都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[202: 匿名さん]

201さん、相手にしない方がいいですよ。

[203: 匿名さん]

本当に江東区はムキになって反論しますね。ププッ。

[204: 匿名さん]

港南住民って。。。
201の正論に正論でかえす事もできないらしい

[205: 匿名さん]

>204
残念ながら
203は港南住民ではありません。

[206: 匿名さん]

っていういかね、自分は江東区に恨みなんてさっぱり持ってませんでした。
ただ、勝どきや芝浦、港南の人は豊洲に敵意を持ってないのに
豊洲の人は勝どきや芝浦、港南の悪口を言うんですね。
今までの江東区のイメージからガラっとかわってしまいました。
豊洲（＝江東区）は自分の失礼を認めない駄々っ子だと。

失望です。

[207: 匿名さん]

>206
それは豊洲在住の人間があなたに直接言った事ですか？
それとも匿名掲示板の自称豊洲住民がネットに書き込んだ文章ですか？

[208: 匿名さん]

削除依頼をする人間に失望じゃないすか？

[209: 匿名さん]

貧乏人同士仲良くしろ

[210: 匿名さん]

209 おまえもなーｗ

[211: 匿名さん]

以下、コピペです。こういうのが有益で面白い情報でしょう。（＾−＾）江東区で７５㎡というと選択肢が広いですね。有明、東雲のタワー物件なら、リーズナブル。充実仕様のタワーならば、清澄白川。大型物件で至近距離ねらいなら豊洲。中規模で買い物利便重視なら門前仲町、下町情緒を楽しむなら南砂。意外な穴場の潮見。


>江東区に長く住んでおり、
じゃ土地勘ばっちり。私よりずっとっと詳しそうです。

＞江東区に対する純粋な客観的評価ができない

うーん。「客観的評価」ですか。自分の彼女を友達にみせて、「どうだ？」ってヤツですね。


>会社の同僚の意見は全員（！）否定的です。

・・って、そいつら江東区知らないんだと思いますよ。
だいたい江東区って約４０平方キロ。でかいです。人のすんでるとこといないとこの差が大きいです。
墨田区の４倍、最大の規模を誇る世田谷区の７割近くもある区です。
あと大きいのは足立、練馬ですが、足立はタクシー車庫、練馬は畑が全体の８割を占めていますから比較になりません。（ウソです。ごめんなさい）

>物件は江東区以外にもたくさんあるんだからね、もっといいところ、いっぱいあるんだよ

それは、多分デベロッパーからマージンもらってる新手の口コミ営業です。

>江東区の純粋な評価をいただきたいのです。


■江東区の純粋な評価
５０有余年馬齢を重ねた私にとって「純粋な」という言葉ほど縁遠いものはありません。
難しいです。
贔屓目でない見方・・という言い方ならば

「江東区=都心に近いわりに、皆がほとんど行く機会の少ない区。
　　　　　　　　　たとえ行ってもそこが江東区と認識されにくい区」

というイメージではないでしょうか。
２万人もいる「住まいサーフィン」の会員でも、
砂町銀座の商店街で買い物して、今はなき東京ベイ信金砂町銀座支店で小銭がなくて両替した・・という人は少ないでしょう。
京葉線は知っていても「潮見」の駅に降りたことのある人が何人いるでしょう。
降りたけど、マルエツとコンビニしかみつからなくて、すぐに帰った人がいるかもしれません。
潮見には会社もマンションもいっぱいあります。
若洲ゴルフリンクスでプレーして新木場から帰っても、自分が江東区でゴルフやったという自覚がない人も多いです。
実は、パレットタウンもヴィーナスフォートもビックサイトも江東区なのですが誰も意識していません。

■江東区の曖昧な印象の原因

多分江東区の区役所がどこにあるか？と聞いて答えられる人はいないでしょう。

①門前仲町　②南砂　③豊洲　④木場　　ひどい人は錦糸町とか言うかもしれません。

逆に亀戸はどこにある？と聞くとかならず葛飾区だと答える人がいます。
それは両津さんの影響ですが亀有と混同しています。

ちなみに区役所は
東京都江東区東陽4-11-28
というところにあります。

世田谷区役所が
東京都世田谷区世田谷4-21-27
中野区役所が
東京都中野区中野4-8-1
新宿区役所が
東京都新宿区歌舞伎町1-4-1

などという「わかりやすい」地名にあるのに比べて、江東区の区役所の所在地は存在感がない。
なぜ、亀戸にしなかった。知名度からいけば門仲でもいいじゃないか。
・・ちなみに私はなぜか、りそな銀行亀戸支店に口座があります。

