都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[405: 匿名さん]

何で埋め立てたかも大事なポイントですよ。
数十メートル杭で建物はまず大丈夫だとしても、建物周辺や
避難ポイントまでたどり着けるのかなど、とても重要です。
いざ大震災をＴ洲など軟弱地盤に建つタワマンで迎えて
建物無事でした→一歩エントランスから外に出ようとしたら
液状化で地面が数十メートル下に・・・なんていうことは
想像できるのですから、開発するデベはそのへんも
きちんと考えているのかが疑問です。
購入者もその辺の対策を練ってから買ったほうがいいです。

[406: 匿名さん]

いつ埋め立てたのかもポイントです。

[407: 匿名さん]

東京都の首都圏直下型地震の被害想定は、
「江東区○○部」を震源と想定しています。
ＰＣＴ購入しようとしている人ってチャレンジャー！

[408: 匿名さん]

おこちゃまの発想だな
首都圏直下型地震が起きたら
江東区以外の湾岸地域は安全なのか？
他人事と思ってるから
湾岸地域に住んでる奴らは笑える

[409: 匿名さん]

内陸でも地盤のゆるいところはいくらでもあるしね。

[410: 匿名さん]

首都圏直下型地震がくれば、××区、××地域が危ない
ということだけでなく、都内はほとんど危ないと言っていいと思います。
埋立と言われていない地域でも実際には沼や池や川を埋め立て
そうとも知らずに安全な地盤だと思って住んでる人はたくさんいます。
ただ、建物だけ安全なのではなく、その一帯の地盤を把握し
対策があれば何とも思いません。あとは無事を祈るのみ。
江東区や豊洲がどうだこうだということではなく（便利ですよ）
豊洲の状態を考えて驚くほど高値がついているのが信じられないだけで。
デベは何を考えてるんだ！と思うだけです。

[411: 匿名さん]

>404
海抜って、満潮と干潮の差はあっても水位は、豊洲も港南も一緒でしょう。
まあ、城東にゼロメートル地帯もあるから、その次くらいか？
温暖化もあるから、やっぱり都内なら最低でも海抜15ｍくらいないと不安だね。
津波も心配だ。

[412: 匿名さん]

>>411
支持層までの距離が違うんじゃない？

[413: 匿名さん]

大震災で一番被害が大きいのは、木造住宅密集地での火災ですね。
阪神淡路大震災でも、関東大震災でも、火災による被害が一番大きかったのです。
木造の密集地というのは、要するに古くからの住宅地です。
湾岸部は、コンクリートの倉庫、コンクリートの高層マンションが主な建物なので
火災の心配はほとんどありません。

液状化での被害というのは、阪神淡路大震災でも関東大震災でも大きなものは聞きませんね。
心配するほど、被害はでないと思いますよ。

[414: 匿名さん]

で、393さん

話に割り込んでも全然かまわないけど、地盤に対する不安は解決しましたか？
皆さん色々と書いて下さっていますが。。
湾岸エリアの高層マンションを検討している方は
殆どこの問題を含めて購入していると思いますが、地震に対する災害は
埋立地、高層マンションに限らず、色々な問題で被害が起きるといわれています。
もし、湾岸エリアのタワーマンション購入に不安を感じるのであれば
こういった掲示板を参考にするのと同時に、自分でも良く調べて
納得されて購入するのが良いと思いますよ。
因みに私も検討当初は不安に感じましたが、結局湾岸タワーマンションを購入しました。
今は、我が家の地震対策の方が気になります。

[415: 匿名さん]

そうですよ　自分自身で調べて　自分自身が納得して
購入してください　誰が住むわけでもなく
393さん本人が住むマンションなのですから

お節介かも知れませんが
比較スレは偏見や関係ない事でしょっちゅう荒れます
あまり掲示板内容に左右されずに
購入を検討してください。

[416: 匿名さん]

せめて支持地盤が浅いところにあるのを探すのがいいかも。

[417: 匿名さん]

モデルルーム行けばいくらでも説明してくれるよ

[418: 匿名さん]

393です。皆さんご意見どうもありがとうございます
この先納得いくまで調べてみます、なにしろ価格が魅力＜タワー
地盤が強固でも二次災害の危険もあるわけですね
参考になりました。今後もよろしくお願いします

