都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[384: 匿名さん]

そうですね。私も今までが安すぎたと思います。
昔は都心3区に買うなんて、湾岸エリアでもサラリーマンには夢のまた夢でしたから。

[386: 匿名さん]

368です。

385さん
確かに・・私も同感です。
このスレと関係ない内容で恐縮ですが、

マンション購入にあたり、昨年は色々なMRを回りましたが
CMTは、担当営業の感じが悪く、主人は物件自体は気に入っていたのですが
対応している担当者の態度がどうしても気に入らず、購入意欲を失いました。
WCTに関しては、希望価格物件以外は見せてもらえない・・という印象で、
やはり自分達には縁の無い物件なのだと思いやめました。
芝浦グローブの営業マンは人柄は好い感じでしたが、知識不足で頼りなく、
ちょっと不安になりやめました。（本音は希望物件が高すぎたんですけど・・・）
TTTの営業マンは、何を質問しても全て対応できる資料をごっそり用意してあり、
即答できない回答も直ぐに対応し、良くできた営業マンでした。
当初は他の物件も検討していたのですが、彼の熱意と物件もまぁ気にいっていた事もあり、
結局予定予算よりちょっとオーバーしてしまいましたが、TTTを購入する事にしました。
私達がたまたま出会った営業マンでの話しですし、相性もあるのかもしれませんが、
やはり対応する営業マンによって購入意欲が沸いたり、失ったりという事ってありますね。
勿論、それだけで決めてるわけではないですけど、
迷った時は、やはり対応の良い営業マンから買いたいと思います。
最後は人対人なんだなぁとつくづく感じました。

[387: 匿名さん]

そういえばＣＭＴはひどく感じ悪かったです。
夕方に駆け込み的に行ったのも悪かったかとは思いますがそれにしてもひどかった。
運が悪かったんだと思ってました。
・・そのくせその後は随分しつこく営業の電話や書類がきました。

[388: 匿名さん]

387さん

CMTに関しては、うちはその後書類やハガキのみで、電話も掛かってきませんでした。。
冷やかしだと思われたのでしょうね・・・きっと。ｗ
買う気満々で行ったつもりだったのに！
まぁ、人気のある物件ってこんな感じなのでしょうか？！

[389: 匿名さん]

CMTの営業さん悪くなかったですよ。
初めは売る気あるのかなとも思うくらい低姿勢で、
でもこちらの数々の質問にはちゃんと答えてくれました。
その後電話は何度かありましたが、
他の物件が良くなってきてしまい彼には悪いことをした気分になりました。
WCTも低姿勢な方でした。あ、そういえばしつこい人＆嫌な人っていなかったかも。

[390: 匿名さん]

あ、プラウド駒込の営業さんはちょっと…
こちらの予算で買える部屋ばかりすすめてきて、(あたりまえですが。)
結局貴方たちはここ買えないでしょっていわれた感じで終わりました。

[391: 匿名さん]

＞390

まあ、分からんではないなぁ。確かに嫌な感じに聞こえるけど。
多少の予算アップくらいならともかく、かなり無理して申し込んでも、このご時世金利上昇なんかで融資実行時に審査NGなんか出たら営業さんもたまらんだろうし。
客の夢心地につきあって無茶な部屋を説明してもしょうがないし。

でもそういう目に見えない努力を続けることが、長い目で見た時のブランドイメージ向上に繋がるのかな、とは思った。最近の書き込み読んでて。

[392: 匿名さん]

特に大規模物件の三井不動産物件の営業している三井不動産販売の
あばさんたちはあまり良くないね。
特に事前案内会だと、殆どの質問に答えられない。
しかし、男性でも女性でも社員の人は、人当たりも良く、丁寧だし、質問にも誠実に
答えてくれることが多いように思います。

同じ三井不動産販売が営業していても、不思議と三井不動産以外のデベの場合
結構営業がまともなんですよね。社員なんだと思います。

TTTも、自分を担当してくれた三井不動産販売の営業は社員でしたよ。
この人はとてもイイ人でした。

[393: 匿名さん]

