都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[282: 匿名さん]

>278さん

確かにおっしゃる通りで、晴海が今後どうなるかは今の所未知数ですね。
私は縁があってTTTを購入した事もあり、隣地域でもある晴海が
どの様な地域になっていくのか、とても興味を持っています。
前にも書いたのですが、
中央区や地域の自治体、企業などがそろって色々な提案をしているみたいです。
このサイト「東京インナーハーバー」
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
などは、今後の晴海を期待するうえで、参考にしています。

またこんなサイトもあります。
「晴海を良くする会」
http://www.harumi-island.com/

また、「運河ルネッサンス」も晴海地域が推進地区指定になったようです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g27300.htm

すべてこの通りになるかは勿論わかりませんが、
今後の晴海地区についつい期待してしまいます。
当然、街や環境も良くなれば販売価格も強気になるのでしょうが・・。

晴海に興味のある方に
少しでも参考になればと思い、書いてみました。

[283: 匿名さん]

あ、279さんとかぶっちゃいましたね。。

[284: 匿名さん]

すでに５本決まってますね。
http://www.tokyo-innerharbor.com/a-hakuzu.htm

[285: 匿名さん]

晴海は北向き低層なら70平米台4000万円台もあり得ると思います。
南が入ると、低層でも日当たり良好なら、5000万円台でも不思議ではないですね。

[286: 匿名さん]

うわーこのスレがこんなに平和なんて久しぶりですね。
ずっとギスギスしてたから。
このまま平和に行けるといいですね。

[287: 匿名さん]

晴海のいいところは、基本的に大きなブロックで開発されることですよね。
道路整備の話も出揃っているようですし、将来の眺望や日照を気にしながら選ばなくていいのは、ポイントが高いと思います。

[288: 匿名さん]

>>279からの書き込みの「晴海」を「豊洲」に置き換えると途端にスレが荒れるというか
荒らしが来るのが不思議ですね。

[289: 匿名さん]

私は、どうしても駐車場代が気になります。
晴海は中央区なので3万はみないといけないでしょうか。
東京出身の方は気にならないのでしょうが、地方出身の私には３万ってのは
結構もったいないです。なんかお金を捨ててるような気がして・・・
が、車は手放せないのでしょうがないです。

[290: 匿名さん]

港南や芝浦でのマンション内駐車場の相場はどれくらいなんでしょうね。

[291: 匿名さん]

晴海の話が具体的になればなるほど、
豊洲が錆び付いた町に感じるのは私だけ？

[292: 匿名さん]

そういうこと言うとまた荒れるのでやめましょう。
それとも蒸し返したいみたいですよ。

港南、芝浦では確か25000〜37000円くらいが相場じゃなかったでしょうか！？

[293: 匿名さん]

晴海は交通アクセスが抜群に良いわけではないので
二万円台ぐらいに落ち着くんじゃないでしょうか。
それ以上だと、お客が離れますよね。

[294: 匿名さん]

>293
いいですよ離れて。とか言われそう

[295: 匿名さん]

>285
そこまではいかないでしょう。
北低層なら。

[296: 匿名さん]

晴海で、低層、日当たりはそこそこで８０㎡希望。
果たしてお値段は？？5000万までででてきてほしいけど、無理っすかね？　

[297: 匿名さん]

＞２９６さん
あくまで素人予測。
長谷工晴海５丁目清掃工場に向いてる側（南東）の低層階はどうでしょう？
南東面があれば、ですが。。（南西面は高そう）
日照もよいし。
長谷工に共用部を思い切りシンプルにして売り出してもらう。
さらにマイナスイメージありと判断していただいて南東を他の面より安くしてもらう。

小さいけどＴＴＴにマルエツできるし、清掃工場にはほっとプラザはるみがあるのでスポーツジムなんかいらないし、横には晴海運動公園なんてものもあるし（花火はここで見れるし）。。。
清掃工場のおかげで向かいに高層マンション（ビル）建たないだろうし。
高い煙突つけてるから意外とふもとは空気よかったりして？？
８０㎡、5000万。。長谷工さん、頑張って！

・・・でもどうなんでしょう？
ＴＴＴにお見合いの運河側（北西）と清掃工場に向いてる側（南東）、、一般的にどちらが嫌われる？

[298: 匿名さん]

２９６です。
細やかな予測、恐縮です。
80平米5000万、がんばって欲しいですねぇ。

僕なら、ＴＴＴとのお見合いの方がまだましかなぁ。
他の方の意見も聞いてみたいですね。

[299: 匿名さん]

TTTのSEA TOWER、南側の一部売り出しましたね。

[300: 匿名さん]

>270
272です。
うーん、はっきり言わせてもらうとあなたの言う
70㎡台4000万台は無理でしょう。
北向き低層階でギリギリでるかでないか。
現在、東雲でもそれくらいの価格かと。
私の予想では75㎡5600万（坪単250万）が平均といった感じでしょうか。

私が賢くないと言ったのは、未来に出る物件に過度の期待をかけて
他の物件を見逃しているようならはっきり言って賢くない。
そう言ったんです。

[301: 匿名さん]

