５番街近くのメトロポリタン通り、又の名は
美術館通りにある築１００年以上のマンションでジョンレノン（小野ようこ）が
住んでいたマンションは築１００年以上にもかかわらず、値上がりしてます。
当時、超高強度コンクリートってなかったですよね。でも決めては希少性。

東京に例えると無理もありますが、やはり千代田区の番町が該当するのでしょうね、
でも雰囲気は青山、六本木でしょうか？

私の私見ですが、今、私を含めてわいわいがやがや、やっているPCT、島、東雲、
港南、勝どき、晴海のマンションは時間が経てば安くなります。
だって希少性がないではありませんか。だから将来の相場など余り考えず、
機能本位、今と今後のまあ、２０年の範囲であなたにとって、なにが大事か
で判断しましょう。

[220: 匿名さん]

>>219
うちもそうするつもりです。
でも当たったとしても、ガレージ横の部屋ってうるさいんではないだろうか、と思ってるん
ですが。。。

[221: 匿名さん]

このマンション、他の物件と同じくらい欠点はあるけれど、
その分コストパフォーマンスに優れているように思いました。
都内のここより便利な場所には、
ここより安いマンションは見つかりませんでした。

この掲示板では、ここは高いという論調が多いようですが、
今日、いま現在の都心物件よりはずっと安いですし、
これからもっと都心物件は値上がりするでしょうし、
われわれ庶民には、ここ豊洲くらいの立地はちょうどよいと思います。

[222: 匿名さん]

>221
負けを認めるの！？

[223: 匿名さん]

>>219
希少性ありますよ。

インナーハーバー　　インナーハーバー　　インナーハーバー・・・・・

[224: 匿名さん]

都心物件の値上がりにつれて、都心に近い豊洲も値上がりしてます。

[225: 匿名さん]

ＰＣＴは一番高いときに買う騙され組じゃないですよね？

[226: 匿名さん]

次に建つ住友はさらに高いって

[227: 匿名さん]

値上がりはいつまでも続かない。ミニバブルは起きても長くは続かない。インナーハーバーは晴海も同じだし、向きでいえば晴海の方が価値は高い。海外のマンションのようなビンテージものに匹敵するような仕様でもなく作りはビルと変わりない。値下がりも頭に入れて管理費・修繕費・駐車場代も無理なく払える人向きだと思う。

[228: 匿名さん]

物件自体は西向き以外はお手頃価格だと思いますよ。
ただランニングコストが高すぎる。
西向き購入者なら大丈夫だと思うけど、それ以外の向きでランニングコストを
甘くみてるような購入者は管理費の滞納とか普通にやりそうで心配。

[229: 匿名さん]

いつまでもバブル崩壊、失われた１５年間の亡霊を引きずっているんじゃないの。
時代は変わったんだよ。
今後は都心で交通至便だったり再開発で利便性の増した地域の地価は一気に上昇、
つまりこのマンションもね。そういう地域は２３区でも限られているしね。
それ以外の地区は、、、、勝手に暴落でもしてくれ。

[230: 匿名さん]

管理・修繕費を甘く見ると痛い目を見そうですよね。。。
ローンには終りがあるけど、管理費等は終りがない上に値上がりするし・・・。

[231: 匿名さん]

>>229
そう信じられる人は買ってもいいと思いますよ！

[232: 匿名さん]

でも、住友だってＰＣＴでのブーイング状況を把握しているだろうし
ＰＣＴより若干でも値ごろ感を出せば流れをつかめることは
わかっているんじゃない？
高値つけてこないのでは？

[233: 匿名さん]

>>229
むしろ暴落はここだろうに。

[234: 匿名さん]

小子化は確実に色々なところで影響してきます。
中古が売れにくくなるだけでなく、住み続けていても消費税などの税金も上がります。日本はますます住みにくくなってきます。
ランニングコストやローンを甘く考えてると年月重ねる毎にきつくなってきますよ。

[235: 匿名さん]

価格ってそんなものに左右されるとは思えない。

[236: 匿名さん]

>>232 甘いよ。 関西商人をなめたらあかん。

[237: 匿名さん]

