都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[261: 匿名さん]

以前、勝どきのゴクレマンションの資料請求をしましたが、
それはもう、お粗末なものでした。
恐らくまだ何も決まってないのではないでしょうか？
TTTがあの様な状態になってしまった為、PCTもそうであった様に
TTTが完売するまで、様子見でいるのかなぁと思ってましたが・・。

[262: 匿名さん]

晴海期待できそうですね。価格面以外では・・・
ＴＴＴくらい安くは無理でも、ケープ位だったらいいなと考えています。

[263: 匿名さん]

どこかの評論家の方が書いてましたが、
今後、マンションは価格が上がって行くと言うより
価格はさほど大きな変化は無いが、その分部屋は狭くなるのではとの事が載っていました。
勝手な想像ですが、晴海に関しても庶民の手の出せる
70〜80㎡の間取りで4000万円台を用意してくると思います。
昔のバブルの様になるとは思えません。
ただ、高層マンションであれば、高さ、向き、眺望で価格は変わると思うし
駅からの距離などでも、価格に反映されると思います。
芝浦グローブの様に、やはりあまり高い価格だと
売れないという事も分ってると思います。
ケープ位だったら、間違っていない様な気もしますが・・。
因みに、TTTもPCTも、眺望で価格が可なり違ってますから。

[264: 匿名さん]

70平米4000万ちょい位までで狙ってます。
眺望はいらないんでなんとか収まって欲しいところです。
ＴＴＴ，ケープと外し、ＰＣＴがイマイチでもう都心付近の
魅力的な湾岸マンションを諦めるかとガックリきていましたが、
晴海という希望を得てちょっと元気出てきました（大げさですね）

[265: 匿名さん]

いや、晴海はある意味一番当たりかもしれませんよ。
私は湾岸全てのMRを回って色々と検討し、
すでに他の物件を購入してしまいましたが、
将来その物件を売って、晴海エリアの物件に買い換えようかと
夢みてますから。ｗ
湾岸辺りはどこも埋め立てですし、同じようなメリット、デメリットを
それぞれ持ってますから、今後もし住居環境として良い方向で変わるのなら
私は晴海に期待します！
緑や公園が多く、大きなSCよりも、程よいレストラン、カフェ、ショップが
並ぶ様な、エリアになってもらえないかと期待しています。
因みに、東京インナーハーバーのサイトでは、どの様な街にしたいか
色々とアンケートを行っているみたいですよ。
晴海に興味があるなら、意見（要望）するのも良いかもしれませんよ。
その通りになるかわかりませんが、ここまで来たら、期待して待っても
いいかもしれませんよ。

[266: 匿名さん]

実は私も晴海には期待しています。
それでだめなら、築浅の港区あたりのタワーに走るかも。
この際、賃貸でもいいかな、と。
とにかく、晴海をじっくり待ちます。

[267: 匿名さん]

晴海待ちの方多いですね！
まさか、まさかとは思いますが、これをデベ関係の人が見て
値段を吊り上げる！なんてことはないように祈ります・・・・

[268: 匿名さん]

>256
山手線新駅の話は聞いたことあります。
っていうか、有名ですよね。
羽田のさらなる沖合展開も着々と進んでいるので
リアルな話だと思いますよ。

[269: 匿名さん]

晴海が安いはずないでしょ。
どうも賢くない人が多いね、ここは

[270: 匿名さん]

>269さん

それはなぜ？
根拠も書かないと説得力ゼロですが。
それも書かずに他人に「賢くない」と
よくぞ書きましたね〜

[271: 匿名さん]

>>270さん
269じゃないけど、晴海は安くなることはないと思う。
昨今の新築マンションの値上がりは、筋金入り。
都心どころか、近郊各地まで及び始めてる。
更に勝どきの土地の価格が上昇してることも勘案すれば、
TTT並みの価格は到底期待できないどころか、どこまで高くなるのか
という心配をした方がいい。

[272: 匿名さん]

>270

そうですねぇ。
誰でもたやすくわかると思うのですが..
金利上昇、湾岸部＆都心部の土地の枯渇、一部景気の上昇。
このタイミングで晴海があえて安い値段で出す理由を探す方がむづかしい。
もう安い価格をエサに短期で売り切る戦略自体、ナンセンス。
だいたいWCTの時も、PCTの時も出る前に安く出る安く出るとかいう
それこそ何の根拠もない意見が乱立していました。
そして次の晴海もこれですよ。
安い安いと散々言って、価格発表と同時に高いと騒ぎ出す。
いつもの事なので、ちょっと呆れてしまっただけです。

そんなあなたの根拠も教えてください。

[273: 匿名さん]

