都内湾岸☆比較スレ（2)

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/

[121: 匿名さん]

結局　港南や芝浦が相手に出来るのは豊洲だけ
あー　こりゃ　こりゃｗ

[122: 匿名さん]

>121
ついに負け惜しみですか。

豊洲って惨め過ぎます。
本当にかわいそうになってきました。
コンプレックス、克服できるといいね！ファイト！

[123: 匿名さん]

どっちもどっち・・・・

[124: 匿名さん]

豊洲をかまってあげる芝浦と港南の人は慈悲深いね。

[125: 匿名さん]

港区赤坂、港区麻布十番、港区麻布台、港区麻布永坂町、港区麻布狸穴町、港区愛宕、
港区海岸、港区北青山、港区港南、
港区芝、港区芝浦、港区芝公園、港区芝大門、港区白金、港区白金台、港区新橋、
港区高輪、港区台場、港区虎ノ門、
港区西麻布、港区西新橋、
港区浜松町、港区東麻布、港区東新橋、
港区三田、港区南青山、港区南麻布、港区元赤坂、港区元麻布、
港区六本木

>>115あなたが泣こうが喚こうが以上が港区ですよ。

[126: 匿名さん]

本当にムキになって直ぐ反論しますね

どっちが　コンプレックスもってんだかｗ

[127: 匿名さん]

>125さん
やさしいね、もの知らない豊洲だか江東区に
噛んで含めるように教えてあげるなんて。
これで115も勉強になったことでしょう。

[128: 匿名さん]

湾岸スレなので、これからでてくるであろう湾岸物件の話に戻しませんか？

[129: 匿名さん]

そうしようそうしよう。

[130: 匿名さん]

>>125さん
ありがとうございます。
勉強になりました。

[131: 匿名さん]

120だけど、地元民はららぽーとに行って買い物してあげてね。ハンズなどが珍しいのだろうから。

[132: 匿名さん]

港区海岸あたりには、もう分譲マンションの計画はないのでしょうか？

[133: 匿名さん]

>>115
>あと、どこに買い物に行っても足立ナンバーの愛車を駐車場に入れたくない。
こういう見栄っ張り人はどこかで自分の住所
「港区港南」って書く時すごく惨めな気分になるでしょ

[134: 匿名さん]

>133
ムキになるなって。

[135: 匿名さん]

港南に定借マンションが建つと聞いたことがあります。ただ、ネットで探してみても
でてこないので、実際のところわかりません。確かな情報じゃなくてすみません。。。

[136: 匿名さん]

>>133
あんたがムキになればなるほど江東区民の質が落ちる！
恥ずかしいからもうやめて。

[137: 匿名さん]

>136
成りすましはやめましょうねw

[138: 匿名さん]

133は面白いひとだ。
港区港南だから港区港南って書くことのどこが惨めなのかな。
べつに港南に住んでる人は毎日港区港区って思って暮らしていないだろうし
中央区の人も毎日中央区中央区って思って暮らしていないだろうし
江東区の人も毎日江東区江東区って思って暮らしていないだろうし
みんな住所の欄に書き込む時とか、区役所行く時くらいでしょ？

[139: 匿名さん]

もう　いいんじゃね　そのへんで。

[140: 匿名さん]

【品川ナンバー】中央区、千代田区、港区、品川区、大田区、渋谷区、目黒区、世田谷区、
大島支庁、三宅支庁、八丈支庁、小笠原支庁
【足立ナンバー】台東区、江東区、墨田区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区
【練馬ナンバー】新宿区、文京区、中野区、杉並区、豊島区、北区、板橋区、練馬区

[141: 匿名さん]

かわいそう過ぎます。
139が苦し紛れの降参宣言です。

[142: 匿名さん]

・足立ナンバーに乗りたくない
・住所が港区港南とは書きたくない
たぶん感情的に共通なものでしょ
>138
アホか、住所書く機会は死ぬほどあると思うが

[143: 匿名さん]

またムキになっちゃって。ぷっ

[144: 匿名さん]