３０歳が３５年ローン組んで６５歳。長期修繕計画の３０年も過ぎてその後はどれだけあがるのか解らない管理費。年金ももらえないと言われる世代は老後はどうやって管理費を払っていくのだろうか…

[238: 匿名さん]

ここが売れれば住友も強気の値段に
晴海はさらに強気だろうね
ここで買っておいたほうがいいと思うが、どうだろう？

[239: 匿名さん]

やはり需要と供給ですからね。
大衆心理でここが買い時と皆が勇んで、価格が高いなーと思いながらでも
購入し、売れ行きがよかったらしばらくは強気価格でしょうね。
で、金利アップ、消費税アップの波が押し寄せて冷や水浴びせられて、
売れなくなったら価格がさがってくるんじゃぁないですか。
だから当分は強気価格路線は続くんでしょう。

[240: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まります。なんでもそうです。

[241: 匿名さん]

ウチはイチ抜けしますわー。
よその湾岸物件を検討しなおします。
やっぱ今後のことを考えると、諸々不安です（地域性・ＣＰの悪さ）。

[242: 匿名さん]

みんな、忘れてない？
ここは江東区ですよ。銀座に近くてもやっぱり江東区なんですよ。
希少価値のある中古物件は確かに下がりにくいと言われているけど
希少性？
江東区に何の希少性があるんですか？
中古のことを考えたら絶対この物件は買えませんよ。覚悟して買うしかないんじゃないですか？

[243: 匿名さん]

田園調布は大田区でしたっけ

[244: 匿名さん]

また出たよｗ
みんなスルーね

[245: 匿名さん]

＞219
千代田区の番町？番町が資産性があるのは当然。
ここは江東区の物件ですよ。
江東区は都内23区の中でも二つに分けたら絶対に人気がなくてかつイメージが悪い方の区ですよ。
千代田区の番町の話をしても次元が違いすぎます。
自分が住みやすいかどうかだけでしょ？資産性なんか江東区のマンションに求めたって世間で笑われるだけですよ

[246: 匿名さん]

住みたいと思った人が買えば良いだけ。
資産性を求める人は江東区には興味ないよ。
私は住みたいから買います。

[247: 匿名さん]

住友と晴海の地所ってどっちが早く売り出しなのかな？
ＰＣＴが売れるかどうか気になるでしょうね。

[248: 匿名さん]

そうそう、江東区で資産価値を求めるのはおかどちがい。
住み倒す根性がなかったら売り損を覚悟で！

[249: 匿名さん]

煽りはスルーだってば

[250: 匿名さん]

マンションの購入は確かに一生のうちに何度もあることではないですよね。
人生で一番高い買い物で後悔だけは絶対したくありません。
購入してしまった後では、後悔しても後の祭りですから。
「迷ったら見送る」も確かに選択肢の一つかもしれません。
夫や両親とじっくり考えたいと思います。

[251: 匿名さん]

ここ部屋そんなに良くないですか？
TTTと比較しても、そんな悪くないと思ったんですけど。
良くないって、たとえばどこと比べてですか？

[252: 匿名さん]

大丈夫、１０年後くらいに江東区０メートル地帯と分離した「湾岸区」ができて話題性＆資産価値
急上昇です。湾岸ナンバーもできるでしょう。
ゆりかもめは新橋までつながる環状線になり、豊洲から押上までつづく地下鉄も開通します。
晴海通りにはＬＲＴが走り、海には本数も増した水上バスが行き交います。
なんて将来性のある土地でしょう。と言ってみるテスト

[253: 匿名さん]

ＬＲＴとは？

[254: 匿名さん]

Light Rail Transit、早い話が昔の都電のような路面電車のことです。

[255: 匿名さん]

湾岸区は実現しないでしょうね。
湾岸ナンバーはできるかもしれないけど。

[256: 匿名さん]

そんなに資産価値が大切ですか？！
自分が住みたいところに住めばいい、それでいいじゃないですか。

家を買った時の値段が売るときの値段より安くなるのは市場原理では当たり前です。
はじめから売るときのことを期待するから「損した」「得した」と一喜一憂することになるんです。