デベにとってTTTみたいに即日完売するような値付はむしろ失敗。
即日完売＝安すぎた＝儲け損ねた、ということ。

不動産に対して強気な見方が増えており、またデベも多少の在庫
抱えても問題ない財務内容になっている。
デベが馬鹿じゃなければとりあえず高値で出すでしょう。

[274: 匿名さん]

270です。

晴海がTTTの様な価格を出してくるとは思っていませんが、
70㎡台で4000万台は、決して安いとも思えないのですが。。
では晴海物件がどの程度の値段を出してくると予想されますか？
ここで晴海を検討されて書き込みをされてる方も
TTTほどの価格を期待している方は少ないと思います。
むしろ高く成りそうなのは理解しているが、
手の届く物件もあればいいなぁと言うところでしょう。
それを「賢くない」とはちょっと失礼では？

[275: 匿名さん]

うーん
TTTより高くなるのは確実だとは思いますが、
TTTより不便なんですよね晴海は

[276: 匿名さん]

私も眺望や日当たりによって70㎡4000万代はありえると思います。
眺望もない、日照もない部屋の70㎡5000万からだとちょっと値上げしすぎでは！？

[277: 匿名さん]

晴海物件の情報っていつ頃公開されるんでしょうね。
けっこう値段はシビアな気はするな。
マンション価格が全体的に上昇してるから。
でも276さんのおっしゃるとおり眺望、日照の悪い部屋は安いと思います。

[278: 匿名さん]

晴海の価格の話からちょっとずれますが・・・
272さんの言うとおり、晴海は都心部で大規模物件を供給できる
最後のエリアですね。しかし残念なのはこの貴重なエリア全体
を計画的に開発するという話が聞こえてこないことです。
豊洲を引き合いにだすとまたあれこれ言われそうですが、あれは
あれで計画としては結構よくできている。まちづくり方針策定→
都市再生緊急整備地域指定→まちづくり協議会とシステマティック
に開発が進められ、そのおかげでこれから１年くらいで一気にいろ
んなものが完成する。また基本的に住宅は晴海通りからなるべく
離して水際に配置し、それらの南側に建てる賃貸は高さをあえて
低めに抑えるなどしている。
それに対して晴海は３丁目西地区第一種市街地再開発事業ほか
いろいろ事業が個別には計画されているものの、２丁目から
５丁目までをトータルで計画し、土地利用を考え、全体を誰かが
コントロールしているようには見えない。
都心の恵まれた立地にありながら住宅、商業、教育など様々な
機能が計画的にバランスよく配置された街をつくるせっかくの
チャンスなのに、マンションばかりが建ち並ぶ街になってしまっ
ては非常にもったいない、と思うのですが、どうですか？
（それとも私が知らないだけで、どこかに計画があるのでしょ
うか？）

[279: 匿名さん]

晴海をよくする会
http://www.harumi-island.com/

[280: 278]

>279
その会の存在は知っていたけど、なんかこう具体化に
向けて着実に進んでいるという、目に見えるものがな
いから、ああいう感想になっちゃうんだよなあ。

[281: 匿名さん]

晴海の将来はかなり超高層マンションだらけですからね。

[282: 匿名さん]

>278さん

確かにおっしゃる通りで、晴海が今後どうなるかは今の所未知数ですね。
私は縁があってTTTを購入した事もあり、隣地域でもある晴海が
どの様な地域になっていくのか、とても興味を持っています。
前にも書いたのですが、
中央区や地域の自治体、企業などがそろって色々な提案をしているみたいです。
このサイト「東京インナーハーバー」
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
などは、今後の晴海を期待するうえで、参考にしています。

またこんなサイトもあります。
「晴海を良くする会」
http://www.harumi-island.com/

また、「運河ルネッサンス」も晴海地域が推進地区指定になったようです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g27300.htm

すべてこの通りになるかは勿論わかりませんが、
今後の晴海地区についつい期待してしまいます。
当然、街や環境も良くなれば販売価格も強気になるのでしょうが・・。

晴海に興味のある方に
少しでも参考になればと思い、書いてみました。

[283: 匿名さん]

あ、279さんとかぶっちゃいましたね。。

[284: 匿名さん]

すでに５本決まってますね。
http://www.tokyo-innerharbor.com/a-hakuzu.htm

[285: 匿名さん]

晴海は北向き低層なら70平米台4000万円台もあり得ると思います。
南が入ると、低層でも日当たり良好なら、5000万円台でも不思議ではないですね。

[286: 匿名さん]

うわーこのスレがこんなに平和なんて久しぶりですね。
ずっとギスギスしてたから。
このまま平和に行けるといいですね。

[287: 匿名さん]

