芝浦アイランド ケープタワー10を建てました。
5月上旬にも販売がありますので、今後もより良い情報交換をして行きましょう。
芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44270/
8. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45000/
9. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44991/
ケープ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/
[参考スレ]
グローヴタワー
公式ページ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html
過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44957/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2006-04-14 15:40:00
芝浦アイランド ケープタワー10
21:
匿名さん
[2006-04-15 00:14:00]
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22:
匿名さん
[2006-04-15 00:17:00]
12=16=17=20です。
本当に入居者だと思っちゃった? 大・成・功! ぷぷっ! |
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23:
匿名さん
[2006-04-15 01:13:00]
センスがなくてつまんない。
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24:
匿名さん
[2006-04-15 01:16:00]
はい、次の人。
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25:
匿名さん
[2006-04-15 01:32:00]
ケープのホームページから島に行くページの中に、仮想プライベートガーデンで子供と親が玉遊びをしているのを発見しました。(コンピューターグラフィックですが)
てことは、以前のスレでプライベートガーデンは遊んではいけないという意見がほとんどでしたが、三井のホームページ内では、ボール遊び認めているみたいです。 |
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26:
匿名さん
[2006-04-15 01:34:00]
いちいち細かいところまで見てるのね。
はい、次の人。 |
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27:
匿名さん
[2006-04-15 01:45:00]
歯が痛いんですが・・・
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28:
匿名さん
[2006-04-15 01:46:00]
歯医者に行ってください。
はい、次の人。 |
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29:
匿名さん
[2006-04-15 01:49:00]
プライベートガーデンでボール遊びしよ^^
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30:
匿名さん
[2006-04-15 01:50:00]
家の中でやって下さい。
はい、次の人。 |
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31:
匿名さん
[2006-04-15 01:53:00]
ローソンとナチュラルローソン
の違いが分からないのですが。 |
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33:
匿名さん
[2006-04-15 02:04:00]
ペット用エレベータに人間だけが
乗ってはいけないのですか。 |
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37:
匿名さん
[2006-04-15 02:44:00]
プライベートガーデンの池での水遊びが非常識って事
じゃなかった? |
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38:
匿名さん
[2006-04-15 08:57:00]
はい、終わり。
|
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39:
匿名さん
[2006-04-15 09:39:00]
長々と自作自演ごくろうであった。
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40:
匿名さん
[2006-04-15 10:33:00]
金利がどうなるからわからないので、住宅ローンを1月に提携から提携外の金融機関に変更してもいいんですか?10月までというのはあくまで三井側の都合で、強制はできないのでは。
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41:
匿名さん
[2006-04-15 10:50:00]
金銭消費貸借契約会まではOKですよ。頑張って下さい。
はい、次の人。 |
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42:
匿名さん
[2006-04-15 11:02:00]
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43:
匿名さん
[2006-04-15 11:03:00]
>40さん
入居に近いじきなので、あまり無理はきかないと思いますが 一度営業担当に相談してみてはいかがでしょうか。 いずれにしても、このスレは仕切りたがりがのさばりだしていて あまり活用できなくなりましたね。 営業担当と話をして個々にキチンと解決するのが早くて正確だと思います。 |
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44:
匿名さん
[2006-04-15 11:03:00]
沢山の購入者の中にはそんな憐れな人もいます。しょうがないです。
はい、次の人。 |
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45:
匿名さん
[2006-04-15 11:11:00]
>>40
契約部に聞いてみたほうが良いと思いますが、多分三井に払う事務手数料3万はとられると思います。 10月までに決めるのは、提携銀行にするか提携外にするか、提携銀行ならどの銀行にするかです。 三井の事務の関係上そうするみたいです。1000戸もあるので、1月にすると忙しくなるからという理由だけでしょうが。 ちなみに三井住友銀行は、提携のみに使用できます。 自分で三井住友銀行をお願いしようとしても、普通の物件ならOKなのですがケープの場合だめみたいです。 |