話に割り込んでごめんなさい
地盤についてはどうなんでしょうか？
都内どこにいても同じという声もありますが、
湾岸エリアのタワーマンション購入にいまひとつ
踏み切れない理由に地震が怖いというのがあって

[394: 匿名さん]

地盤だけで言うなら
良いとは思えないですけど。
やはり埋立地なので、地盤の固い地域（山の手など）に比べれば弱いと思います。
湾岸のエリアによっても
多少の地盤の固さ、弱さの差もあるみたいだけど。
因みにTTTの建っている地盤は強固な支持層が16mほどにあるそうですが、
私は話半分ぐらいしか信用していません。

こんなのを参考にしてみてはどうですか？
他にもネットで検索できますよ。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/04saigaitaisaku/17chousa/higaisoutei/2...'譚ア莠ャ驛ス%20蝨ー逶、縺ョ蝗コ縺・

[395: 398]

>391
まあ買える物件はありましたが、2LDK60平米では嫌だったので…
夢心地といわれればそれまでですが、それでも言い方ってあると思うんです。
同じようにことわられた物件もありましたが、いわれた内容は似たようなことだったのですが、
そのときは嫌な感じはしませんでした。

[396: 匿名さん]

地震の時は一戸建ての多い住宅街の方が火災などの二次災害でひどいらしいですよ。
タワーマンションはここ数年、耐震強度や免震構造の進化で周りの環境次第では、山の手より安全。

[397: 匿名さん]

神戸の震災の時、埋立地の六甲アイランドでの死者はでませんでした。
だから私も埋立地のタワーマンションの購入を検討しているのですが、ただ
高層へ行くとゆれが激しいので、それを気になるなら眺望は我慢しても低層〜中層が
いいのでは？と思ってしまいます。ちなみに、神戸の時２０階に住んでいた友達が
とても生きた心地はしなかったといってました。。。

[398: 匿名さん]

湾岸の埋立地の地盤で比較的まともなのは、
品川〜芝浦〜勝どき〜月島と港区台場でしょうか。
勝どきや品川には、杭基礎ではなく直基礎のタワーがありますね。
TTTはその例です。
江東区になると深くなり、豊洲や東雲では杭をふかーく打ってますから
地盤は弱いと言えますね。

まあ、関東大震災程度でタワーの場合建物の倒壊はありえませんから、命の心配はいりません。
しかし、建物が損傷する可能性はどのタワーにもあります。
各物件の耐震等級が何級かをご覧ください。

[399: 匿名さん]

TTT…の言葉が、やたら目に付くようになりましたなぁ。

[400: 匿名さん]

江東区も埋立地によって違う。豊洲は昔埋められたものだから、地盤が弱いがほかの所で新しい埋立地は地盤は台場と同じくらい強い。

[401: 匿名さん]

豊洲は地盤も弱いし足立ナンバーだしいいこと何一つなし。

[402: 匿名さん]

そういう４０１は足立区在住だったりしてｗ

[403: 匿名さん]

豊洲も港南も都内で一番標高の低いマンションだね。

[404: 匿名さん]

豊洲と港南は別モノじゃない？
共通点がないような。

[405: 匿名さん]

何で埋め立てたかも大事なポイントですよ。
数十メートル杭で建物はまず大丈夫だとしても、建物周辺や
避難ポイントまでたどり着けるのかなど、とても重要です。
いざ大震災をＴ洲など軟弱地盤に建つタワマンで迎えて
建物無事でした→一歩エントランスから外に出ようとしたら
液状化で地面が数十メートル下に・・・なんていうことは
想像できるのですから、開発するデベはそのへんも
きちんと考えているのかが疑問です。
購入者もその辺の対策を練ってから買ったほうがいいです。

[406: 匿名さん]

いつ埋め立てたのかもポイントです。

[407: 匿名さん]

東京都の首都圏直下型地震の被害想定は、
「江東区○○部」を震源と想定しています。
ＰＣＴ購入しようとしている人ってチャレンジャー！

[408: 匿名さん]

おこちゃまの発想だな
首都圏直下型地震が起きたら
江東区以外の湾岸地域は安全なのか？
他人事と思ってるから
湾岸地域に住んでる奴らは笑える

[409: 匿名さん]

