都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[42: 匿名さん]

お台場で遊んだ後、豊洲で食料品・日用品を買って帰るという意味では？

[43: 匿名さん]

なんか、豊洲擁護派が増えたね。PCTスレでも擁護派が急に増えた。偶然ではなくて、営業？

[44: 匿名さん]

>43
そうだね。島でもこの傾向があったよ。

[45: 42]

私は「パークシティ豊洲はどうですか？ part16」の32なので、前から擁護派ですよ。

[46: 匿名さん]

>>43
デベっぽいですよね。

[47: 匿名さん]

豊洲もいいんじゃないかと言うと、すぐデベ営業というワンパターンの煽りが多いね。
この立地で、これだけの開発計画が進行している地域に注目して、興味をもつ人がいる
のは、ごく自然だと思うけど。

[48: 匿名さん]

そう、結局豊洲という場所を売るには銀座〜分〜キロとか中央区殿の
メリットを拝借しないといけなくなる。
花火もそうですよね。主催は中央区。
それに伴って豊洲駅も込むわけだから周りのコンビニやジャスコなどは
ビールやシートや食べ物を売るのにもってこい！って感じで大量に売ってます。
おこぼれを貰って収益が上がる。
江東区がどれほど関わってるのか分からないけど、
助成金くらい出さないとだめだよね。
ＰＣＴのＣＭだって部屋から花火とかアピールしてるし。
使えるものは使ってしまえという傾向ありますよね。
だからいつまでたっても何もないところと江東区は馬鹿にされて
しまうんだと思います。

[49: 匿名さん]

擁護派がいなくて、逆に購入検討者が自虐的だったのに人気が出たのがTTTだったかな。
最終的に「原発でもできない限り驚かない」までいってたし、検討者の受容度もすごかった。
ケープも「他にマイナス要素ないの？」という積極的自虐派が目について人気出たね。
こっちは擁護派もいたと思ったけど。

豊洲やかつての芝浦はこれらの傾向と大分違うね。
検討の段階のはずなのに住んだ気になってるコメントが多すぎる。まさに営業的。

[50: 匿名さん]

>>49
それ多いですよね。
ＰＣＴスレなんてもう当たって住んでるつもりで
豊洲北小学校は新興小学校だからレベルが高いとか
子供をすでにそこに入れたと仮定して色々な話してるｗ
少しでもマイナス要素が出るとムキになる。
マイナス要素を踏まえた上での購入が一番良い買い方なのにね。
あのＣＭ見て騙されて買う人達はきっとデメリットを住んでから
気づいたら後で怒りくるって訴てくるかもしれませんよね。
三井は信用失っても売れれば良いのかな。。

[51: 匿名さん]

市場も中央区の築地からおこぼれもらってるし。
築地の人は猛反対してましたよね。
今まで積み重ねてきた築地をいうブランドを
崩されて気の毒に思いますよ。

[52: 匿名さん]

豊洲憎けりゃ、三井不動産も新市場も憎いという感じですね（ｗ

[53: 匿名さん]

>>52
逆なのではないの？
ＰＣＴ以外ではそれほど豊洲で批判されてないと思いますよ。
ＳＣＴは団地型というところは批判されても豊洲だからとかの
批判はなかったと思います。
ＰＣＴそのものの批判が豊洲批判に繋がっていると思いますが。

[54: 匿名さん]

三井不動産が豊洲をブランド化しようと、イメージ戦略を立てていることは明らかですが、
そんなこと軽く受け流せばいいのに、目くじらをたてて書き込みをしている人たちの異常さ
を感じます。
豊洲のイメージが向上すると、何か不都合なことがあるんですかね？

[55: 匿名さん]

>54
まさに売り手側の発想丸出し。
消費者側の身に立ってものをいわないとバレバレだよ。
やましい広告で騙してイメージ向上か？

[56: 匿名さん]

ここの低層階はファンド買いの予定があるんで
どんなにイメージが悪くてもTTTと一緒に完売するよ。

どうせ住むのかなり後なんだし

[57: 匿名さん]

>>56
ファンド買いですか。どちらの会社が？
一般客は倍率上げるための鴨にしかならないのですね。

[58: 匿名さん]

