都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[251: 匿名さん]

>>226さん
>>231さん
私は貴方の書き込みに同感し、納得したひとりです。

実は私も、昨年より夫婦でマンション購入を検討し始め
田町近辺、芝浦、港南、勝どき、豊洲と、全て検討しMRにも何度も
足を運んでおりました。
主人は勝どきのTTTを気に入っており、私はこれからの豊洲開発に胸を躍らせ
「絶対に豊洲！」と言い張っていました。
それは何故か・・。
今冷静に思えば、「ベランダから見える海の眺望」「美しい夕日」「大きなSCの隣」
「近くに新しくできる公園」「歩いて行ける映画館」「窓から花火」etc
まさにデベロッパーの思惑通り、イメージされた豊洲生活で日々優越感に暮らす自分を想像し、
絶対にそうなるであろう事を疑っていませんでした。
当時は主人に「お前は豊洲教　信者だからなぁ」と笑われ、関西出身の旦那はなぜか
「豊洲は嫌だ」と言い張る始末。
そこで私は「じゃ、なぜ貴方は勝どきなの？」と問うと、「勝どきには、昔から根付いて住んでいる住民や街の姿を感じるから・・」と言うのです。
そう言えばTTTのMRの帰りに、直ぐ近くにある古びた定食屋に入った時、
主人はそこをいたく気に入ったらしく「ここ良いね、TTTに住んだら俺、ここ利用しよう！」て
喜んでいました。

確かにさほど栄えていない勝どきですが、今思うと東京人である私が
関西人の主人に、住む環境への拘りを教えてもらったような気がします。
私は豊洲を否定する気は全くありませんが、恐らく今でも勝どきを蹴って
豊洲を検討していたとしたら、PCTスレでバッシングしている方々と同じように
悔しさのあまりブーブー文句言っていたに違いありません。
それはまるで、魔法が解けたただの庶民のリアルな姿となり、
海が見える部屋は高すぎて手が届かず、到底花火の見える部屋は諦め、
SCは車の音が煩い、渋滞が目障りと文句を言い、
マンション周りに若者がウロウロすると愚痴を言い、
「9mのプールに漬かりに行って来る！」と嫌味タラタラ・・
なんて始末になってたでしょう。
今もTVで頻繁にPCTのCMを見ながら「所詮黒木瞳には慣れない私・・」と
失笑しています。ｗ

という事で、黒木瞳になれない私は、豊洲はたまに訪れる街として
利用する事にしました。
やはり地域全体を愛せないとね。私もこの地元を離れて勝どき住民になる予定なので
この街の雰囲気すべてを好きになろうと思っています。

WCTの掲示板に、すでに住んでおられる住民の方が
「海を挟んだ目の前の倉庫に大きな看板に書かれてる文字が気に入らない。
どうにか成らないものか」と書き込んで他の住民に煽ってましたが、
何様つもりで書いているのか？
こちら側があくまでも後から入居した新住民である事を分っていない。

自分を含め、いい加減ブランドに踊らされるのはもうやめようと思っています。
そして、拘る事は悪い事ではないけど、思った通りに成らなかったからと言って
とたんに個人的な文句を掲示板に書きたてるのもどうかと。
因みに、私は江東区に根付いてる住民に悪い印象はあまりありません。
下町っぽくて暖かくてサバサバしてるイメージです。

確かに湾岸全てに言える事ですが、今後どの物件、エリアに資産価値が高くなるかなんて
わかりませんから、今となっては住み心地の良さに期待するしかないです。

[252: 匿名さん]

あれ？
いつの間に凄い勢いで削除！？
そんなに過激な書き込みありましたっけ？

[253: 匿名さん]

ないよー。豊洲擁護さんがお願いしたみたいです。
ＴＴＴいいですよね。ほどよく便利でほどよく生活感あって。
ぜんぜん関係ない月島だけど肉のたかさごの焼豚食べたいhttp://www.yakibuta.jp/