内陸でも地盤のゆるいところはいくらでもあるしね。

[410: 匿名さん]

首都圏直下型地震がくれば、××区、××地域が危ない
ということだけでなく、都内はほとんど危ないと言っていいと思います。
埋立と言われていない地域でも実際には沼や池や川を埋め立て
そうとも知らずに安全な地盤だと思って住んでる人はたくさんいます。
ただ、建物だけ安全なのではなく、その一帯の地盤を把握し
対策があれば何とも思いません。あとは無事を祈るのみ。
江東区や豊洲がどうだこうだということではなく（便利ですよ）
豊洲の状態を考えて驚くほど高値がついているのが信じられないだけで。
デベは何を考えてるんだ！と思うだけです。

[411: 匿名さん]

>404
海抜って、満潮と干潮の差はあっても水位は、豊洲も港南も一緒でしょう。
まあ、城東にゼロメートル地帯もあるから、その次くらいか？
温暖化もあるから、やっぱり都内なら最低でも海抜15ｍくらいないと不安だね。
津波も心配だ。

[412: 匿名さん]

>>411
支持層までの距離が違うんじゃない？

[413: 匿名さん]

大震災で一番被害が大きいのは、木造住宅密集地での火災ですね。
阪神淡路大震災でも、関東大震災でも、火災による被害が一番大きかったのです。
木造の密集地というのは、要するに古くからの住宅地です。
湾岸部は、コンクリートの倉庫、コンクリートの高層マンションが主な建物なので
火災の心配はほとんどありません。

液状化での被害というのは、阪神淡路大震災でも関東大震災でも大きなものは聞きませんね。
心配するほど、被害はでないと思いますよ。

[414: 匿名さん]

で、393さん

話に割り込んでも全然かまわないけど、地盤に対する不安は解決しましたか？
皆さん色々と書いて下さっていますが。。
湾岸エリアの高層マンションを検討している方は
殆どこの問題を含めて購入していると思いますが、地震に対する災害は
埋立地、高層マンションに限らず、色々な問題で被害が起きるといわれています。
もし、湾岸エリアのタワーマンション購入に不安を感じるのであれば
こういった掲示板を参考にするのと同時に、自分でも良く調べて
納得されて購入するのが良いと思いますよ。
因みに私も検討当初は不安に感じましたが、結局湾岸タワーマンションを購入しました。
今は、我が家の地震対策の方が気になります。

[415: 匿名さん]

そうですよ　自分自身で調べて　自分自身が納得して
購入してください　誰が住むわけでもなく
393さん本人が住むマンションなのですから

お節介かも知れませんが
比較スレは偏見や関係ない事でしょっちゅう荒れます
あまり掲示板内容に左右されずに
購入を検討してください。

[416: 匿名さん]

せめて支持地盤が浅いところにあるのを探すのがいいかも。

[417: 匿名さん]

モデルルーム行けばいくらでも説明してくれるよ

[418: 匿名さん]

393です。皆さんご意見どうもありがとうございます
この先納得いくまで調べてみます、なにしろ価格が魅力＜タワー
地盤が強固でも二次災害の危険もあるわけですね
参考になりました。今後もよろしくお願いします

[419: 匿名さん]

>405

液状化で地面が数十メートル下がるって。
プププ。

>411

15メートルとは奢ったね。

ところで、豊洲や港南よりも銀座の方が低いけど。

TTT は杭16メートルなの?どの地層まで打ってるんだろう。
豊洲のマンションは50-70メートル下の東京礫層まで打ってるね。

[420: 匿名さん]

>418

液状化で下がるのはせいぜい数十センチ。
阪神淡路大震災の六甲アイランドでも、道が割れちゃったレベル以上の被害は液状化では出ていないよ。

[421: 匿名さん]

豊洲ってそうまでしないと建てられないのか・・・。がっかり。

[422: 匿名さん]

知ってるくせにw

[423: 匿名さん]

つか、東京礫層まで打つだろう。
超高層はそれがあたりまえ。
TTT、本当にそこまで打ってるか?
確かに豊洲のあたりは深いけど、そこまで違うとは思えないが。
勝ち鬨そんなに浅いなら、芝とかわんないんじゃないの?