>>55
また、デベ営業扱いですか？
まあ、クレーマー気質の貴方と同じ所に住むことはなさそうなのが、一番の救いです。

[59: 匿名さん]

うーん、PCT検討者として登場する人は、なんで登録も抽選も契約も経ていないのに
既に住人であるかのような発言が多いのだろう？

[60: 匿名さん]

>58
駄目だよバレバレ59さんと同じような感想を持っている。

[61: 匿名さん]

>48
花火が見えることのメリットを挙げるのに『中央区を拝借して〜』って・・・アナタはアレですか？
私は豊洲検討者ですが、別に花火なんてあってもなくても全く気にしません。所詮1年に1度のお祭りだし。アナタの理論が通用するなら『うるさい花火を主催する中央区に規模自粛を要求』ってのもアリですか？
あと、立地の利便性をアピールするのに自区外への場所へのアピールをしちゃいけない制約でもあるんですか？
あまりに＊＊＊＊しいのでスルーすべきかとも思いましたが、こういう短絡的思考で何度も見当違いのコメント出されるのも不愉快なので一応反論させていただきました。

[62: 匿名さん]

ここで色々批判を展開している連中の結論としては、
「豊洲自体は別に良くも悪くもないが、三井の売り方＆戦略を
批判している」・・・
という理解でＯＫ？

[63: 匿名さん]

PCT検討者ってすぐに切れるね。花火の時は庭に部外者が入ってくること嫌がって文句たれていたじゃんw
あなたが規制出来るならしてみなよ。江東区から反対されるからw

[64: 匿名さん]

豊洲は別に都心でもなんでもないし、勝どきだって晴海だって
都心と思って住んでるわけじゃないよ。
便利だから、それにつきる。

だが、中央区の場合、これ以上の開発にはついていけねぇ。でかい道路はできるし、
でかいマンションはどんどんできるし。
そういう意味では、豊洲の開発の方が、東京都と連携した全体開発で、非常にいいと思うよ。
中央区はどうもうまくないねぇ。東京都との連携もへたくそだし。
なんか行き当たりばったりなんだよね。

それから、中央区だからって、えらいわけじゃないし、何か特するわけでもないよ。
まあ、江東区と比較して特したのは、保育園が確保できたことくらいかな？
中央区と江東区の差は、行政力の差の筈なんだけど、
意外と中央区の区民への税金還流は期待できないよ。
住環境が改善されるわけじゃないしね。
そういうおいらは、勝どき住人、もうじき他区へ引越しでっせ。

[65: 匿名さん]

>64さん
ＴＴＴだったかのスレで、昔住んでたころは不便だった勝どき界隈が便利になって、
思いがけずまた住めることになって嬉しいって書き込みがありました。
静かだった勝どきも隅田川沿いにタワーが建ち、ＴＴＴができ、環状２号線や、清澄通りの延伸。隣の晴海もめまぐるしく変わって、これからは一大再開発。月島もずいぶん変わり、昔の月島ではありません。
でも、私は勝どきが気に入ってますし、ずっと住みたいと思ってます。中央区だからということではなくね。
よかったらまた戻ってきてください。

[66: 匿名さん]

勝ちどきの街の雰囲気も好きですね（あまり先端まで行くと、漁労倉庫が多くてちょっとと
言う感じがしますが、TTT辺りまでなら良い感じです。）
勝ちどきも検討しましたが、有楽町勤めなので、有楽町線一本で生活面でも便利な豊洲に
しようかなと考えています。
中央区とか江東区とかにあまりこだわりはありません。

[67: 匿名さん]

私は出張が多いゆえ、どうしてもＪＲ沿線の方がありがたいので芝浦かな。
羽田や成田にも乗り換えなしでいけるし、
東京駅の新幹線のホームまでのアクセスのよさは格別かと。

[68: 匿名さん]

TTTは東京駅に近いのに、地下鉄だと東京駅前まで2回乗り換えで、不便です。
タクシーで行くと昼間と夜間はそれぞれいくらですか？

[69: 匿名さん]

平日はかなり渋滞しますよ。

[70: 匿名さん]