晴海のいいところは、基本的に大きなブロックで開発されることですよね。
道路整備の話も出揃っているようですし、将来の眺望や日照を気にしながら選ばなくていいのは、ポイントが高いと思います。

[288: 匿名さん]

>>279からの書き込みの「晴海」を「豊洲」に置き換えると途端にスレが荒れるというか
荒らしが来るのが不思議ですね。

[289: 匿名さん]

私は、どうしても駐車場代が気になります。
晴海は中央区なので3万はみないといけないでしょうか。
東京出身の方は気にならないのでしょうが、地方出身の私には３万ってのは
結構もったいないです。なんかお金を捨ててるような気がして・・・
が、車は手放せないのでしょうがないです。

[290: 匿名さん]

港南や芝浦でのマンション内駐車場の相場はどれくらいなんでしょうね。

[291: 匿名さん]

晴海の話が具体的になればなるほど、
豊洲が錆び付いた町に感じるのは私だけ？

[292: 匿名さん]

そういうこと言うとまた荒れるのでやめましょう。
それとも蒸し返したいみたいですよ。

港南、芝浦では確か25000〜37000円くらいが相場じゃなかったでしょうか！？

[293: 匿名さん]

晴海は交通アクセスが抜群に良いわけではないので
二万円台ぐらいに落ち着くんじゃないでしょうか。
それ以上だと、お客が離れますよね。

[294: 匿名さん]

>293
いいですよ離れて。とか言われそう

[295: 匿名さん]

>285
そこまではいかないでしょう。
北低層なら。

[296: 匿名さん]

晴海で、低層、日当たりはそこそこで８０㎡希望。
果たしてお値段は？？5000万までででてきてほしいけど、無理っすかね？　

[297: 匿名さん]

＞２９６さん
あくまで素人予測。
長谷工晴海５丁目清掃工場に向いてる側（南東）の低層階はどうでしょう？
南東面があれば、ですが。。（南西面は高そう）
日照もよいし。
長谷工に共用部を思い切りシンプルにして売り出してもらう。
さらにマイナスイメージありと判断していただいて南東を他の面より安くしてもらう。

小さいけどＴＴＴにマルエツできるし、清掃工場にはほっとプラザはるみがあるのでスポーツジムなんかいらないし、横には晴海運動公園なんてものもあるし（花火はここで見れるし）。。。
清掃工場のおかげで向かいに高層マンション（ビル）建たないだろうし。
高い煙突つけてるから意外とふもとは空気よかったりして？？
８０㎡、5000万。。長谷工さん、頑張って！

・・・でもどうなんでしょう？
ＴＴＴにお見合いの運河側（北西）と清掃工場に向いてる側（南東）、、一般的にどちらが嫌われる？

[298: 匿名さん]

２９６です。
細やかな予測、恐縮です。
80平米5000万、がんばって欲しいですねぇ。

僕なら、ＴＴＴとのお見合いの方がまだましかなぁ。
他の方の意見も聞いてみたいですね。

[299: 匿名さん]

TTTのSEA TOWER、南側の一部売り出しましたね。

[300: 匿名さん]

>270
272です。
うーん、はっきり言わせてもらうとあなたの言う
70㎡台4000万台は無理でしょう。
北向き低層階でギリギリでるかでないか。
現在、東雲でもそれくらいの価格かと。
私の予想では75㎡5600万（坪単250万）が平均といった感じでしょうか。

私が賢くないと言ったのは、未来に出る物件に過度の期待をかけて
他の物件を見逃しているようならはっきり言って賢くない。
そう言ったんです。

[301: 匿名さん]

>300

低層階、向き、眺望悪い（駅遠）などという条件であれば4000万円台ありえると思のですが・・。
未来と言うほど先の話ではないのでは？
いくつかの物件は、今年中に着工予定という物件もあります。
平均又は最多価格と勘違いされていませんか？
恐らく超高層、または大規模物件は多くの物件をさばく必要があるので
市民の手の届く価格から億ションまで用意する様な気がします。
湾岸物件、特に都心に近くて中央区など品川ナンバーに拘るなら
次に晴海を検討するのも自然では？
しかも豊洲に対して期待外れてあった検討者には、晴海はある意味残された湾岸エリアです。
今となっては豊洲も期待外れの高価格らしいですが、向き、高さによっては安い物件も
あるそうです。
まぁ、長谷工も三菱地所も、豊洲の売れ行きなど様子をみてから
価格を出してくるでしょうから、
PCTがあっさり売れてしまえば強気の価格でくるでしょうね。
因みに今の段階では晴海の新駅についてまだ決定されていないので
もし勝どきのみ利用となると、駅が遠くなるので、
今の段階ではそれほど強気になれる売りがないと思うのですが。