それを収入源にしているお金持ちの資産家の方なら確かに考えるかも知れませんが、皆さんは資産家ですか？

私を含め庶民の方が大半のはず。
もし最悪売れなければ、ずっと住み続けても構わない、そう思える物件だと思えば買えばいいのですよ。

大切なのは、その土地、そのマンションに「住みたい」と思う気持ちだと思います。

[257: 匿名さん]

>>248
去年購入した某豊洲のマンションで今年売却しました。
２４８さんどうなったと思われますか？
たった３ヶ月で１０００万の利益が出ました。

[258: 匿名さん]

それは嘘

[259: 匿名さん]

どいつもこいつも寝言は寝てから言え

[260: 匿名さん]

シエル？

[261: 匿名さん]

江東区豊洲に住んでいるのに車のプレートには足立ナンバー
どうしても腑に落ちない。
豊洲ナンバー作ってくれ。
どこの役人に言えばいいのか。

[262: 匿名さん]

ｗコンフォートは普通に1000万高く売れてるけど、あそこは元が激安だからか

[263: 匿名さん]

>>258
えっ本当でしょ。
去年販売した豊洲のマンションは売ればみんな利益出ますよ。

[264: 匿名さん]

シエルなら１０００万の利益も当然かも

[265: 匿名さん]

ここのスレ面白いですね！

私なら豊洲の中古物件、+１０００万でなんて
絶対に買わない。
買う人がいるとは、信じられないけど
本当ならびっくり！

[266: 匿名さん]

面白いですよ！

私なら興味ない地域のスレなんて見に来ない。
見に来る人がいるとは信じられないけど
本当にいるならびっくり！

[267: 匿名さん]

手数料、登録料、初期必要経費を考えれば絶対マイナスなはず。
嘘はいけません。

[268: 匿名さん]

みんな資産価値気にしすぎ。
高く売れるにこしたことはないけど、そんなにすぐに売却するつもりなのか？
ウチはある程度住む予定だからあんまり資産価値は気にならない。それなりの下落は覚悟の上で買おうと思うから、売るときにどうなってようが今から気にしてもしょうがないし、下落を見越した人生設計くらいして当然。
そんなに資産価値が気になるなら、賃貸に住んで株でもやってた方がいいと思うけど？

[269: 匿名さん]

シエルは１０月入居なので、まだ売れませんよ。
それに元がそんなに安くないから１０００万も上乗せできませんね。

[270: 匿名さん]

>>267
嘘だと言うなら仲介業者に聞いてみれば。
利益出てるなんて別に豊洲に限った事ではないと思うが。

[271: 匿名さん]

豊洲だからどうせ安いんだろうと思って掲示板見てたけど
青山とか広尾と同じような扱いで書いてるし
あげくの果てに中古+1000万円で売れるとか言い出すし
しかも３ヶ月で？！
でも、誰に聞いても「豊洲？」なのに・・。

PCTに興味あったからここきたけど、このスレやっぱり面白い。

[272: 匿名さん]

つか、港区でも港南とか芝浦なんて豊洲と同じ。
下層階級の済むところ。

本当の上流階級は赤坂か千代田に住むもの。

[273: 匿名さん]

儲かったかどうかは別として、今は売るのにはいい時期です。
なにせ大手のデベロッパーが、
この地区を大々的にイメージアップＰＲしてくれてるんだから。
それに乗って売るのは賢いと思いますよ。

十年もたって、次々新しくマンションを建てて儲けるうまみがなくなれば、
業者は地区のＰＲなど見向きもしなくなるでしょう。
息切れして、資本投入のなくなったニュータウンで、
夢の演出もなく個人が中古を売る厳しさは、並大抵ではないでしょう。

資金的にぎりぎりで買う方は特に、売れなければ一生住み続ける覚悟、
一蓮托生のつもりがないと危険でしょう。

[274: 匿名さん]

私でもシエルなら３００万、いや５００万高くなっても欲しいかも
それでも安いと思うほど元値が安かったし
１０００万高になると庶民の私には無理だけど

[275: 匿名さん]

豊洲と名乗っていいのはどこまでか

[276: 匿名さん]