マンションの価格は明らかに上がってきている。
ここに来てあっちこちらのデベが売り惜しみをし、
ちょっとずつ、販売時期を遅らせているようだ。
湾岸物件もどうやら昨年秋までが買い得だったようだ。

[71: 匿名さん]

>>70
僕もそう思います。まだまだ間に合うとおっしゃる方もいるかもしれませんが、
買いそびれた自分としては５年くらい静観してみようかと思います。
まっ、一極集中で都心近郊は買えないはめになるのかもしれませんが、今までやこれから
建つタワマンの中古もではじめることなので。

[72: 匿名さん]

>>71
10年から15年待てるなら待つのもよい選択だと思う。
ただ、5年程度なら、今より価格が上がっている可能性が高いので
今決めたほうがよいのでは。

[73: 匿名さん]

今週の東洋経済に豊洲の事書いてありました。
ここ数年で11％相場が上がったと。

[74: 匿名さん]

ＰＣＴの営業の態度が悪い為に単独でスレ立ってるねｗ

[75: 匿名さん]

>73
同じ記事では、２００５年で潮目が大きく変わった
3年で２５％の地価上昇（郊外除く）の可能性も
とか、ありましたね。

[76: 匿名さん]

26: 名前：管理人投稿日：2006/04/10(月) 12:24
【ｅマンションは購入を検討される方のためのサイトですので、苦情を訴えるという
　趣旨での投稿は認めておりません。
　販売を妨害する目的での投稿の可能性も高いのでこのスレッドは閉鎖します。
　この趣旨での投稿ですと開示請求時にホスト名を開示する場合もございます。
　削除すべきでしたらご自身で削除依頼をお願いいたします。　　管理人】

・・・だって。
これで、荒らしも反省して欲しいですね。

[77: 匿名さん]

必要悪だったかもしれないのに惜しいです。

[78: 匿名さん]

この手の苦情は
PCTのスレで散々書きまくられてるし
何もわざわざ新しく苦情の掲示板たてなくても・・。
どうしちゃったの？豊洲＆PCT！！？

ここまでしたくなるほど
憎まれてる？のが良く分らない。
確かに「江東区豊洲」なのに「高い！」という
不満も分らなくもないが、
検討者＆煽りの方々ちょっと切れ過ぎじゃないかい？
興味があってPCTのスレ読んでたけど、書き込み更新凄くて
あっという間に時間過ぎちゃった。
もうお腹一杯ご馳走様という感じです。
という事で、他の湾岸情報もどなたか宜しくお願いします。。

[79: 匿名さん]

それだけPCTってのは話題の多いマンションなんですよ。
他の湾岸の情報って言っても、晴海が出るのは先の話しですし。
他にどっかありますか？

[80: 匿名さん]

東雲があるような気が・・・。
個人的には豊洲よりもきれいに整備された東雲の方がすきなんですが、
あまり人気ないみたいですね。

[81: 匿名さん]

>80
人気がないと言うより、PCTの注目のされかたが異常なような気がします。

[82: 匿名さん]

＞７９さん

なるほど。
確かに今PCTは旬というか、ピークですもんね。
しかし、港南、芝浦、勝どきの物件も
ここまでお祭り騒ぎになってたのでしょうか？
PCTのスレも、すでにNo16ですからねー。
私はPCTより、ららぽーとがOPENする方が楽しみで。

[83: 匿名さん]

豊洲は非難ゴウゴウすぎて不憫にすら思えてきました。
だからといって擁護しないけどね。

[84: 匿名さん]

>83
豊洲けっこう可哀相だなと私も思います
PCTもそんな悪い物件とは思えない
アンチが増えたのは高すぎる管理費のせいらしいし

[85: 匿名さん]

豊洲物件っていっつもこうだよ
で、結局簡単に売り切れちゃう
こうまで同じパターンだと、
購入検討者があえて評判落としてるとしか思えない。

[86: 匿名さん]

豊洲は、港南や芝浦と比べようとするからいろいろなケチがつけられるのです。

浦安や船橋などと比べるのが良いレベルだと思います。

[87: 匿名さん]