江東区には線路が多すぎる。

少なすぎるの間違いではありません。
東西線
都営新宿線
半蔵門線
有楽町線
京葉線
都営大江戸線
りんかい線
ゆりかもめ
（小名木川貨物線）
総武線（亀戸)
東武亀戸線
１１本も通ってます。

あの世田谷区でさえ、
田園都市線
井の頭線
京王線
小田急線
世田谷線
大井町線
の６本なのに

しかし、「ターミナル駅」がひとつもないです。だから江東区というエリアに人々が描くイメージが一つの固まらないのだと思います。
新浦安といえば、ディズニーランドというようなシンボルに欠けるのかもしれませんね。
いまだに、江東区といえば夢の島・・なんてイメージ持ってないにしても、マンションデベの影響で
毛利庭園だとか、木場公園　現代美術館とか　知られてきています。
ちょっと弱かった商業施設も、深川ギャザリア（イトーヨーカ堂）　ジャスコ/ダイエー島忠、いたるところに点在。いざとなれば日本橋まで３０分とかからない近接性があります。

>もちろん皆様の主観で、根拠のないイメージでも結構です。
根拠のあるものは大歓迎です。


じゃ適当に好きなこと書きます。
週末は道路がすいている。幹線道路がむやみに広い。

人口密度に極端なばらつきのある区。都市計画が下手。戦後の道路整備のおかげで区長は何もやらなくてもいいとおもっている。
場所によってはえらく不便。タクシーがつかまらん。
城東の公園のメッカいい公園が豊富。ほとんど公園独占状態。うらやましい。
門前仲町は、ほとんど水天宮前と同じような雰囲気です。永代通りをひとつ渡れば茅場町、佃島とさして違いはない好立地。
清澄白川も今は、地元の商店街くらいしかない地区ですが、都営大江戸線、半蔵門線、森下の都営新宿とあわせて、発展しそうなエリアだと思います。新大橋も、浜町の近接制からねらい目です。
ことに清澄白川駅周辺には、寺が多く、古くからの住宅地区であることを忍ばせます。
ただし、江東区、タワー立地のメッカのようにも見えますが、都心方向の夜景を楽しめるのは、豊洲、門仲あたりまで、東雲、有明は、東京駅から半径６ｋｍを超えます。都心のビルが小さくかすみます。

以上です。

うちも、マンション探しで江東区は何度も通いましたよ♪

[212: 108]

削除依頼の原因となってしまっているようで申し訳ございません。

地域でとらえた場合の他の大規模湾岸物件と比較した豊洲の特殊性を、
ちょっと手を加えて書いてみただけなのですが。。。

削除されても構わないので書きますが、豊洲は「東京」に家を買いたい
人が買う場所であって、それ以上のものではないと思ったのです。

動機が曖昧だと（マンション購入にかかわらず）痛いところをつかれた際に、
過敏な反応をします。揺らぎない価値観に基づく判断をしたわけではないので、
なんとなく不安になり、自分の思い入れ（思いこみ）にちゃちゃを入れられた
時に構えていることができない傾向となります。

雑誌での紹介記事を喜び、テレビで映っていたなどと話題にし、注目されている
ことが嬉しいというのは、若手お笑い芸人の多勢と通ずる、未熟な態度だと
思っています。これは、場所は同じなのに「都心○区」でもれるのではなく
「湾岸物件」として括られることを好む姿勢が目についたので書きました。

なにかと多少不便で、環境が悪く、その上価格が高いのに支持を得ている地域や
物件が、なぜそのような評価を得られているか、理解できている人はどれだけ
いるんでしょうか？

豊洲の何を気に入って、借りるのではなくあえて買うという選択をするのか。
これを、自信もって堂々と語れる人、どれだけいるんでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>212
今までの豊洲の良いところは、都心に近い割りに安い
ということでしたね。ちょっと前までは、お隣中央区晴海や勝どきと比べても
その価格差はかなりありましたよ。
勝どきはTTTで、相場を落としましたので、豊洲との価格差が無くなった上に、
昨今の豊洲の価格上昇が追い討ちをかけて、唯一の低価格の強みが薄れてきてしまったのが敗因。
このため、豊洲たたきが始まり、豊洲陣営も低価格の拠り所をなくしてしまったので
言い返せない。あと残るは、再開発による値上がり分を、どのような価値として捕らえるか
個人個人でうまーく消化しないといけない。ここが最大のポイントでしょうね。
ここを間違えると高値掴みで、間違えなければいい買い物になる。
でも、今はどっちに転ぶかはだれも分からない。