青山(大阪府交野市)や広尾(北海道広尾町)より、遙かに高いんですが。

[277: 匿名さん]

268に一票！

[278: 匿名さん]

何千万もする買い物なのに、こんな所を買うなんて＊＊だ、とか言ってる方達は
鬼ですね。何千万出すのが容易な人もいるかもしれないけど、大半の人は迷って
それでも家族の為だったり何かの為に購入しようとしてるんだから、そういう気持ち
を踏みにじるようなこと言わないでほしいと思います。どうせ他人の人生の面倒
最後まで看れるわけじゃないんだし。
自分はここ買いませんけど、いいじゃないですか上流だの、下層階級だの。
そんなことにこだわってる人は精神的に下層階級ですよ。

[279: 匿名さん]

アル＊＊ーキ

[280: 匿名さん]

＞276

はい。そうですか。

[281: 匿名さん]

ふーん。文脈は見ずに単純に置き換えて伏せ字になるんだ。
ラムの有名ブランド、＊＊ルディ。
フランスの大学入試、＊＊ロレア。
長期休暇は、＊＊ンス。

[282: 匿名さん]

大阪にも中央区ってあったよねw

[283: 匿名さん]

どこかに中央区新宿ってのもありました。

[284: 匿名さん]

でも1年で1,000万高くなったのはまさか、4千万円の物件ではないでしょう。
一年で２５％上がるはずはありません。きっと元々高い物件でしょうね。

元値がいくらか知らないで判断しても意味がありません。でも信用するか
しないかはともかくとして、売却して次に移っても、中古なので３％の手数料、
次に買えば不動産取得税など各種費用、引越し他、色々な費用がかかるので
結局、余程、例えば２０％以上値上がりしない限り、損はしなくても得はしません。

[285: 匿名さん]

また煽られてるのｗ

[286: 匿名さん]

大阪市にも名古屋市にも港区があります。
ちなみに、江東区はソウルにもあります。

[287: 匿名さん]

でも何らかの事情で住めなくなった人は、得はしなくても損しないならいいよね。

[288: 匿名さん]

278に一票！

[289: 匿名さん]

大阪には日本橋もありますよ。

[290: 匿名さん]

豊洲の新築がこの１年で1,000万高くなったことを信じないのは、本当に情報に疎いのか
ワザととぼけているのか？

[291: 匿名さん]

71m2、4400万の物件を頭金800万、諸費用200万、金利3.0%固定、35年ローン
で購入して50年住むと、駐車場代、リフォーム代、固定資産税抜きで、
約1億円ってとこですかね？
みんなお金持ちでうらやましいですわ。
株やって出直してきますわ。

[292: 匿名さん]

＞290

あなたの方が＊＊てない？
中古物件の話してるんですよ？！

[293: 匿名さん]

もちろん中古の話だよ。

[294: 匿名さん]

江東区で長年マンション仲介やってます（現役）

>>256さん

損をしてでも住みたいところに住む、っていうのも悪くはないですが、
資産家じゃない庶民だからこそ、売れる値段を考慮に入れて
数千万もする高額商品を買ったほうが、満足するんじゃないですか。

車だって、日本人は結構リセールバリュー気にするじゃないですか。
白が高く売れるから、特別好きってわけじゃないけど白にしとこうとか。

おっしゃるとおり、確かにほとんどの新築分譲は、
購入時より少しずつ、築３年からは通常中古として
速度を上げて値段は落ちていきます。

しかし物件によって、「値段の落ち方」には雲泥の差があるんです。
そこでの売却損の差によって、ご家族の状況は
まったく違うものになってしまうという現実があります。

私も含めた「庶民」の１０００万単位の違いって大きいと思いません？

この先何十年にも渡って、収入の変動や家庭の諸事情で
「このマンションを売りたい」と思う気持になっても、
値落ちが激しく、貯蓄ではローン残債消せないから売れない、とか
本来なんでも選べるはずの生活を
たかが「家」価値に縛られるのって嫌じゃないですか？

こんな高い買い物をするときに、
住みたいという感性と、資産価値を読み解く理性を
両方フルに使わないで、いつ使うんだろう？
と、余計なお世話でした。

チャンチャン

[295: 匿名さん]