江東区青海、江東区有明、江東区石島、江東区海辺、江東区永代、
江東区枝川、江東区越中島、江東区扇橋、江東区大島、
江東区亀戸、江東区北砂、江東区木場、江東区清澄、
江東区佐賀、江東区猿江、江東区塩浜、江東区潮見、江東区東雲、江東区白河、
江東区新大橋、江東区新木場、江東区新砂、江東区住吉、江東区千石、江東区千田、
江東区高橋、江東区辰巳、江東区東陽、江東区常盤、江東区富岡、江東区豊洲、
江東区東砂、江東区平野、江東区深川、江東区福住、
江東区冬木、江東区古石場、江東区牡丹、
江東区南砂、江東区三好、江東区毛利、江東区森下、江東区門前仲町、
江東区夢の島、
江東区若洲、

[145: 匿名さん]

>>138
惨めだよ
港区民は港南芝浦なんて
ゴミためくらいにしか思ってないよ

[146: 匿名さん]

地元民でないけどららぽーとには期待してます。

新宿や池袋や渋谷の、あの小汚いごったにの雑踏の中をハンズや紀伊国屋に行くことを
考えたら、混雑しても、整備された巨大ショッピングモールで
買うほうが、はるかに快適。

期待してる都民は多いと思うよ。

[147: 匿名さん]

>144
>145
カッコ悪いっす。
反論のレベルが低い。

[148: 匿名さん]

145は港区在住になってから反論したほうがカッコいいっす。

[149: 匿名さん]

本当に夢の島（真のゴミため）って江東区なんだねー。

聞いてる、145？

[150: 匿名さん]

>>145
港南第一、第五台場の埋立。芝浦は土埋立。
残念ながらゴミ埋立ではないんですねー。

豊洲は明治大正時代のゴミ捨て場を埋め立てたんだよね。
夢の島はもちろんゴミ埋立、若洲は産廃物埋立。

[151: 匿名さん]

150さん
あってます。
その情報は正確です。
さすが！

[152: 匿名さん]

やっぱり　一番ムキになってるのは
港南か〜

[153: 匿名さん]

月島、佃なども土埋立ですよ。
中央区と港区は湾岸といえどもゴミ埋立ではない

[154: 匿名さん]

不毛なスレ。まともな話に持っていこうとした人も逃げ出したと思われ。

[155: 匿名さん]

中央区と港区はゴミ埋立地ではないのですね。
なんか嬉しいです。

[156: 匿名さん]

前回もそうだったけど、豊洲の話をしなければ荒れないのです。
ご存知のようにムキになってつっかかってくるので
相手にするだけ時間のムダです。

[157: 匿名さん]

相手にしているあんたも　同じ。

[158: 匿名さん]

海岸では最近は新築のマンションの話は聞かないですね。
汐留あたりはどうでしょうか。

[159: 匿名さん]

>>158
やっぱり土地もなくなってきて、どんどん郊外にいってるんでしょうかね？
汐留あたりはわかりませんが、既出ですが晴海の大規模開発がひかえてるんでしょうね。

[160: 匿名さん]

知り合いが深川のほうのタワーマンションの２７階に引っ越すって言ってたんですけど
どこでしょう？ちなみに入居は今年の９月らしいです。
９月竣工の深川近辺の新築タワーマンション教えてください・・・お願いします。

[161: 匿名さん]

晴海だとＪＲが遠いけど、イメージ的にはかなりグッドですね。

[162: 匿名さん]

とある不動産営業の方も、もう都心に近くて大規模地区再開発として
残された土地は少なく、殆ど湾岸しか残っていないのでは？
と言っていました。そういう意味では、晴海は残された唯一の
都心に近く（一応中央区）、水辺の暮らしという意味では
たいへん期待しています。
中央区もここ晴海に関しては、可なり力を入れているみたいで
今後、晴海、勝どき、月島あたりの変貌に期待したいと思っています。

[163: 匿名さん]

http://www.tabiken.com/history/doc/O/O098C100.HTM

[164: 匿名さん]

>163
いい話じゃないですか。

[165: 匿名さん]

↑
ほんと。同感。

[166: 匿名さん]