>300

低層階、向き、眺望悪い（駅遠）などという条件であれば4000万円台ありえると思のですが・・。
未来と言うほど先の話ではないのでは？
いくつかの物件は、今年中に着工予定という物件もあります。
平均又は最多価格と勘違いされていませんか？
恐らく超高層、または大規模物件は多くの物件をさばく必要があるので
市民の手の届く価格から億ションまで用意する様な気がします。
湾岸物件、特に都心に近くて中央区など品川ナンバーに拘るなら
次に晴海を検討するのも自然では？
しかも豊洲に対して期待外れてあった検討者には、晴海はある意味残された湾岸エリアです。
今となっては豊洲も期待外れの高価格らしいですが、向き、高さによっては安い物件も
あるそうです。
まぁ、長谷工も三菱地所も、豊洲の売れ行きなど様子をみてから
価格を出してくるでしょうから、
PCTがあっさり売れてしまえば強気の価格でくるでしょうね。
因みに今の段階では晴海の新駅についてまだ決定されていないので
もし勝どきのみ利用となると、駅が遠くなるので、
今の段階ではそれほど強気になれる売りがないと思うのですが。

[302: 匿名さん]

まあこれからも、4000万円台の部屋は出てくるでしょうね。
ただ、どんどん条件が悪いものしか出てこなくなってくる可能性が高いですね。
今、出ている4000万円台の部屋に不満があるのなら、どんどん買えなくなってくることも
考えられます。

[303: 匿名さん]

実際どうなのでしょうか？
景気が良くなっていると言われますが、全く実感がありません。
5000万〜6000万以上の物件を購入できる層って、そう多い様な気もしないのですが。。
例えば夫婦そろって稼ぎがあるとかならまだしも、
旦那のみの収入、子供が1〜2人いる家庭だと、5000万以上も厳しい様な気がします。(一般）
そうなると、やはり都心近くで湾岸マンションも、
手の届かない物件となってしまうのでしょうか・・・。
何だか夢も希望もないですね。。

[304: 匿名さん]

でも後１０年後とかなら状況は違うと思いますよ。
今建てているタワーマンションの中古が出回るのではないでしょうか？
なんといっても供給が多かったので・・・。
という私も今回湾岸物件購入して住んでいるんですが、１０年以内くらいには
出て行きたいなと思っています。

[305: 匿名さん]

う〜ん、難しいですね。
300さんのおっしゃっている、晴海を待って今ある物件を逃したら・・・
というのは、私も一番心配している所です。
我が家は買い替えなのですが、今住んでいる所はある意味妥協したんです。
ですから今度は同じ失敗をしたくないということで晴海を待とうと思ってたのですが、
もし万が一75平米5600万からになると金利にもよりますがちょっと買えそうにないですね。
となると、今でてる物件を買っておけばよかったという後悔がでそうですし・・・。
どちらにしても不動産というのは難しい物だと実感しています。

[306: 匿名さん]

300さんは予想平均と勘違いしているのでしょうね。
晴海の販売は来年、一年経たずして開始になるでしょうか。
TTTやケープ、PCTを見送った又は買えなかった目が肥えてる人たちは
果たして長谷工物件で納得できるでしょうか？
しかも価格は今までの中で最も高値。
金利の心配が今異常な上、景気の回復はイマイチ一般庶民には分からない。
一体全体どう価格を付けてくるか興味のあるところです。

[307: 匿名さん]

>303
２３区内であれば５０００万円は安い方ですよ。
９０平米前後であれば安くて６０００万円、平均すれば７０００万円台といったところでしょうか。
この辺クラスを購入できる人は、都内であれば数え切れないほどいます。
物件によって１億越えの高い部屋から順に売れるものもありますから。

[308: 匿名さん]

>>307
おそらく、その平均は都心５もしくは６区でしょう。
２３区と広げると平均をぐっと下げる所もありますから。

[309: 匿名さん]

私も９０の広さになると２３区の新築の平均って6000万くらいかなと思います。
３年くらい前は5000万だった気がするけど。

[310: 匿名さん]

>>306さん
確かに、晴海は立地は微妙ですね。
ただ、自分が見てきた長谷工物件は、人気がある地域だと、
値段を高く設定する場合が多いですね。例えば豊洲のスターコートはそういう部類だと思います。
それでも竣工前にはきっちり売りぬくと思いますし、過去もそうやってきているようです。
社内的に晴海が人気であるという調査結果があれば、高めの価格設定が有り得ると思います。

それから、庶民に景気が分かったときは、不動産価格はかなり上昇してしまっています。
株もそうですが、過去の事例から云えば、庶民が実感した時が景気の山頂です。
しかし、今までとは、経済構造、会社の体質、国の政策、その他もろもろが違い
コンピュータ管理が行き届いた社会の、今回の好景気はどうでしょうか。
もし、今までとは違って好景気が長くなると、不動産価格も今後も益々と
上がっていくと思います。