[424: 匿名さん]

＞419、423

だから、TTTは杭基礎ではなく直基礎だって書いてあるじゃん！！
打ってないよ！

[425: 匿名さん]

でもミサワのときは、直ではなかった気がする。

[426: 匿名さん]

ミサワの時は６０階建てる予定だったし、今更言ってもね。

[427: 匿名さん]

直基礎で、固い地盤まで届いてるの?
液状化とか大丈夫なのかな。

[428: 匿名さん]

ＴＴＴの場合は、16メートル下に固い地盤、つまり東京礫層があったということのようです。
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/room_equipment_structure.html
16mといったら、土の中に５階建てのビルがすっぽり納まる深さ、
高さに比べて底面積があれだけ広い（要するに太い）ので、安定感はありそう。
410さんのレスにもありますが、一番怖いのは調べもしないで安心だと思い込むこと、
ＴＴＴに限らず、湾岸地域の特に超高層は、きちんと地質も調べた上で
それなりの審査をクリアしてますから安心していいんじゃないかと
個人的には思ってます。

[429: 匿名さん]

直基礎っていうのは達磨転がしみたいなものでなんとなく安定感がある感じはする
のですが、深さ４メートルの厚さで地震がきた時に５８階の重さとのっぽの建物を
本当に支えきれるのか、素人の私としてはどうも不安です。

また１６メートル下に強固な地盤があると言ってるが、深さ４Mと１６Mは軟弱だと
すれば、やはり液状化で転倒しないまでも軟弱な地盤にムラがあれば、どっちかに
傾き、ピサの斜塔にようになるのではと、、、根拠のない想像をしてます。

支持層までの鉛筆のような長い杭も大きな地震が来るとポキッと壊れそうです。
だれか専門知識のある人、安心させる回答を期待しています。

[430: 匿名さん]

超高層の構造計算はかなりシビアです。過去の最大地震波程度では絶対に倒壊しません。
超高層が倒壊した時に周囲に与える影響をお考えください。
そのため超高層（高さ60m以上）の耐震等級は、通常の高層（高さ60m未満）の耐震等級より
一段上です。

基礎地盤についても綿密な調査が行われております。
地盤の状態により、大型地震時の震度をシミュレーションし、
それに見合う強度になるように設計しています。地盤が固ければ震度が弱くなるので
それ相応の強度に、地盤がゆるければそれに対応した設計となります。
杭に関しても、特に横方向の力に強くなるよう設計されております。
地震波は過去に測定された大地震の記録を元に、シミュレーション計算に入れております。
計算結果により、算出された耐震強度は、耐震等級に表れます。
物件には耐震等級が何級か、説明がされております。
等級が同じなら、地震時の揺れはほとんど同じとみていいと思います。
制震装置や免震構造であっても、建物の変形角があるレンジなら、
耐震構造とほとんど変わりはありません。つまり構造物に与える影響も
大きな違いはありません。ただ、傾向として同じ等級内なら、
免震の方が若干は優れてはいます。
制震構造は、耐震構造では耐震強度が保てない時に使用します。
特に、断面が長方形の建物に多く採用されます。
免震構造は、制約により建物を軽くしないといけない時（つまり強度が弱くなるとき）や、
柱や梁などを細くし、間取り構成を有利にするときに使用します。

[431: 匿名さん]

〉430
　429さんと違いますが、ありがとうございます。　

[432: 匿名さん]

個別物件のスレと違って、地盤の話になっても荒れないのはいいですね。
ところで、晴海あたりの地盤は勝どき並みなんでしょうか？
それともあんまり良くない?

[433: 匿名さん]

超高層建築物の構造計算は、耐震等級が一つ上だと言い切るのは間違いです。
シュミレーションモデルに、震度いくつを想定して入力しているかによって違います。
構造計算書は難しいといわれますが、計算モデルがどのような形状をしているかたちのビルとして想定しているのか、確認したほうがいいと思います。デベに聞いても無駄です。計算した構造士、あるいは評定委員会に面接に行った人（たいがい建築士）に直接聞くことをおすすめします。