昨今の不動産価格上昇の影響で、月島の中古も上昇基調だから
勝どきや晴海も、その余波の影響を受けて価格が上がると思うので、
回りまわって、豊洲の低価格が見直されるかもしれないが、
豊洲もまだまだ上がってしまったら、やはり低価格という存在価値が薄れる。
それを救うのは、やっぱり再開発の内容に拠る。

[214: 匿名さん]

冷静に客観的に豊洲と港南を較べると
駅からの近さ　豊洲◎（平均５分以内）　港南×（平均１２分以上）
駅の利便性　　豊洲×（豊洲駅）　　　　港南◎（品川駅）
住環境　　　　豊洲◎（再開発）　　　　港南×（倉庫街）
生活環境　　　豊洲◎（ららぽーと）　　港南×（なし）
ステータス　　豊洲×（江東区）　　　　港南△（一応、港区）
知名度　　　　豊洲○（三井、黒木瞳）　港南○（何かと話題）
価格　　　　　豊洲×（高い）　　　　　港南◎（安い）
希少性　　　　豊洲◎（少ない）　　　　港南×（乱立）
----------------------------------------------------------------
得点　　　　　６点　　　　　　　　　　１点

◎２点、○１点、△０点、×−１点

ということで、圧倒的に豊洲という結果ですね。
そういう私は島買ってしまいましたが。

[215: 匿名さん]

客観的に、島&TTTの勝ちだね。
金持ち喧嘩せずって感じでしょ。
そこを感じている○○住民は下を作りたくてショウガナイ。。
というのが構図でしょ。都営跡地の激安マンションと開発の打ち止め感で鬱屈してしまうのでしょうね。
でも、214のように客観的に分析するのは頂けないよ。
行き場がなくなっちゃうジャン。

[216: 匿名さん]

豊洲とか東雲って平日の昼間はほとんど人影ないよね。

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

東横は世田谷区の駅がないね。目蒲線も奥沢だけでしょ
いまは、目黒線か。。

[219: 匿名さん]

豊洲東雲は人影が少ないかもしれないけど、湾岸地域はそう変わらないでしょ。
ただ、豊洲、港南、芝浦は数社ずつ本社があるので、駅ソバは日中人が居るんでないでしょうか。
倉庫近辺は人影がないかもしれないけど。
マンションに限って言うと、日中人がいなさそうなのは、港南のマンション（Ｖタは除く）でないか。海岸通り沿いなんて、人影がないし、居たとしても港湾関係者が多いね。

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

>212=108
基本的におっしゃる通りだと思うのですが、1点突っ込ませていただきたい。
「なにかと多少不便で、・・・」とおっしゃいますが、何を基準に？
人によっては有楽町線沿線に勤めている人（麹町とか桜田門とか）もいるでしょうし、そういう方からみると有楽町線以外が不便ということになるのではないでしょうか？
そういう人たちは都心勤務者全体から見ると小数派なのかもしれませんが、そもそも豊洲に住む世帯数なんて都内のマンション購入者全体から見るとほんの一部です。有楽町線1本で職場に行ける人にとっては十分選択する理由に値すると思います。

ちなみに私は豊洲/辰巳（東雲）検討者です。
別に江東区や豊洲に特別な思い入れがあるわけでも一生住む決意があるわけでもないですが、現在の勤務状況を考えると有楽町線が最も利便性が高いため、このエリアで検討しています。
価格は置いとくとして、物件の内容重視であれば豊洲、居住地域の雰囲気重視であれば東雲かなと考えていますが。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

>>222
同じような感想を持ちました。

>>212が
>なにかと多少不便で、環境が悪く、その上価格が高い

と言っていますが、

なにかと多少不便・・・・有楽町勤めで、有楽町線沿線で物件を探している自分にとっては、
　　　　　　　　　　　　勝ちどきも検討したけれども、月島で乗り換えるのが不便。