[254: 匿名さん]

↑
あ、私もこの肉のたかさごの焼き豚食べたいです！
美味しいと評判ですよね。
この間もとんねるずの番組で紹介されてたね。

[255: 匿名さん]

私も湾岸マンション検討中です。
ですが、未だ決められず・・・。マスコミの煽りなどもあって最近ちょっと
焦ってますが、どの物件も一長一短に見えて決められません。
その為この掲示板も覗いて自分の中で整理しようとしているのですが、うまくいきませんね。
晴海を待ちたいけど、価格上昇を考えると憂鬱です。

[256: 匿名さん]

>成田が歴史的経緯で滑走路ふやせないから　もう国際空港として
>機能限界なんだよ
>それで　まず羽田の再拡張計画になって　また沖を埋め立て滑走路作っている。
>国内国外トランジットでつながるのが普通の国際空港なのに
>成田がいまままで異常だった
>となると　羽田品川（新幹線）のトラヒックは膨大にふくれあがる
>新臨海通勤線として横浜、羽田（天空橋）品川は時間はかかるが確実に動く。

この話題って信憑性ありますか？

[257: 匿名さん]

私も晴海待ちにしようかなーと考えています。
ＰＣＴは期待はずれ、ケープの手ごろな部屋は売れてしまったし。
来年早々販売開始で、竣工は再来年（ＴＴＴ竣工と同じくらい？）でしたっけ。
どんな売値ででてくるか、予想しませんか？
土地の売却値でだいたい分かる方いらっしゃったら頼もしいです。

[258: 匿名さん]

>>257
その頃にはもう今出てるような手ごろな価格は終わっちゃうんじゃないかな？
それこそ、豊洲がその例だと思う・・・。何もかも値上がりしてるから。

[259: 匿名さん]

以前に、長谷工物件は豊洲のＳＣＴと同じくらいかという話をされてた
方がいらっしゃいましたよ。後よくわからないので、ゴクレのマンション。
あそこは当初来年の春竣工予定だったみたいですが、現在はわからないんです。

[260: 匿名さん]

確かに今後の晴海を想像すると
環境、方角含め、期待できそうです。
中央区もここ晴海の再開発に慎重に検討しているようですし。
東京インナーハーバーのサイトを見ても、
このエリアを絶対に失敗させたくない思いが伝わってきます。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

すでにこのエリアには、長谷工、UR、三菱地所など分譲が建つ予定になってますね。
URに関しては賃貸ですかね？
どちらにしても、かなり注目しています。
因みに、私が良く利用している個人ブログにこんな情報が載っています。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50288488.html

販売価格に関しては、まったく予想付きませんね。
その前に、消費税だけは上がって欲しくないものです。。

[261: 匿名さん]

以前、勝どきのゴクレマンションの資料請求をしましたが、
それはもう、お粗末なものでした。
恐らくまだ何も決まってないのではないでしょうか？
TTTがあの様な状態になってしまった為、PCTもそうであった様に
TTTが完売するまで、様子見でいるのかなぁと思ってましたが・・。

[262: 匿名さん]

晴海期待できそうですね。価格面以外では・・・
ＴＴＴくらい安くは無理でも、ケープ位だったらいいなと考えています。

[263: 匿名さん]

どこかの評論家の方が書いてましたが、
今後、マンションは価格が上がって行くと言うより
価格はさほど大きな変化は無いが、その分部屋は狭くなるのではとの事が載っていました。
勝手な想像ですが、晴海に関しても庶民の手の出せる
70〜80㎡の間取りで4000万円台を用意してくると思います。
昔のバブルの様になるとは思えません。
ただ、高層マンションであれば、高さ、向き、眺望で価格は変わると思うし
駅からの距離などでも、価格に反映されると思います。
芝浦グローブの様に、やはりあまり高い価格だと
売れないという事も分ってると思います。
ケープ位だったら、間違っていない様な気もしますが・・。
因みに、TTTもPCTも、眺望で価格が可なり違ってますから。