確かに資産価値も大事だけど、
必ずしもその資産価値の評価（予想）が、当たるとも限らない。
私の友人も長年不動産屋をやっていますが
バブルの頃に、資産価値を考えて物件を購入し、物凄い苦労したと言っていた。
不動産屋だって分らない将来の資産価値を云々言ったって
今後どうなるかなんて分らないでしょ。損したって誰も保障してくれない。
だから、自分自身で、本当に欲しい物件なのか
その物件に愛着持てるのか冷静に考えて購入する方がいい。
勿論、支払い能力含めて。
無責任に中古物件で1000万得したって言ってるけど、
どこの物件の事を言ってるのか、はっきり言えば？
東雲WCTは可なり安かったからありえるかもしれないけど
プラス1000万にも上がった中古のWCT買うぐらいなら
PCTを買うよ。いや他の湾岸物件を買うね。

[296: ２９４]

＞私の友人も長年不動産屋をやっていますが
＞バブルの頃に、資産価値を考えて物件を購入し、物凄い苦労したと言っていた。

これキャピタルゲインの話でしょ。
値下がり率が違うから値下がりしにくいのを買えば？
って言っただけですけど何か。

＞無責任に中古物件で1000万得したって言ってるけど、

言ってないので知らないよ。
それ前の方の人でしょ？

個人的なことを言えば、
諸経費を抜けば住居費の差損は一円もありません。
どうしてもはっきり言ってほしいなら、
メアド公開してくれれば直接お教えしますが何か？

[297: 匿名さん]

私はAの南70M^2の46階前後（6000万切るぐらい）を検討しています。
あまり話の出ない部屋なんですが、皆さんの評価はどんな感じなのでしょうか？
（現在は2人暮らしです。）

できれば10年ぐらいでローンの大分を返し、子供が小学校入るぐらいのタイミングで
広いところに移りたいと思っているのですが、売ることを前提だとあまりいい評価ではないのでしょうか？

ちなみに46階というのは風がかなり強いものなのでしょうか？
今は勝どき30階に住んでいて、風は外を歩いているときよりもよっぽどないと思っていますが・・・。

[298: 匿名さん]

西向き買った同じＡ棟の人が、
西日に耐え切れず買ってくれるので、
良いと思いますよ。

もっとも数は減っても逆もいますが。

風は大丈夫です。
むしろ豊洲は下のほうがきついです。

[299: 匿名]

同じ間取りの西向きが４００万円以上安く出ています。
南向きにこだわらなければ、そちらの方がお得
のような気がしますが。

[300: 匿名さん]

あくまでも予想ですが。投資家ではなくローンで住宅を購入する場合。
バブル再来を防ぐため、金利が数年後には5-7%位(先進国平均)に上昇すると思います。
今でも公庫の金利は3月3.41%、4月3.52%と月約0.1%ずつ上がっています。
そうすると、今3000万円(金利3.52%)のローンを組める人も、
数年後に金利が6%に上昇すると1800万円のローンしか組めなくなるのです。
だから需要供給バランスを考えると今後の新築マンション価格はあまり上がらないと思うのです。
新築価格が上がらなければ中古価格は当然下がると思います。
金利6%で5000万円の中古マンション代を払える人は少ないでしょう。
豊洲の中で資産価値はPCTはもっとも高いと思いますが、
それは新築5000万円のものが10年後3000万円位で売れる可能性がある
といった程度のものだと考えています。

ちなみに私はPCTがどうしても気に入ってしまったので、20年後は資産価値０になることを前提にして購入を希望しています。

[301: 匿名さん]

江東区ってそんなに資産価値ないかな？
以前リクルートコスモスが出していた戸建の９０戸分とか
将来資産価値でそうだと思ったんだけど・・・

[302: 匿名さん]

300さんのそこまで惚れる理由は？
豊洲にこだわる理由は？
同じ有楽町線沿いでも月島・佃のほうがよっぽど利便性が高いのに。
新築に限ればこれから出る中で選ぶしかないけど。
更に湾岸にこだわる理由は？
０になっても良いほど惚れる理由はなんなのでしょう？