でも豊洲も東京都ですよ。浦安などは千葉県。
ここは都内湾岸の比較だからいいのでは？
港南や芝浦も港区とはいえ埋立地。以前からの土地の人からは、あれは所詮埋立地と
馬鹿にされる始末。そして、豊洲などは港区の埋立地の人からあれは所詮江東区と馬鹿にされ・・・
この板を見てると人間いつも自分より下の人を見つけて優位にたちたい生き物なんだなぁと
実感しました。

[88: 匿名さん]

>86さん
同感です。
どうしても東京都内と比べたいなら、
西葛西や東雲とグルーピングされている中でやってほしいです。

浦安住民だって、豊洲と一緒にされるのはイヤだと思うよ。

[89: 匿名さん]

この板だけじゃないですよ。
どの板（物件スレ）を見ても同じ。
見下す事で優越を感じる、例えば旦那の稼ぎ、車のランクで
勘違いして優越を感じて書き込みしてる人もたくさんいます。
何処にでもいるんです。勘違いしてるひと。
まぁ、振りまわれず冷静に判断すればいいんですよ。

[90: 匿名さん]

豊洲に罪はないと思う。
豊洲を過剰に煽ってるマスコミ＆デベや、一部の豊洲信者の必死の書き込みに対して
昔の豊洲（イメージ）を知っている人達から叩かれてるんでしょうね。
でも、豊洲がこれから様変わりするのは明らか。
もう少し暖かく受け入れても良いと思うのは私だけ？

[91: 匿名さん]

様変わりしてすぐ飽きられるのは世の常。
価値はすぐに下がります。
それでも買うのは本人の勝手。

[92: 匿名さん]

埋立地だからと馬鹿にされることは、現実にはありませんよ。
テベ関係者の跋扈するこの掲示板では、湾岸を中傷する決まり文句になっていますが。
互いの足の引っ張り合いのために繰り出されるだけのレトリック。
検討者は引きずられないように冷静になりましょう。
掲示板での話を世間一般の評価だと勘違いしないように。
情報を集めるのもいいが、最後は自分の眼と頭で判断しないとね。
ここに数ヶ月出入りしてきての感想です。

[93: 匿名さん]

通勤や生活に便利で新しくて使い勝手が良いマンションに住めるから選んだのに
とやかく言われてもねえ。
これから新しい街を創っていけばいいんじゃないのかな？
うらやましいけどね。
混み混み、渋滞、犯罪多発の世田谷高級住宅街やにそれほど魅力感じないから。

[94: 匿名さん]

↑や、が余計でした。すんません。

[95: 匿名さん]

我が家は、都内湾岸のマンションのどれか、もしくは、
世田谷の高級住宅地ではないですが、戸建を検討中です。
私は環境などを理由に世田谷戸建。主人は通勤便利の都内マンションに分かれています。
ただ、セキュリティを考えると９３さんのおっしゃるように世田谷の戸建はこわいので
マンションの方がいいような気がします。

[96: 匿名さん]

>92さん
私もまさにそれが言いたかったのです。
92さんすごい。

[97: 匿名さん]

やっぱ品川でしょ

[98: 匿名さん]

皆さん みなとみらいもいいですよ！
by みなとみらい命

[99: 匿名さん]

23区板なのに最近なぜか、みなとみらいの人が出現。
まあ、みなとみらいは良い場所だと思いますよ。
通勤さえ考えなければ住んでみたい場所ではあります。

[100: 匿名さん]

そう考える老夫婦などに売れているそうです、みなとみらい。
私も横浜は好きですが、ここは23区の新築マンションの検討者専用ですよ。

[101: 匿名さん]

諸悪の根源は港南と見た。
港南が無かったら豊洲もここまで言われなかった筈。

[102: 匿名さん]

港南？芝浦じゃないの？

[103: 匿名さん]

老夫婦なら、ハマよりも都内に住んでシルバーパスを使いまくった方が便利でお得。

[104: 匿名さん]

みなとみらい信者が23区の板で最高最高言いまくると、
嫌われて反対に神奈川の板で荒しが増えるよ。
そろそろ神奈川に帰ったら？

[105: 匿名さん]

なんか豊洲ってスレを分けた方がよくない？
豊洲擁護で他の地域を貶めているカキコ、読むに耐えない・・・
なんで豊洲の分際であんだけ言いたいこと言えるの？豊洲なんて人の住む所じゃないでしょ？
（タクシーの空車ゼンゼン通らないし・・・）
それから。とりあえず、みなとみらいの書き込みヤメテ。イイところだと思うけど、スレ違いよ。