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46:
匿名さん
[2006-04-15 11:12:00]
事務手数料三万は知りませんでした・・・。
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47:
匿名さん
[2006-04-15 11:24:00]
1月に金銭消費貸借契約をするまで、
どの銀行のどのローンを使用するか 決定しなければならない義務は全くありません。 8月や10月に決めてほしいというのは、 三井不動産販売の契約部の都合だけです。 営業担当も「契約ぎりぎりに決めてもらって結構です。 ただ、それまでに契約部から早く決めてくれという要請 が来ると思いますが、それは契約部の都合だけですから 気にしないでください。」と言ってました。 私は、当然、ぎりぎりまで金利動向を見てから決めます。 |
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48:
匿名さん
[2006-04-15 11:25:00]
どこの提携銀行(公庫含む)でも利用すると、三井に事務手数料3万取りますよ。
シュミレーションの時に書いてありますけど。 |
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49:
匿名さん
[2006-04-15 11:31:00]
こう言ってしまうとなんですが、数千万円のローンを組む際に
どれが一番得か検討する材料として、事務手数料3万というのは 何か影響するんでしょうか? 自分で事務を全部するのが面倒な分、三井にやってもらって、 その代金が3万ということでしょ。 まず、妥当な線だと思うけど。 仕事休んでいちいち銀行なんて行ってられないし |
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50:
匿名さん
[2006-04-15 11:44:00]
手持ち資金全てを使えばなんとかキャッシュで買える。
でもせっかくの住宅ローン減税を利用しないのはもったいない。 また手持ちのキャッシュはある程度は持ってないと困る気もする。 現金があってもあえて住宅ローンを借りる方って結構いらっしゃいます? |
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51:
匿名さん
[2006-04-15 11:45:00]
新生銀行いいよ。
保証料、繰り上げ返済手数料無いから。 でも掛け目は八掛け。 |
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52:
匿名さん
[2006-04-15 12:09:00]
新生って、決まった金額以上口座に有ると自動的に繰上げ返済してくれるんですよね。
友達は、使おうと思っていて下ろすの忘れて「しまった」を2回経験したみたい。 便利だけど、気をつけないといけませんね。 |
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53:
匿名さん
[2006-04-15 13:06:00]
現金があって、ローンを組むならスター銀行以外ないじゃないですか。
預金金額まで金利ゼロ。これ最高ですよね。 私はそんなに現金ないので利用しませんが。 |
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54:
匿名さん
[2006-04-15 13:07:00]
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55:
匿名さん
[2006-04-15 13:22:00]
スター銀行考えたね。以前に不良ローン、不良資産投資でつぶれた会社は違うなー。
しかし私は元金均等の超長期にして、どんどん繰り上げ返済していくつもりだから、金ためていながらなぜかローンは返さないような借り方はしないので、これはあまり意味ないな。自営業の人にはいいかもしれないね、このローンは。 |
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56:
匿名さん
[2006-04-15 14:12:00]
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57:
匿名さん
[2006-04-15 18:47:00]
うちは、横浜銀行10年固定2.35%を考えています。
なぜ10年固定かというと、繰上げで10年で完済できる見込みだからです。 10年固定でみると、信金を除けば、浜銀が一番かも。 |
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58:
匿名さん
[2006-04-15 20:07:00]
現金で買えよw
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59:
匿名さん
[2006-04-15 20:08:00]
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60:
匿名さん
[2006-04-15 20:15:00]
ここ港南と変わらないじゃんw
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61:
匿名さん
[2006-04-15 20:54:00]
>>59
お前はア○か。 |
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62:
匿名さん
[2006-04-15 20:58:00]
アイフルが無担保融資だけじゃなくて
不動産担保の融資も始めたらしいですよ。 |
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63:
匿名さん
[2006-04-15 21:10:00]
エアコンを家電量販店で購入しようと思うのですが
塩害対策用のものってあるんでしょうか? |
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64:
匿名さん
[2006-04-15 22:45:00]
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65:
匿名さん
[2006-04-16 00:39:00]
エアコンは10年くらいで買い換えるものと思っていたのですが、ケープだとその前に塩害で駄目になるでしょうか?海沿いのマンションで7−8年の物件に住まれたことがある人がいたら、聞いてみたいです。
|
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66:
匿名さん
[2006-04-16 02:20:00]
営業にケープ建物本体の塩害対策って聞いた人いますか?