港区の次は中央区ですか？

[167: 匿名さん]

別に、豊洲だからってがんばり過ぎなくてもいいのでは？
一番になりたがらずに、普通に情報交換すればいいのに。

で、悔しさがピークになると削除依頼ですかー。
管理人さんの手を煩わせ過ぎです。

[168: 匿名さん]

港区や中央区への中傷もあるのにね。

[169: 匿名さん]

裏を返せば、昔の石川島地区はすでに江戸時代から人が住んでたってことね。

[170: 匿名さん]

ちゃんとよんだ？
石川島は月島ですよ。

[171: 匿名さん]

やっぱり港南が諸悪の根源ですか。
湾岸最悪なのは港南の営業と購入者って事ですね。

[172: 匿名さん]

港南は相変わらずつられやすいな
見ててホント哀愁漂うよ
消去法なら豊洲のほうがいいかな、SCができるんだろ？
まあ港区民は高みの見物だ
湾岸でないタワマンはすげー上昇率だぞ
売る気はないけど、少しは誘惑されるな

[173: 匿名さん]

豊洲ＶＳ港南で別スレ立てれば？

[174: 匿名さん]

アトレ品川とららぽーと。
行きたい店が多いのはアトレでしょう。
ららぽーとに入るテナントって都心部にあるし。
豊洲に新幹線でも通れば認めてあげようw

[175: 匿名さん]

港南居住者は対決好きな根性の曲がった人は少ないと思います。

[176: 匿名さん]

同じ港区の芝浦と港南だと
どっちがいいのでしょうか？
同レベル？

[177: 匿名さん]

>>170　読みましたよ。リンク先のさらに関連サイトまで。

[178: 匿名さん]

それは愚問。品川はターミナル駅。
決まってるじゃんw
芝浦って何もないし。

[179: 匿名さん]

ふぅ〜また元に戻ってる。

[180: 匿名さん]

何もないところが良かったりしてね・・・。

[181: 匿名さん]

港南住民は、これ以上恥を晒さないで欲しい！

[182: 匿名さん]

ターミナル駅でも、そこまで徒歩十数分じゃね。

[183: 匿名さん]

港南って倉庫ジャンｗ

[184: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-3036.html
↑の物件が一体全体どうなったのかご存知ですか？

[185: 匿名さん]

江東区豊洲様にはわからないでしょうw

[186: 匿名さん]

ターミナル駅まで自転車で何分？

[187: 匿名さん]

ところで、港南のＷＣＴってまだ売れてないの？

[188: 匿名さん]

>187
売れてない

[189: 匿名さん]

一応、田町も三田とのターミナル駅。

[190: 匿名さん]

176は港南と芝浦をケンカさせて
豊洲に向いていた矛先をそらしたいのでしょうが
意外と港南と芝浦は仲良しです。
もっともまだ芝浦には新しい入居者はいませんが
同じ港区民だからか、ご近所仲間としての意識は高まっているようです。

それぞれにいいところがあるのですから
港南の方も芝浦の方も騙されることなく
今までどおり仲良くしましょうね。

[191: 匿名さん]

>181
なりすましの術を覚えましたね。

[192: 匿名さん]

港南の営業には気をつけましょう
かなり下品な煽りをするのですぐわかります

[193: 匿名さん]

港南住民ってこんな人たちばかりなの？

[194: 匿名さん]

正体ばれて静かになっちゃったね

[195: 匿名さん]

城東地区よりはマシだろ。

[196: 匿名さん]

すっかり港南vs豊洲のスレと化して
芝浦＆勝どき＆晴海は何だか蚊帳の外になってる。。。

[197: 匿名さん]

デベ同士で対決するのは、いいかげんやめてほしい。
みえみえだよ・・・

[198: 匿名さん]

豊洲は、
地域性で比較するなら晴海、勝どき、東雲。
カテゴリーで比較するなら武蔵小杉、川崎、浦安、有明あたりか？
芝浦や港南とは比較にならない。

[199: 匿名さん]