[302: 匿名さん]

まあこれからも、4000万円台の部屋は出てくるでしょうね。
ただ、どんどん条件が悪いものしか出てこなくなってくる可能性が高いですね。
今、出ている4000万円台の部屋に不満があるのなら、どんどん買えなくなってくることも
考えられます。

[303: 匿名さん]

実際どうなのでしょうか？
景気が良くなっていると言われますが、全く実感がありません。
5000万〜6000万以上の物件を購入できる層って、そう多い様な気もしないのですが。。
例えば夫婦そろって稼ぎがあるとかならまだしも、
旦那のみの収入、子供が1〜2人いる家庭だと、5000万以上も厳しい様な気がします。(一般）
そうなると、やはり都心近くで湾岸マンションも、
手の届かない物件となってしまうのでしょうか・・・。
何だか夢も希望もないですね。。

[304: 匿名さん]

でも後１０年後とかなら状況は違うと思いますよ。
今建てているタワーマンションの中古が出回るのではないでしょうか？
なんといっても供給が多かったので・・・。
という私も今回湾岸物件購入して住んでいるんですが、１０年以内くらいには
出て行きたいなと思っています。

[305: 匿名さん]

う〜ん、難しいですね。
300さんのおっしゃっている、晴海を待って今ある物件を逃したら・・・
というのは、私も一番心配している所です。
我が家は買い替えなのですが、今住んでいる所はある意味妥協したんです。
ですから今度は同じ失敗をしたくないということで晴海を待とうと思ってたのですが、
もし万が一75平米5600万からになると金利にもよりますがちょっと買えそうにないですね。
となると、今でてる物件を買っておけばよかったという後悔がでそうですし・・・。
どちらにしても不動産というのは難しい物だと実感しています。

[306: 匿名さん]

300さんは予想平均と勘違いしているのでしょうね。
晴海の販売は来年、一年経たずして開始になるでしょうか。
TTTやケープ、PCTを見送った又は買えなかった目が肥えてる人たちは
果たして長谷工物件で納得できるでしょうか？
しかも価格は今までの中で最も高値。
金利の心配が今異常な上、景気の回復はイマイチ一般庶民には分からない。
一体全体どう価格を付けてくるか興味のあるところです。

[307: 匿名さん]

>303
２３区内であれば５０００万円は安い方ですよ。
９０平米前後であれば安くて６０００万円、平均すれば７０００万円台といったところでしょうか。
この辺クラスを購入できる人は、都内であれば数え切れないほどいます。
物件によって１億越えの高い部屋から順に売れるものもありますから。

[308: 匿名さん]

>>307
おそらく、その平均は都心５もしくは６区でしょう。
２３区と広げると平均をぐっと下げる所もありますから。

[309: 匿名さん]

私も９０の広さになると２３区の新築の平均って6000万くらいかなと思います。
３年くらい前は5000万だった気がするけど。

[310: 匿名さん]

>>306さん
確かに、晴海は立地は微妙ですね。
ただ、自分が見てきた長谷工物件は、人気がある地域だと、
値段を高く設定する場合が多いですね。例えば豊洲のスターコートはそういう部類だと思います。
それでも竣工前にはきっちり売りぬくと思いますし、過去もそうやってきているようです。
社内的に晴海が人気であるという調査結果があれば、高めの価格設定が有り得ると思います。

それから、庶民に景気が分かったときは、不動産価格はかなり上昇してしまっています。
株もそうですが、過去の事例から云えば、庶民が実感した時が景気の山頂です。
しかし、今までとは、経済構造、会社の体質、国の政策、その他もろもろが違い
コンピュータ管理が行き届いた社会の、今回の好景気はどうでしょうか。
もし、今までとは違って好景気が長くなると、不動産価格も今後も益々と
上がっていくと思います。

過去の物件を見逃した人もいますでしょうが、相場は確実に上がっています。
豊洲も過去の相場からはかなり上がっていますし、新浦安もしかりです。
港区、品川区、目黒区、渋谷区、新宿区の一部の山手線内側や文京区なんかは、
加熱的に相場が上がっており、ますます庶民は買えなくなっております。
どこかが上がれば、相対評価で割安地域が注目されますのが相場ですので、
そのため、今は周辺もじりじりと上がってきており、
城東や千葉でさえ、上がりだしているのが事実です。

勝どきの土地価格が上がっている以上、晴海は、運河沿いに建つ超高層の数本どころか、
清掃工場脇の長谷工でさえ価格的に期待は禁物だと思います。