[264: 匿名さん]

70平米4000万ちょい位までで狙ってます。
眺望はいらないんでなんとか収まって欲しいところです。
ＴＴＴ，ケープと外し、ＰＣＴがイマイチでもう都心付近の
魅力的な湾岸マンションを諦めるかとガックリきていましたが、
晴海という希望を得てちょっと元気出てきました（大げさですね）

[265: 匿名さん]

いや、晴海はある意味一番当たりかもしれませんよ。
私は湾岸全てのMRを回って色々と検討し、
すでに他の物件を購入してしまいましたが、
将来その物件を売って、晴海エリアの物件に買い換えようかと
夢みてますから。ｗ
湾岸辺りはどこも埋め立てですし、同じようなメリット、デメリットを
それぞれ持ってますから、今後もし住居環境として良い方向で変わるのなら
私は晴海に期待します！
緑や公園が多く、大きなSCよりも、程よいレストラン、カフェ、ショップが
並ぶ様な、エリアになってもらえないかと期待しています。
因みに、東京インナーハーバーのサイトでは、どの様な街にしたいか
色々とアンケートを行っているみたいですよ。
晴海に興味があるなら、意見（要望）するのも良いかもしれませんよ。
その通りになるかわかりませんが、ここまで来たら、期待して待っても
いいかもしれませんよ。

[266: 匿名さん]

実は私も晴海には期待しています。
それでだめなら、築浅の港区あたりのタワーに走るかも。
この際、賃貸でもいいかな、と。
とにかく、晴海をじっくり待ちます。

[267: 匿名さん]

晴海待ちの方多いですね！
まさか、まさかとは思いますが、これをデベ関係の人が見て
値段を吊り上げる！なんてことはないように祈ります・・・・

[268: 匿名さん]

>256
山手線新駅の話は聞いたことあります。
っていうか、有名ですよね。
羽田のさらなる沖合展開も着々と進んでいるので
リアルな話だと思いますよ。

[269: 匿名さん]

晴海が安いはずないでしょ。
どうも賢くない人が多いね、ここは

[270: 匿名さん]

>269さん

それはなぜ？
根拠も書かないと説得力ゼロですが。
それも書かずに他人に「賢くない」と
よくぞ書きましたね〜

[271: 匿名さん]

>>270さん
269じゃないけど、晴海は安くなることはないと思う。
昨今の新築マンションの値上がりは、筋金入り。
都心どころか、近郊各地まで及び始めてる。
更に勝どきの土地の価格が上昇してることも勘案すれば、
TTT並みの価格は到底期待できないどころか、どこまで高くなるのか
という心配をした方がいい。

[272: 匿名さん]

>270

そうですねぇ。
誰でもたやすくわかると思うのですが..
金利上昇、湾岸部＆都心部の土地の枯渇、一部景気の上昇。
このタイミングで晴海があえて安い値段で出す理由を探す方がむづかしい。
もう安い価格をエサに短期で売り切る戦略自体、ナンセンス。
だいたいWCTの時も、PCTの時も出る前に安く出る安く出るとかいう
それこそ何の根拠もない意見が乱立していました。
そして次の晴海もこれですよ。
安い安いと散々言って、価格発表と同時に高いと騒ぎ出す。
いつもの事なので、ちょっと呆れてしまっただけです。

そんなあなたの根拠も教えてください。

[273: 匿名さん]

デベにとってTTTみたいに即日完売するような値付はむしろ失敗。
即日完売＝安すぎた＝儲け損ねた、ということ。

不動産に対して強気な見方が増えており、またデベも多少の在庫
抱えても問題ない財務内容になっている。
デベが馬鹿じゃなければとりあえず高値で出すでしょう。

[274: 匿名さん]