[419: 匿名さん]

>405

液状化で地面が数十メートル下がるって。
プププ。

>411

15メートルとは奢ったね。

ところで、豊洲や港南よりも銀座の方が低いけど。

TTT は杭16メートルなの?どの地層まで打ってるんだろう。
豊洲のマンションは50-70メートル下の東京礫層まで打ってるね。

[420: 匿名さん]

>418

液状化で下がるのはせいぜい数十センチ。
阪神淡路大震災の六甲アイランドでも、道が割れちゃったレベル以上の被害は液状化では出ていないよ。

[421: 匿名さん]

豊洲ってそうまでしないと建てられないのか・・・。がっかり。

[422: 匿名さん]

知ってるくせにw

[423: 匿名さん]

つか、東京礫層まで打つだろう。
超高層はそれがあたりまえ。
TTT、本当にそこまで打ってるか?
確かに豊洲のあたりは深いけど、そこまで違うとは思えないが。
勝ち鬨そんなに浅いなら、芝とかわんないんじゃないの?

[424: 匿名さん]

＞419、423

だから、TTTは杭基礎ではなく直基礎だって書いてあるじゃん！！
打ってないよ！

[425: 匿名さん]

でもミサワのときは、直ではなかった気がする。

[426: 匿名さん]

ミサワの時は６０階建てる予定だったし、今更言ってもね。

[427: 匿名さん]

直基礎で、固い地盤まで届いてるの?
液状化とか大丈夫なのかな。

[428: 匿名さん]

ＴＴＴの場合は、16メートル下に固い地盤、つまり東京礫層があったということのようです。
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/room_equipment_structure.html
16mといったら、土の中に５階建てのビルがすっぽり納まる深さ、
高さに比べて底面積があれだけ広い（要するに太い）ので、安定感はありそう。
410さんのレスにもありますが、一番怖いのは調べもしないで安心だと思い込むこと、
ＴＴＴに限らず、湾岸地域の特に超高層は、きちんと地質も調べた上で
それなりの審査をクリアしてますから安心していいんじゃないかと
個人的には思ってます。

[429: 匿名さん]

直基礎っていうのは達磨転がしみたいなものでなんとなく安定感がある感じはする
のですが、深さ４メートルの厚さで地震がきた時に５８階の重さとのっぽの建物を
本当に支えきれるのか、素人の私としてはどうも不安です。

また１６メートル下に強固な地盤があると言ってるが、深さ４Mと１６Mは軟弱だと
すれば、やはり液状化で転倒しないまでも軟弱な地盤にムラがあれば、どっちかに
傾き、ピサの斜塔にようになるのではと、、、根拠のない想像をしてます。

支持層までの鉛筆のような長い杭も大きな地震が来るとポキッと壊れそうです。
だれか専門知識のある人、安心させる回答を期待しています。

[430: 匿名さん]

超高層の構造計算はかなりシビアです。過去の最大地震波程度では絶対に倒壊しません。
超高層が倒壊した時に周囲に与える影響をお考えください。
そのため超高層（高さ60m以上）の耐震等級は、通常の高層（高さ60m未満）の耐震等級より
一段上です。

基礎地盤についても綿密な調査が行われております。
地盤の状態により、大型地震時の震度をシミュレーションし、
それに見合う強度になるように設計しています。地盤が固ければ震度が弱くなるので
それ相応の強度に、地盤がゆるければそれに対応した設計となります。
杭に関しても、特に横方向の力に強くなるよう設計されております。
地震波は過去に測定された大地震の記録を元に、シミュレーション計算に入れております。
計算結果により、算出された耐震強度は、耐震等級に表れます。
物件には耐震等級が何級か、説明がされております。
等級が同じなら、地震時の揺れはほとんど同じとみていいと思います。
制震装置や免震構造であっても、建物の変形角があるレンジなら、
耐震構造とほとんど変わりはありません。つまり構造物に与える影響も
大きな違いはありません。ただ、傾向として同じ等級内なら、
免震の方が若干は優れてはいます。
制震構造は、耐震構造では耐震強度が保てない時に使用します。
特に、断面が長方形の建物に多く採用されます。
免震構造は、制約により建物を軽くしないといけない時（つまり強度が弱くなるとき）や、
柱や梁などを細くし、間取り構成を有利にするときに使用します。

[431: 匿名さん]

〉430
　429さんと違いますが、ありがとうございます。　

[432: 匿名さん]

個別物件のスレと違って、地盤の話になっても荒れないのはいいですね。
ところで、晴海あたりの地盤は勝どき並みなんでしょうか？
それともあんまり良くない?