[106: 105]

あ、ごめん！「豊洲の分際で」というのは言い過ぎ、というか失言です。ヤな言い方でした。
というか、こんくらい乱暴な言い方になってしまうくらい豊洲アゲの書き込みがウザかったというか、アレるので、ついつい・・・。
でも、やっぱりスレ分けた方がよくない？と思いました。

[107: 匿名さん]

豊洲にタクシーの空車が通らないってことはまずないと思いますけど…。
あ、豊洲住民ではありませんけど。

[108: 匿名さん]

勝どき vs 芝浦 vs 豊洲・・・と比較すると単なる湾岸環境悪物件比較に思えるが、
中央区 vs 港区 vs 江東区・・・だとどうだろう？

勝どきを買う人は中央区に、芝浦を買う人は港区に暮らしたいという気持ちがあるだろうが、
豊洲を買う人に「江東区に住みたい」という気持ちはあるのだろうか？

車のナンバーも気にしない人はそれでいいが、どこかに招かれた際に品川ナンバーの高級車が
ずらりと並ぶ中に、ぽつんと足立ナンバーがまじっても本当に気後れしないのか？

港区や中央区は住民が自ら住む場所を低く語ったりするが、江東区は悪く言われると
ムキになって反論するのは何らかのコンプレックスの裏返しなのではないのか？

「都心物件」で括られると豊洲は蚊帳の外だが、「湾岸物件」で括られると港区や
中央区と同列に並べられることをひそかに喜んではいないか？

[109: 匿名さん]

来年の東京マラソン、銀座から有楽町線沿いに月島、豊洲と来て有明ゴールだと。東京都が湾岸のどこを重要視してるのか、が分かるコース決定だった。

[110: 匿名さん]

港南の分際で何、いきがっているのやら。

[111: 匿名さん]

港南も豊洲も芝浦もみーんな埋立地！よく言えば湾岸です。
全部見てきて思うのは、一番値段が安かったので港南が良かったよ。
買いそびれちゃったけどさ。

[112: 匿名さん]

>108さん
ステキ！まさにそのとおりです。
都心物件の中に豊洲は含まれませんしね。
なんかスッキリしましたー。

[113: 匿名さん]

108さん、なかなかいいとこついてますね。
わたしもすっきりしました。

[114: 匿名さん]

足立ナンバーをご当地ナンバー申請して、湾岸ナンバーに変更すること。
ひそかに豊洲を中央区に編入願いだすこと。
豊洲地区はこれから、大規模発展で住民税沢山入るよ〜。

[115: 匿名さん]

港南や芝浦なんかで
港区に住んでいるなんて言わないでチョｗ

港南や芝浦の分際で港区民だなんて迷惑だよね

[116: 匿名さん]

ららぽーと？って行ったことないけど、たぶん豊洲に出来ても
１回見に行ってみるか。って感じで終わりですね。
お台場は地方やアジアから観光で来る人の為にいろいろあるけど
東京の人はあまりショッピングの為に訪れる人っているの？
銀座でもそんなに買い物しないから
青山や広尾や六本木や渋谷に出やすい港南・芝浦のほうがぜんぜん使える。
一応銀座にも近いし。まあ、お台場にも近いし。
大きなショッピングセンターがあるってだけで郊外としか思えない。
あと、どこに買い物に行っても足立ナンバーの愛車を駐車場に入れたくない。

[117: 匿名さん]

>115
なんと言われても平気だよん。
だって、芝浦でも港南でも、港区民であることはゆるぎない事実ですから☆
江東区民、城東地区といわれるのだけがいやなので
港区民である以上、どんな風に言われても平気さ！
行政もしっかりしている港区民は城東地区の無礼を許します。

[118: 匿名さん]

何が足立ナンバーの愛車を駐車場に入れたくないだよ
ホンと港南や芝浦が港区だなんて笑っちゃうよ
お前らは豊洲だけ相手してりゃいいんだよ
そのために　港南や芝浦買ったんだろｗ

[119: 匿名さん]