>198
また港南？
芝浦は港南なんかと一緒にされたら迷惑だってw

[200: 匿名さん]

お山の大将になりたいらしいよ、豊洲は。
いいじゃん、自分だけがそう思っていれば。

たたかれると削除依頼出すヒキョーな大将さんですか。

[201: 匿名さん]

>200
私は豊洲とは関係のない江東区民ですが。
豊洲に恨みがあるようですが、それで江東区全体を侮辱されるのは不愉快です。
失礼な書き込みに削除依頼を出すのが卑怯とは、よく意味がわかりません。

[202: 匿名さん]

201さん、相手にしない方がいいですよ。

[203: 匿名さん]

本当に江東区はムキになって反論しますね。ププッ。

[204: 匿名さん]

港南住民って。。。
201の正論に正論でかえす事もできないらしい

[205: 匿名さん]

>204
残念ながら
203は港南住民ではありません。

[206: 匿名さん]

っていういかね、自分は江東区に恨みなんてさっぱり持ってませんでした。
ただ、勝どきや芝浦、港南の人は豊洲に敵意を持ってないのに
豊洲の人は勝どきや芝浦、港南の悪口を言うんですね。
今までの江東区のイメージからガラっとかわってしまいました。
豊洲（＝江東区）は自分の失礼を認めない駄々っ子だと。

失望です。

[207: 匿名さん]

>206
それは豊洲在住の人間があなたに直接言った事ですか？
それとも匿名掲示板の自称豊洲住民がネットに書き込んだ文章ですか？

[208: 匿名さん]

削除依頼をする人間に失望じゃないすか？

[209: 匿名さん]

貧乏人同士仲良くしろ

[210: 匿名さん]

209 おまえもなーｗ

[211: 匿名さん]

以下、コピペです。こういうのが有益で面白い情報でしょう。（＾−＾）江東区で７５㎡というと選択肢が広いですね。有明、東雲のタワー物件なら、リーズナブル。充実仕様のタワーならば、清澄白川。大型物件で至近距離ねらいなら豊洲。中規模で買い物利便重視なら門前仲町、下町情緒を楽しむなら南砂。意外な穴場の潮見。


>江東区に長く住んでおり、
じゃ土地勘ばっちり。私よりずっとっと詳しそうです。

＞江東区に対する純粋な客観的評価ができない

うーん。「客観的評価」ですか。自分の彼女を友達にみせて、「どうだ？」ってヤツですね。


>会社の同僚の意見は全員（！）否定的です。

・・って、そいつら江東区知らないんだと思いますよ。
だいたい江東区って約４０平方キロ。でかいです。人のすんでるとこといないとこの差が大きいです。
墨田区の４倍、最大の規模を誇る世田谷区の７割近くもある区です。
あと大きいのは足立、練馬ですが、足立はタクシー車庫、練馬は畑が全体の８割を占めていますから比較になりません。（ウソです。ごめんなさい）

>物件は江東区以外にもたくさんあるんだからね、もっといいところ、いっぱいあるんだよ

それは、多分デベロッパーからマージンもらってる新手の口コミ営業です。

>江東区の純粋な評価をいただきたいのです。


■江東区の純粋な評価
５０有余年馬齢を重ねた私にとって「純粋な」という言葉ほど縁遠いものはありません。
難しいです。
贔屓目でない見方・・という言い方ならば

「江東区=都心に近いわりに、皆がほとんど行く機会の少ない区。
　　　　　　　　　たとえ行ってもそこが江東区と認識されにくい区」

というイメージではないでしょうか。
２万人もいる「住まいサーフィン」の会員でも、
砂町銀座の商店街で買い物して、今はなき東京ベイ信金砂町銀座支店で小銭がなくて両替した・・という人は少ないでしょう。
京葉線は知っていても「潮見」の駅に降りたことのある人が何人いるでしょう。
降りたけど、マルエツとコンビニしかみつからなくて、すぐに帰った人がいるかもしれません。
潮見には会社もマンションもいっぱいあります。
若洲ゴルフリンクスでプレーして新木場から帰っても、自分が江東区でゴルフやったという自覚がない人も多いです。
実は、パレットタウンもヴィーナスフォートもビックサイトも江東区なのですが誰も意識していません。