過去の物件を見逃した人もいますでしょうが、相場は確実に上がっています。
豊洲も過去の相場からはかなり上がっていますし、新浦安もしかりです。
港区、品川区、目黒区、渋谷区、新宿区の一部の山手線内側や文京区なんかは、
加熱的に相場が上がっており、ますます庶民は買えなくなっております。
どこかが上がれば、相対評価で割安地域が注目されますのが相場ですので、
そのため、今は周辺もじりじりと上がってきており、
城東や千葉でさえ、上がりだしているのが事実です。

勝どきの土地価格が上がっている以上、晴海は、運河沿いに建つ超高層の数本どころか、
清掃工場脇の長谷工でさえ価格的に期待は禁物だと思います。

[311: 匿名さん]

そこで、70㎡台で5000万〜7000万の晴海物件が
果たして何千戸と売れるでしょうか？
そこまで払える人は、晴海にだけに拘らないでしょう・・。
それとも芝浦グローブみたいになるのでしょうか？
因みに、三井物件は比較的価格は強気な様な気がします。
長谷工あたりだと、
団地っぽく作って手頃な価格だしてくるんじゃないでしょうか？
何か話が少しそれてる気がしますが、
あくまでも晴海にできる新しいマンションの価格予想ですよね？
23区になってしまうと、価格もピンきりですから。

[312: 匿名さん]

ここのスレ読んでると
何だか、ますますマンションを手に入れるのが厳しい時代になりそうですね。
港南、芝浦、勝どき、豊洲と、都心に近い物件をすでに購入した人が
ラッキーだったと言う感じなのでしょうか？
だって、今後マンション価格も上がって、税金も上がれば
それこそ満足のいくマンションを手に入れるのは厳しくなりますよね。。

[313: 匿名さん]

船の沈没で重油が運河に回らないかなあ。
ゆりかもめも事故るし。

[314: 匿名さん]

江東区で起きたゆりかもめの事故はびっくりしましたね。

[315: 匿名さん]

船の科学館って懐かし〜

[316: 匿名さん]

>>314は、数十メートル手前の港区で事故が起こったら、びっくりしなかったみたいですね。

[317: 匿名さん]

>>316
穿った見方をしますね。
そういうふうには捉えなかったけど。

[318: 匿名さん]

＞３１６
江東区に反応し過ぎ（笑）

[319: 匿名さん]

>>312
景気もいいみたいですし、物件価格も当然ここしばらくは上がっていくのでしょうね。
それがいつまで続くかは誰にもわからないのですが・・・。
まぁ３０年後位になればマンションラッシュで建って物件が余剰になってくるのでしょうが・・・。
でもそうなればマンションもいらないですしね。。。。

[320: 匿名さん]

＞312
厳しくはならないと思いますが、価格は〜２５％くらいまでは上がっていくそう
ですから、準都心で我慢するか、広さもワンランク狭い物件で我慢するか、
でしょう。

[321: 匿名さん]

そういう状況になってしまうのを「厳しい」
と言っているのではないの。

[322: 匿名さん]

ゆりかめですが、東京駅につながるといいですね。新橋じゃね。

[323: 匿名さん]

すごくのろそうな電車ですね。

[324: 匿名さん]

晴海の大気汚染は東京都の一般環境大気測定局の中でトップクラス。
環境気になりませんか？

[325: 匿名さん]

築地市場が移転したらもっと汚染されるのではないかな。

[326: 匿名さん]

じゃあ、築地って既に汚染されてるの？

[327: 匿名さん]

>>326
トラックが通って排ガスが出る。

晴海大橋、環状２号、豊洲大橋など交通インフラが
整って交通量も増える。

[328: 匿名さん]

市場に流入してくるトラックによる影響も心配されています。築地市場には一日一万五千台もの車両が出入りをしています。築地市場の前に、日中のみならず深夜、早朝まで折り重なるトラックの列を見れば、地元の人が心配をするのも当然だと思います。とまっているトラックのほとんどは、エンジンをかけっ放しにしていて、アイドリング中の排ガスがもたらす環境への影響も大きなものがあります。

[329: 匿名さん]

晴海の大気測定局のデータ、トップクラスですか？？
昔ＴＴＴのスレで紹介されてたのを、低いなと思ってみてたような記憶が私にはありますが、どのあたりと比較されてます？

築地市場の移転ですが...交通の流れが整備されれば渋滞や時間調整のための駐車中アイドリングなんかは減り、環境への影響は減るんじゃないでしょうか。

[330: 匿名さん]

たしかに千代田区（神田司町）、港区（白金）と並んで中央区（晴海）はトップクラスの
汚染と言えますね。年々改善が進んで基準値達成していますが、相対的に数値の低い地域が
都心と言うのもおかしいでしょう。

千代田区、港区、中央区・・・環境が気になるならこの都心3区以外に住めばよいでしょう。

http://www.env.go.jp/air/osen/jokyo_h16/mat01.pdf

[331: 匿名さん]

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/portal.htm
晴海の大気きれいとはいえませんが、そんなこと言ったら都心に住めるところはありませんよ。