確か標準についているエアコンは塩害対策してあると聞きましたが、建物自体の塩害対策ってなにかしているのかしら。 普通の工法だと、塩害で建物の修繕費も将来的に更に増加になりそうな予感。 |
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67:
匿名さん
[2006-04-16 03:40:00]
塩害か…全く考えてませんでした。。。
でも、外に置くのはエアコンの室外機くらいだし、窓もあけようとは思ってないので気にしない、気にしない。 |
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68:
匿名さん
[2006-04-16 09:32:00]
>66さん
ケープは、エアコン塩害対策済みの室外機です 建物の外壁には光触媒ではないですが、汚れが落ちやすいタイプの外壁材で (すみませんメーカーは覚えていません) これも塩害には強いタイプを採用されていました。 (過去ログにもあるので参考にしてくださいー) |
||
69:
匿名さん
[2006-04-16 11:23:00]
室内でピアノやエレクトーンを弾く場合の防音性能はどうでしょうか?
うちは楽器はやらないのですが、結構聞こえて気になるという人もいます。 ヘリの音は2重サッシで防げても、マンションの筐体を通じて伝わってくる音はどれくらい防げるものなのか。 |
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70:
匿名さん
[2006-04-16 11:45:00]
それはもう「運」ですね。
近隣の部屋にピアノ等の楽器やウーファーなどを設置する家庭があったら ご愁傷様、と言う他はありません。 躯体を通じた音はそう簡単に防げるものでは無いですからね。 気付いてしまったその日から、音源家庭と管理組合を巻き込んだ 一大プロジェクトが始まります。 音源家庭がもの分かりの良い方々だと良いですね。 |
||
71:
匿名さん
[2006-04-16 14:38:00]
第二期販売の情報は出ているのでしょうか?
物件概要では5月上旬販売予定となっていますが・・・ これって、5月上旬に登録実施ということ?? |
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72:
匿名さん
[2006-04-16 14:51:00]
出てますよ。
雑誌なんかにも掲載されています。確認してみては? |
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73:
匿名さん
[2006-04-16 15:22:00]
>>71
まだ正式決定していないようですよ。 GW明けくらいまで要望書受付らしいです。 5月下旬から6月上旬に販売ということになるのではないでしょうか。ということでした。 三井さんとしてはPCTとの絡みがあるのかもしれませんね。 |
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74:
匿名さん
[2006-04-16 16:14:00]
ガスコンロにタイマー機能が付いていないようですが、この仕様は他のマンションに比べて落ちているのでしょうか?
|
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75:
匿名さん
[2006-04-16 17:15:00]
タイマー機能ついてないんでしたっけ?
う〜ん、ちょっと最近の他物件に比べると落ちますね・・・。 単価として数万なのでケチって欲しくないところでしたね。 オプションとかで変更できないのかな? |
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76:
匿名さん
[2006-04-16 17:49:00]
グリル部分だけに付いているようです。(東京ガスのHPによると)
変更できればいいですが、無理でしょうねぇ。 |
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77:
匿名さん
[2006-04-16 18:34:00]
誰か最近の建設状況撮った人いませんか?