環境が悪く・・・・・・・港南地区も検討し、現地にも何回も足を運びましたが、自分には
　　　　　　　　　　　　環境面では、豊洲の方が圧倒的によいと感じました。（主観の問題も
　　　　　　　　　　　　あるでしょうが）

価格が高い・・・・・・職場（有楽町）から電車で１０分以内の地域の中では、比較的価格は安い。

ということから、豊洲を前向きに検討しています。

江東区だとか足立ナンバーが恥ずかしいとか言ったことを繰り返しての中傷は、自分の価値観
を押しつけてスレを荒らしているだけで、見苦しいと思います。

もし自分が「港区」だとか「自由が丘」というブランドに満足しているならそれでいいだけで、
他人の価値観をとやかく攻撃しても、無意味だと思います。

[225: 匿名さん]

ただ港区と江東区だと区の財政状況の影響で
行政サービスにかなりの差があるとも聞きました。
長く住む事を考えると、その辺は考慮に入れる必要はありそうですね。

[226: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[227: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

＞２１４　なんだかな〜　ホント調べたの？
港南は倉庫街？　前レスを読んでみ、今は無い。
安い？　港南は一部を除いて湾岸では一番高く、同じ条件の物件で豊洲なら
　　　　２０へーべー近く広い物が買えたのだが・・・
駅遠？　徒歩３分でモノレールから丸の内へ、５・１０分おきのシャトルバスで品川駅へ。
生活環境なし？　今は不便だが来年はスーパー、病院等オープン。大型公園も既に一部開放。
　　　　　　ここ中層階でも船・飛行機・モノレール・新幹線引っ込みの大パノラマを堪能ですし〜

もともと安価な江東区南部の工場跡地を買収して、イメージアップをはかりブランド化し
高く売りたい豊洲デベの、ここは恰好の無料コマーシャルの場になってますね。

[233: 匿名さん]

[234: 匿名さん]

住めば都。
それはどこに住んでも同じ。
けなすのではなく、お互いいいところを褒めあえば？
誉め殺しになっても怖いけど。

[235: 匿名さん]

>>234
同感。どっちにしても５０歩１００歩。
どこの湾岸でもこれからに期待という意味では同じなので、
有益な情報を！！って感じです。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

豊洲も悪くないでしょう。
ＳＣも出来て再開発でイメージアップで高くても買いたい人は買えばいい。
立地も便利な人には便利なのでしょう。仕事でもプライベートでも
自分の周り含め有楽町線に乗ることがないからピンとこないけど。
でも、一般的にはあまりなじみの無い立地なのと
土壌＊＊＋地盤＊＊＋液状化のリスクがあるのに価格設定高いから
どうかと思うだけで。

[238: 匿名さん]

>>231
貴方がどういう印象を持とうと勝手だが、この都内湾岸物件の検討スレで、
港南地区や芝浦地区、勝ちどき・晴海地区を検討している人に比べて
豊洲を検討している人が地域に愛着を持たないと断言する根拠は何でしょう？

江東区だから？足立ナンバーだから？ちょうど今売出中でデベの宣伝が多いから？

確かに豊洲という街は、今までの古い伝統のある街とは全く異なる新しい街として
造られようとしているので、既往の街の価値観に縛られる一部の人には受け入れがたい
のかも知れないけれど、その可能性に魅力を感じている人もいることぐらいは理解して
もらいたいものですね。

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

本当に冷静に客観的に豊洲と港南を較べると
駅からの近さ　豊洲◎（平均５分以内）
　　　　　　　港南◎（天王洲アイル平均５分以内・品川平均１２分以上）
駅の利便性　　豊洲×（豊洲駅）　　　　港南◎（天王洲アイル駅・品川駅）
住環境　　　　豊洲◎（再開発）　　　　港南◎（ターミナル）
生活環境　　　豊洲◎（ららぽーと）　　港南○（スーパーマーケット他品川駅ビル群）
ステータス　　豊洲×（江東区）　　　　港南○（港区）
知名度　　　　豊洲○（新庄、黒木瞳）　港南○（普通に有名）
価格　　　　　豊洲×（高い）　　　　　港南◎（立地のわりに安い）
希少性　　　　豊洲×（郊外）　　　　　港南○（まだ再開発中）
----------------------------------------------------------------
得点　　　　　３点　　　　　　　　　　10点

◎２点、○１点、△０点、×−１点

ということで、くらべるまでもないですね。

[241: 匿名さん]