[433: 匿名さん]

超高層建築物の構造計算は、耐震等級が一つ上だと言い切るのは間違いです。
シュミレーションモデルに、震度いくつを想定して入力しているかによって違います。
構造計算書は難しいといわれますが、計算モデルがどのような形状をしているかたちのビルとして想定しているのか、確認したほうがいいと思います。デベに聞いても無駄です。計算した構造士、あるいは評定委員会に面接に行った人（たいがい建築士）に直接聞くことをおすすめします。

[434: 匿名さん]

シミュレーションをシュミレーションと書いて、
断定表現ばかり使うコメントはいまいち参考にならんです。

で、、、どうやれば計算した構造士の方に話を聞けて、私たちはどのようにその話を理解
すればよろしいものなのでしょうか？

[435: 匿名さん]

>434さん
Good job！

[436: 匿名さん]

430さん、429です。
詳しくありがとうございます。なんとなく安心しました。
おっしゃるとおりで絶対には倒壊しないと思ってますが、直基礎の場合、
4−16メートルの間の地盤が軟弱で、しかも海側が弱くてそっちに傾くって
いう心配はないのでしょうか？

それから杭の場合、豊洲より東雲は強固な地盤が深いので杭も深くしなけれ
ばならないそうですが、直基礎に比較するとずいぶん、工事費が高くなるの
でしょうか？

素人の私でも超強度コンクリートを流すだけの直基礎が一番、経済的でまた、
地震には一番耐性があるような気がしますが。

[437: 匿名さん]

>>436
ＴＴＴは東京礫層と言う６万年前の堅牢な支持層の上に建てられています
東京礫層（支持層）は地表から１６メートル下にあったので、１６メートル掘って
その上にコンクリート基礎（高さ４メートルのマスのようなもの）を
乗せてその上に建物を建てています>>428さんのＵＲＬ参照
ですから液状化の心配は皆無と言って良いでしょう
勿論、海側が弱くてそっちに傾くっていう事はありえません
デベの方は超巨大地震が来てもＴＴＴはマズ倒れないと自身持って言ってました
杭打ちじゃないのでローコスト（物件が安く済んだ一番の理由）かつ湾岸なのに地震にも強い。
東京地表は確か隅田川辺りが境だったと思います
そう考えると晴海に東京礫層が有るかは、かなり微妙ですね（豊●物件は殆ど杭打ちなので）
もし晴海のマンションが杭打ちだったら東京礫層は無かったと言うことですから
ＴＴＴは本当に奇跡のお買い得物件だったとしか言い様がないですね

マジでキャンセル出ないかな〜・・・

[438: 匿名さん]

ミサワの計画のままであれば、直でなく、完璧だったんだが。
住友になって、コストダウンをしてしまったからね。

[439: 匿名さん]

ミサワだったら価格も１０〜３０％位上乗せされてたでしょね・・・

[440: 匿名さん]

437さん、436です。
今回は」よく理解しました。１６メートル掘って、４Mの厚さのコンクリート入れて、
さらに地下ピットがあるのですから１２メートルの解釈がつくと思います。
大地震になった時のライフラインの確保ですが、勝鬨橋の両岸もその東京礫層
（支持層）に建っているのであれば勝どき全体の液状化現象はそれほどでなく、
復旧が早そうです。

説得力のある解説ありがとうございました。
どんどんこのようなためになる書き込みお願いします。

[441: 匿名さん]

芝浦も確か浅い所に東京礫層がありましたっけ
ただ、１万年以上前という表記になってますが
私は地震よりも高波が怖いなぁ〜
湾岸だけに水没しないかしら

[442: 匿名さん]

でも、物件は水門の内側でしょ？

[443: 匿名さん]