270です。

晴海がTTTの様な価格を出してくるとは思っていませんが、
70㎡台で4000万台は、決して安いとも思えないのですが。。
では晴海物件がどの程度の値段を出してくると予想されますか？
ここで晴海を検討されて書き込みをされてる方も
TTTほどの価格を期待している方は少ないと思います。
むしろ高く成りそうなのは理解しているが、
手の届く物件もあればいいなぁと言うところでしょう。
それを「賢くない」とはちょっと失礼では？

[275: 匿名さん]

うーん
TTTより高くなるのは確実だとは思いますが、
TTTより不便なんですよね晴海は

[276: 匿名さん]

私も眺望や日当たりによって70㎡4000万代はありえると思います。
眺望もない、日照もない部屋の70㎡5000万からだとちょっと値上げしすぎでは！？

[277: 匿名さん]

晴海物件の情報っていつ頃公開されるんでしょうね。
けっこう値段はシビアな気はするな。
マンション価格が全体的に上昇してるから。
でも276さんのおっしゃるとおり眺望、日照の悪い部屋は安いと思います。

[278: 匿名さん]

晴海の価格の話からちょっとずれますが・・・
272さんの言うとおり、晴海は都心部で大規模物件を供給できる
最後のエリアですね。しかし残念なのはこの貴重なエリア全体
を計画的に開発するという話が聞こえてこないことです。
豊洲を引き合いにだすとまたあれこれ言われそうですが、あれは
あれで計画としては結構よくできている。まちづくり方針策定→
都市再生緊急整備地域指定→まちづくり協議会とシステマティック
に開発が進められ、そのおかげでこれから１年くらいで一気にいろ
んなものが完成する。また基本的に住宅は晴海通りからなるべく
離して水際に配置し、それらの南側に建てる賃貸は高さをあえて
低めに抑えるなどしている。
それに対して晴海は３丁目西地区第一種市街地再開発事業ほか
いろいろ事業が個別には計画されているものの、２丁目から
５丁目までをトータルで計画し、土地利用を考え、全体を誰かが
コントロールしているようには見えない。
都心の恵まれた立地にありながら住宅、商業、教育など様々な
機能が計画的にバランスよく配置された街をつくるせっかくの
チャンスなのに、マンションばかりが建ち並ぶ街になってしまっ
ては非常にもったいない、と思うのですが、どうですか？
（それとも私が知らないだけで、どこかに計画があるのでしょ
うか？）

[279: 匿名さん]

晴海をよくする会
http://www.harumi-island.com/

[280: 278]

>279
その会の存在は知っていたけど、なんかこう具体化に
向けて着実に進んでいるという、目に見えるものがな
いから、ああいう感想になっちゃうんだよなあ。

[281: 匿名さん]

晴海の将来はかなり超高層マンションだらけですからね。

[282: 匿名さん]

>278さん

確かにおっしゃる通りで、晴海が今後どうなるかは今の所未知数ですね。
私は縁があってTTTを購入した事もあり、隣地域でもある晴海が
どの様な地域になっていくのか、とても興味を持っています。
前にも書いたのですが、
中央区や地域の自治体、企業などがそろって色々な提案をしているみたいです。
このサイト「東京インナーハーバー」
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
などは、今後の晴海を期待するうえで、参考にしています。

またこんなサイトもあります。
「晴海を良くする会」
http://www.harumi-island.com/

また、「運河ルネッサンス」も晴海地域が推進地区指定になったようです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g27300.htm

すべてこの通りになるかは勿論わかりませんが、
今後の晴海地区についつい期待してしまいます。
当然、街や環境も良くなれば販売価格も強気になるのでしょうが・・。

晴海に興味のある方に
少しでも参考になればと思い、書いてみました。

[283: 匿名さん]

あ、279さんとかぶっちゃいましたね。。

[284: 匿名さん]

すでに５本決まってますね。
http://www.tokyo-innerharbor.com/a-hakuzu.htm

[285: 匿名さん]