■江東区の曖昧な印象の原因

多分江東区の区役所がどこにあるか？と聞いて答えられる人はいないでしょう。

①門前仲町　②南砂　③豊洲　④木場　　ひどい人は錦糸町とか言うかもしれません。

逆に亀戸はどこにある？と聞くとかならず葛飾区だと答える人がいます。
それは両津さんの影響ですが亀有と混同しています。

ちなみに区役所は
東京都江東区東陽4-11-28
というところにあります。

世田谷区役所が
東京都世田谷区世田谷4-21-27
中野区役所が
東京都中野区中野4-8-1
新宿区役所が
東京都新宿区歌舞伎町1-4-1

などという「わかりやすい」地名にあるのに比べて、江東区の区役所の所在地は存在感がない。
なぜ、亀戸にしなかった。知名度からいけば門仲でもいいじゃないか。
・・ちなみに私はなぜか、りそな銀行亀戸支店に口座があります。

江東区には線路が多すぎる。

少なすぎるの間違いではありません。
東西線
都営新宿線
半蔵門線
有楽町線
京葉線
都営大江戸線
りんかい線
ゆりかもめ
（小名木川貨物線）
総武線（亀戸)
東武亀戸線
１１本も通ってます。

あの世田谷区でさえ、
田園都市線
井の頭線
京王線
小田急線
世田谷線
大井町線
の６本なのに

しかし、「ターミナル駅」がひとつもないです。だから江東区というエリアに人々が描くイメージが一つの固まらないのだと思います。
新浦安といえば、ディズニーランドというようなシンボルに欠けるのかもしれませんね。
いまだに、江東区といえば夢の島・・なんてイメージ持ってないにしても、マンションデベの影響で
毛利庭園だとか、木場公園　現代美術館とか　知られてきています。
ちょっと弱かった商業施設も、深川ギャザリア（イトーヨーカ堂）　ジャスコ/ダイエー島忠、いたるところに点在。いざとなれば日本橋まで３０分とかからない近接性があります。

>もちろん皆様の主観で、根拠のないイメージでも結構です。
根拠のあるものは大歓迎です。


じゃ適当に好きなこと書きます。
週末は道路がすいている。幹線道路がむやみに広い。

人口密度に極端なばらつきのある区。都市計画が下手。戦後の道路整備のおかげで区長は何もやらなくてもいいとおもっている。
場所によってはえらく不便。タクシーがつかまらん。
城東の公園のメッカいい公園が豊富。ほとんど公園独占状態。うらやましい。
門前仲町は、ほとんど水天宮前と同じような雰囲気です。永代通りをひとつ渡れば茅場町、佃島とさして違いはない好立地。
清澄白川も今は、地元の商店街くらいしかない地区ですが、都営大江戸線、半蔵門線、森下の都営新宿とあわせて、発展しそうなエリアだと思います。新大橋も、浜町の近接制からねらい目です。
ことに清澄白川駅周辺には、寺が多く、古くからの住宅地区であることを忍ばせます。
ただし、江東区、タワー立地のメッカのようにも見えますが、都心方向の夜景を楽しめるのは、豊洲、門仲あたりまで、東雲、有明は、東京駅から半径６ｋｍを超えます。都心のビルが小さくかすみます。

以上です。

うちも、マンション探しで江東区は何度も通いましたよ♪

[212: 108]

削除依頼の原因となってしまっているようで申し訳ございません。

地域でとらえた場合の他の大規模湾岸物件と比較した豊洲の特殊性を、
ちょっと手を加えて書いてみただけなのですが。。。

削除されても構わないので書きますが、豊洲は「東京」に家を買いたい
人が買う場所であって、それ以上のものではないと思ったのです。

動機が曖昧だと（マンション購入にかかわらず）痛いところをつかれた際に、
過敏な反応をします。揺らぎない価値観に基づく判断をしたわけではないので、
なんとなく不安になり、自分の思い入れ（思いこみ）にちゃちゃを入れられた
時に構えていることができない傾向となります。