直接基礎の超高層ビルは結構多いです。
新宿の超高層ビル群は軒並み直接基礎、浜松町の貿易センタービルや
日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルも直接基礎で、すべて東京レキ層の上に建ちます。
直接基礎にするためには、強固な地盤まで、地下部を堅牢に建設しなくてはなりません。
新宿のビルなどは、駐車場が地下深くまでありますが、実は駐車場が基礎にもなっています。
強固な地盤が深ければ、直接基礎ではコストがペイできないため、杭基礎となります。

[444: 匿名さん]

湾岸物件での直接基礎は貴重ですね
やはり湾岸＝液状化のイメージは拭えないですから

[445: 匿名さん]

芝浦は、もともと浅瀬の埋立地で地盤には自信あると、デベが言ってました。
同じ湾岸でも、地盤はまちまちのようですね。

[446: おｋｄ]

スカイクレストビューってどうですか？
実際にすんでいる方の意見が聞きたいのですが

[447: 匿名さん]

http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
に描かれる、晴海ふ頭南端の施設は、やはり新国立競技場？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060426/mng_____sya_____005.shtml
（競技場とは形が違うような気もするが。）

分譲前のマンションを選手村に、という発想が
マンション林立の臨海部っぽくて笑える。
有明から晴海への移動は、ゆりかもめ、かな。故障したら大変だな。ｗ

[448: 匿名さん]

60メートルを超える超高層マンションでも、耐震等級が1であることは珍しくない。つまり、
>超高層建築物の構造計算は、耐震等級が一つ上だと言い切るのは間違いです。
これが正しい。430が間違い。

[449: 匿名さん]

４４７さんが正しいとすると、瞬間的に爆発する乗降客を運ぶのは勝どき駅と
ゆりかもめだけになるのですかね？
ピーク時には交通がパンクするので中央区とか都はどうするのでしょうか？

[450: 匿名さん]

ゆりかもめだけでは足りないですよね。。
路面電車作ってくれないかなぁ。
無理ですかね。。
もし東京オリンピックが実現したら、TTT近辺はどうなっちゃうんだろう。。
因みに晴海南端に新国際競技場を作ったら暫く東京湾花火大会は中止ですかね。
それとも競技場ってすぐ建つものなのでしょうか？
何だか晴海、勝どき、有明と、変わりそうですね！

[451: 匿名さん]

東京オリンピックの誘致が決定したら。。。

・築地〜羽田間地下トンネル
・大江戸線勝どき駅拡張（TTT方面にホームを延伸し出入り口も増設→駅徒歩2〜3分に短縮）
・ゆりかもめ勝どき延伸
・有明〜勝どき〜銀座間LRT整備（TTT駅とか）
・勝鬨橋ぱかぱか（東京マラソンのコースで東京マラソンとオリンピックは同じコースの構想）

問題は、開催国に選ばれなかった時に全てが夢と消えてしまいそうなこと by TTT購入者

[452: 匿名さん]

たしかコスモポリス品川も東京礫層の上の直接基礎ですよね。
地震はやっぱり怖いので、基礎の工法にはとても興味があります。

[453: 匿名さん]

と言うか地震が怖い人は　高層マンションはやめておいたほうが良いと思います。

[454: 匿名さん]

いや地震の被害が恐い人はむしろ高層マンションに住むべき
一般住宅で地下を掘って堅牢な支持盤に基礎を乗せて家を建てるなんて作業はまず不可能ですからね

[455: 匿名さん]

>451
2016年のオリンピックがアジアで開催されるわけがない。
2008年が北京なのになにを考えて石原もぶち上げたか…。
何百億の税金が無駄な誘致費用として消えていく。
残念！！！

[456: 匿名さん]

水門の外側の物件なんてあるんですか？

[457: 匿名さん]

>455

何でそう思うの？
なんで決め付けるの？
まぁ、いいけど・・全てがネガティブね。

[458: 匿名さん]

455じゃないけど、
正直無駄な税金投入や不良外国人がこの期に乗じて沢山やってくる不安とか。
やめてほしいよ。

[459: 芳名さん]

450超えたので次スレたてました。

都内湾岸☆比較スレ（3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/

楽しい連休に向けて情報交換しましょう！