晴海は北向き低層なら70平米台4000万円台もあり得ると思います。
南が入ると、低層でも日当たり良好なら、5000万円台でも不思議ではないですね。

[286: 匿名さん]

うわーこのスレがこんなに平和なんて久しぶりですね。
ずっとギスギスしてたから。
このまま平和に行けるといいですね。

[287: 匿名さん]

晴海のいいところは、基本的に大きなブロックで開発されることですよね。
道路整備の話も出揃っているようですし、将来の眺望や日照を気にしながら選ばなくていいのは、ポイントが高いと思います。

[288: 匿名さん]

>>279からの書き込みの「晴海」を「豊洲」に置き換えると途端にスレが荒れるというか
荒らしが来るのが不思議ですね。

[289: 匿名さん]

私は、どうしても駐車場代が気になります。
晴海は中央区なので3万はみないといけないでしょうか。
東京出身の方は気にならないのでしょうが、地方出身の私には３万ってのは
結構もったいないです。なんかお金を捨ててるような気がして・・・
が、車は手放せないのでしょうがないです。

[290: 匿名さん]

港南や芝浦でのマンション内駐車場の相場はどれくらいなんでしょうね。

[291: 匿名さん]

晴海の話が具体的になればなるほど、
豊洲が錆び付いた町に感じるのは私だけ？

[292: 匿名さん]

そういうこと言うとまた荒れるのでやめましょう。
それとも蒸し返したいみたいですよ。

港南、芝浦では確か25000〜37000円くらいが相場じゃなかったでしょうか！？

[293: 匿名さん]

晴海は交通アクセスが抜群に良いわけではないので
二万円台ぐらいに落ち着くんじゃないでしょうか。
それ以上だと、お客が離れますよね。

[294: 匿名さん]

>293
いいですよ離れて。とか言われそう

[295: 匿名さん]

>285
そこまではいかないでしょう。
北低層なら。

[296: 匿名さん]

晴海で、低層、日当たりはそこそこで８０㎡希望。
果たしてお値段は？？5000万までででてきてほしいけど、無理っすかね？　

[297: 匿名さん]

＞２９６さん
あくまで素人予測。
長谷工晴海５丁目清掃工場に向いてる側（南東）の低層階はどうでしょう？
南東面があれば、ですが。。（南西面は高そう）
日照もよいし。
長谷工に共用部を思い切りシンプルにして売り出してもらう。
さらにマイナスイメージありと判断していただいて南東を他の面より安くしてもらう。

小さいけどＴＴＴにマルエツできるし、清掃工場にはほっとプラザはるみがあるのでスポーツジムなんかいらないし、横には晴海運動公園なんてものもあるし（花火はここで見れるし）。。。
清掃工場のおかげで向かいに高層マンション（ビル）建たないだろうし。
高い煙突つけてるから意外とふもとは空気よかったりして？？
８０㎡、5000万。。長谷工さん、頑張って！

・・・でもどうなんでしょう？
ＴＴＴにお見合いの運河側（北西）と清掃工場に向いてる側（南東）、、一般的にどちらが嫌われる？

[298: 匿名さん]

２９６です。
細やかな予測、恐縮です。
80平米5000万、がんばって欲しいですねぇ。

僕なら、ＴＴＴとのお見合いの方がまだましかなぁ。
他の方の意見も聞いてみたいですね。

[299: 匿名さん]

TTTのSEA TOWER、南側の一部売り出しましたね。

[300: 匿名さん]

>270
272です。
うーん、はっきり言わせてもらうとあなたの言う
70㎡台4000万台は無理でしょう。
北向き低層階でギリギリでるかでないか。
現在、東雲でもそれくらいの価格かと。
私の予想では75㎡5600万（坪単250万）が平均といった感じでしょうか。

私が賢くないと言ったのは、未来に出る物件に過度の期待をかけて
他の物件を見逃しているようならはっきり言って賢くない。
そう言ったんです。