>118
はいはい。かわいそうかわいそう。
豊洲はこれからなんでしょ、がんばってくださいね。
見守っててあげますよ。


>118さん
本当に江東区はムキになって反論しますね。
見てるこっちは痛くもかゆくもないけど、
他の江東区の人は恥ずかしくないのかな？
それとも江東区ってそもそもこういうコンプレックス体質？

[120: 匿名さん]

ららぽーとなんて、何で見に行くの？田舎のＳＣなど興味ないよ。ハンズや紀伊国屋も珍しくはないし。見に行くのは、時間の無駄。

[121: 匿名さん]

結局　港南や芝浦が相手に出来るのは豊洲だけ
あー　こりゃ　こりゃｗ

[122: 匿名さん]

>121
ついに負け惜しみですか。

豊洲って惨め過ぎます。
本当にかわいそうになってきました。
コンプレックス、克服できるといいね！ファイト！

[123: 匿名さん]

どっちもどっち・・・・

[124: 匿名さん]

豊洲をかまってあげる芝浦と港南の人は慈悲深いね。

[125: 匿名さん]

港区赤坂、港区麻布十番、港区麻布台、港区麻布永坂町、港区麻布狸穴町、港区愛宕、
港区海岸、港区北青山、港区港南、
港区芝、港区芝浦、港区芝公園、港区芝大門、港区白金、港区白金台、港区新橋、
港区高輪、港区台場、港区虎ノ門、
港区西麻布、港区西新橋、
港区浜松町、港区東麻布、港区東新橋、
港区三田、港区南青山、港区南麻布、港区元赤坂、港区元麻布、
港区六本木

>>115あなたが泣こうが喚こうが以上が港区ですよ。

[126: 匿名さん]

本当にムキになって直ぐ反論しますね

どっちが　コンプレックスもってんだかｗ

[127: 匿名さん]

>125さん
やさしいね、もの知らない豊洲だか江東区に
噛んで含めるように教えてあげるなんて。
これで115も勉強になったことでしょう。

[128: 匿名さん]

湾岸スレなので、これからでてくるであろう湾岸物件の話に戻しませんか？

[129: 匿名さん]

そうしようそうしよう。

[130: 匿名さん]

>>125さん
ありがとうございます。
勉強になりました。

[131: 匿名さん]

120だけど、地元民はららぽーとに行って買い物してあげてね。ハンズなどが珍しいのだろうから。

[132: 匿名さん]

港区海岸あたりには、もう分譲マンションの計画はないのでしょうか？

[133: 匿名さん]

>>115
>あと、どこに買い物に行っても足立ナンバーの愛車を駐車場に入れたくない。
こういう見栄っ張り人はどこかで自分の住所
「港区港南」って書く時すごく惨めな気分になるでしょ

[134: 匿名さん]

>133
ムキになるなって。

[135: 匿名さん]

港南に定借マンションが建つと聞いたことがあります。ただ、ネットで探してみても
でてこないので、実際のところわかりません。確かな情報じゃなくてすみません。。。

[136: 匿名さん]

>>133
あんたがムキになればなるほど江東区民の質が落ちる！
恥ずかしいからもうやめて。

[137: 匿名さん]

>136
成りすましはやめましょうねw

[138: 匿名さん]

133は面白いひとだ。
港区港南だから港区港南って書くことのどこが惨めなのかな。
べつに港南に住んでる人は毎日港区港区って思って暮らしていないだろうし
中央区の人も毎日中央区中央区って思って暮らしていないだろうし
江東区の人も毎日江東区江東区って思って暮らしていないだろうし
みんな住所の欄に書き込む時とか、区役所行く時くらいでしょ？

[139: 匿名さん]

もう　いいんじゃね　そのへんで。

[140: 匿名さん]

【品川ナンバー】中央区、千代田区、港区、品川区、大田区、渋谷区、目黒区、世田谷区、
大島支庁、三宅支庁、八丈支庁、小笠原支庁
【足立ナンバー】台東区、江東区、墨田区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区
【練馬ナンバー】新宿区、文京区、中野区、杉並区、豊島区、北区、板橋区、練馬区

[141: 匿名さん]

かわいそう過ぎます。
139が苦し紛れの降参宣言です。