雑誌での紹介記事を喜び、テレビで映っていたなどと話題にし、注目されている
ことが嬉しいというのは、若手お笑い芸人の多勢と通ずる、未熟な態度だと
思っています。これは、場所は同じなのに「都心○区」でもれるのではなく
「湾岸物件」として括られることを好む姿勢が目についたので書きました。

なにかと多少不便で、環境が悪く、その上価格が高いのに支持を得ている地域や
物件が、なぜそのような評価を得られているか、理解できている人はどれだけ
いるんでしょうか？

豊洲の何を気に入って、借りるのではなくあえて買うという選択をするのか。
これを、自信もって堂々と語れる人、どれだけいるんでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>212
今までの豊洲の良いところは、都心に近い割りに安い
ということでしたね。ちょっと前までは、お隣中央区晴海や勝どきと比べても
その価格差はかなりありましたよ。
勝どきはTTTで、相場を落としましたので、豊洲との価格差が無くなった上に、
昨今の豊洲の価格上昇が追い討ちをかけて、唯一の低価格の強みが薄れてきてしまったのが敗因。
このため、豊洲たたきが始まり、豊洲陣営も低価格の拠り所をなくしてしまったので
言い返せない。あと残るは、再開発による値上がり分を、どのような価値として捕らえるか
個人個人でうまーく消化しないといけない。ここが最大のポイントでしょうね。
ここを間違えると高値掴みで、間違えなければいい買い物になる。
でも、今はどっちに転ぶかはだれも分からない。

昨今の不動産価格上昇の影響で、月島の中古も上昇基調だから
勝どきや晴海も、その余波の影響を受けて価格が上がると思うので、
回りまわって、豊洲の低価格が見直されるかもしれないが、
豊洲もまだまだ上がってしまったら、やはり低価格という存在価値が薄れる。
それを救うのは、やっぱり再開発の内容に拠る。

[214: 匿名さん]

冷静に客観的に豊洲と港南を較べると
駅からの近さ　豊洲◎（平均５分以内）　港南×（平均１２分以上）
駅の利便性　　豊洲×（豊洲駅）　　　　港南◎（品川駅）
住環境　　　　豊洲◎（再開発）　　　　港南×（倉庫街）
生活環境　　　豊洲◎（ららぽーと）　　港南×（なし）
ステータス　　豊洲×（江東区）　　　　港南△（一応、港区）
知名度　　　　豊洲○（三井、黒木瞳）　港南○（何かと話題）
価格　　　　　豊洲×（高い）　　　　　港南◎（安い）
希少性　　　　豊洲◎（少ない）　　　　港南×（乱立）
----------------------------------------------------------------
得点　　　　　６点　　　　　　　　　　１点

◎２点、○１点、△０点、×−１点

ということで、圧倒的に豊洲という結果ですね。
そういう私は島買ってしまいましたが。

[215: 匿名さん]

客観的に、島&TTTの勝ちだね。
金持ち喧嘩せずって感じでしょ。
そこを感じている○○住民は下を作りたくてショウガナイ。。
というのが構図でしょ。都営跡地の激安マンションと開発の打ち止め感で鬱屈してしまうのでしょうね。
でも、214のように客観的に分析するのは頂けないよ。
行き場がなくなっちゃうジャン。

[216: 匿名さん]

豊洲とか東雲って平日の昼間はほとんど人影ないよね。

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

東横は世田谷区の駅がないね。目蒲線も奥沢だけでしょ
いまは、目黒線か。。

[219: 匿名さん]

豊洲東雲は人影が少ないかもしれないけど、湾岸地域はそう変わらないでしょ。
ただ、豊洲、港南、芝浦は数社ずつ本社があるので、駅ソバは日中人が居るんでないでしょうか。
倉庫近辺は人影がないかもしれないけど。
マンションに限って言うと、日中人がいなさそうなのは、港南のマンション（Ｖタは除く）でないか。海岸通り沿いなんて、人影がないし、居たとしても港湾関係者が多いね。

[220: 匿名さん]