こういう比較すれって客観的に見てといいながら、結局自分の価値観が
入り込むのであまり意味がないのでは？
どうせなら、「湾岸☆情報スレ」にすれば荒れないのでは？

[242: 匿名さん]

>240
本当に冷静に客観的に って言う所が面白いｗ

[243: 匿名さん]

>240
良かったねｗ

[244: 匿名さん]

>>214の冷静に客観的にに対して
>>240本当に冷静に客観的に較べたんだねｗ

[245: 匿名さん]

そんなに港南て悪いところじゃないと思うよ。
中古（築一年）のマンション見に行ったけど、お金持ちそうな若夫婦だった。
売る理由は聞かなかったけど、手狭になったのかな？
90㎡はあったけどね。
周りも公開空き地や公園も多くて気持ちよかった。
結局、近隣の新築物件に目が行って買わなかったけれど、
いまでもあの物件が外廊下じゃなければ買ったと思う。

他の住人層も感じ良かったよ。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

>>226さん
>>231さん
私は貴方の書き込みに同感し、納得したひとりです。

実は私も、昨年より夫婦でマンション購入を検討し始め
田町近辺、芝浦、港南、勝どき、豊洲と、全て検討しMRにも何度も
足を運んでおりました。
主人は勝どきのTTTを気に入っており、私はこれからの豊洲開発に胸を躍らせ
「絶対に豊洲！」と言い張っていました。
それは何故か・・。
今冷静に思えば、「ベランダから見える海の眺望」「美しい夕日」「大きなSCの隣」
「近くに新しくできる公園」「歩いて行ける映画館」「窓から花火」etc
まさにデベロッパーの思惑通り、イメージされた豊洲生活で日々優越感に暮らす自分を想像し、
絶対にそうなるであろう事を疑っていませんでした。
当時は主人に「お前は豊洲教　信者だからなぁ」と笑われ、関西出身の旦那はなぜか
「豊洲は嫌だ」と言い張る始末。
そこで私は「じゃ、なぜ貴方は勝どきなの？」と問うと、「勝どきには、昔から根付いて住んでいる住民や街の姿を感じるから・・」と言うのです。
そう言えばTTTのMRの帰りに、直ぐ近くにある古びた定食屋に入った時、
主人はそこをいたく気に入ったらしく「ここ良いね、TTTに住んだら俺、ここ利用しよう！」て
喜んでいました。

確かにさほど栄えていない勝どきですが、今思うと東京人である私が
関西人の主人に、住む環境への拘りを教えてもらったような気がします。
私は豊洲を否定する気は全くありませんが、恐らく今でも勝どきを蹴って
豊洲を検討していたとしたら、PCTスレでバッシングしている方々と同じように
悔しさのあまりブーブー文句言っていたに違いありません。
それはまるで、魔法が解けたただの庶民のリアルな姿となり、
海が見える部屋は高すぎて手が届かず、到底花火の見える部屋は諦め、
SCは車の音が煩い、渋滞が目障りと文句を言い、
マンション周りに若者がウロウロすると愚痴を言い、
「9mのプールに漬かりに行って来る！」と嫌味タラタラ・・
なんて始末になってたでしょう。
今もTVで頻繁にPCTのCMを見ながら「所詮黒木瞳には慣れない私・・」と
失笑しています。ｗ

という事で、黒木瞳になれない私は、豊洲はたまに訪れる街として
利用する事にしました。
やはり地域全体を愛せないとね。私もこの地元を離れて勝どき住民になる予定なので
この街の雰囲気すべてを好きになろうと思っています。

WCTの掲示板に、すでに住んでおられる住民の方が
「海を挟んだ目の前の倉庫に大きな看板に書かれてる文字が気に入らない。
どうにか成らないものか」と書き込んで他の住民に煽ってましたが、
何様つもりで書いているのか？
こちら側があくまでも後から入居した新住民である事を分っていない。

自分を含め、いい加減ブランドに踊らされるのはもうやめようと思っています。
そして、拘る事は悪い事ではないけど、思った通りに成らなかったからと言って
とたんに個人的な文句を掲示板に書きたてるのもどうかと。
因みに、私は江東区に根付いてる住民に悪い印象はあまりありません。
下町っぽくて暖かくてサバサバしてるイメージです。

確かに湾岸全てに言える事ですが、今後どの物件、エリアに資産価値が高くなるかなんて
わかりませんから、今となっては住み心地の良さに期待するしかないです。