だいぶ進んだかな? |
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78:
匿名さん
[2006-04-16 19:59:00]
外側は一番上までほとんど出来上がっていますね。
それと三井の営業さんは、もう都心では大規模物件の販売は難しい ような事を言っていました。 理由は土地の高騰で高所得or貯蓄層でないと購入出来ない販売価格帯に ここ数ヶ月で変化してきているとのこと。 金利も上がっているので。ますますその傾向が明確になるのでは... |
||
79:
匿名さん
[2006-04-16 21:13:00]
>>68
塩害のコメントありがとうございます。 ところで建物自体の塩害対策についてですが、数ある湾岸タワーマンションの中でのケープの塩害対策はがんばっているほうでしょうか?それとも普通の湾岸マンションの塩害対策より劣っているでしょうか? |
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80:
匿名さん
[2006-04-16 23:04:00]
では、ケープはお買い得ということですよね?
やっぱり2期販売でがんばろっと |
||
81:
匿名さん
[2006-04-16 23:17:00]
新駅廃案(延期)ってほんと?
だれか情報持ってませんか? |
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82:
匿名さん
[2006-04-16 23:37:00]
|
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83:
匿名さん
[2006-04-17 00:36:00]
バルコニーをタイルにするかウッドデッキにするかで悩んでいます。
ウッドデッキってカビたりしませんかね?水はけもどちらがいいのか。 本体価格と施工費用の比較とか詳しい人教えて下さい。 |
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84:
匿名さん
[2006-04-17 00:38:00]
82さん
1月前にJRの管理職(部長級)と話したときには、たぶんできそうだと言ってました。 JR東のIRとのところにある中計にもちょこっとですが載ってましたよね。 まあ延期はそもそも計画に幅を持たしているので十分ありえると思いますが。 |
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85:
匿名さん
[2006-04-17 00:46:00]
|
||
86:
匿名さん
[2006-04-17 01:25:00]
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87:
匿名さん
[2006-04-17 02:09:00]
ウッドデッキ結構敷いている方いますが、友達は同じく芝浦の運河前のマンションですけど、デッキの下に虫がわいてやめてました。
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88:
匿名さん
[2006-04-17 08:35:00]
85、86、87さん。
ありがとうございます。大変参考になります。 虫もいやですが、高層階は強風のときは吹き飛ばされないか心配です。 30階だと風速は地上の約2倍。台風が来るとかなり危険ですよね。 |
||
89:
匿名さん
[2006-04-17 08:44:00]
正確には風圧力でしたね。
<ご参考> 超高層マンションで忘れてはならないのは、風が強いことだ。 以下に「建築基準法施行令」第87条(風圧力)に基づいて、58階(170m相当)の風圧力(=風の強さ)を試算してみよう。 前提条件などの詳細説明をはしょると、風圧力(=風の強さ)を計算する式は、次のようになる。 風圧力=0.6×1.7((高さ/450m)^0.2)^2×Gf(ガスト影響係数)×風力係数 この式に基づいて、10mの高さの住戸(3階相当)での風圧力を1としたときの50m、100m、170mの高さの風圧力の割合を求めると、それぞれ1.6倍、2.1倍、2.6倍となる。 つまり、地上10mの高さの住戸(3階相当)に比べて、高さ50m(17階相当)の住戸で1.6倍、100m(33階相当)で2.1倍、170m最上階(58階)で2.6倍もの強い風が吹くということ。 マルチ投稿する不適切なURL20050527 |
||
90:
匿名さん
[2006-04-17 09:24:00]
89さんありがとうございます。
算数さえも音痴の私には???ですけど、風が怖いということは何となく理解できました。 ベランダにはエアコン室外機以外は置かないことにします。 軽い椅子かなにかを置いて、強風で事故のもとになったりしたら大変ですからね。 ベランダの椅子でたまにはビールでも、、、なんて勝手に想像してましたが。 |
||
91:
匿名さん
[2006-04-17 10:21:00]
私は低層階なのでバーセアを敷く予定です。
風の影響がなさそうなので。 高層階は、バーセアは無理そうですね。 |
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92:
匿名さん
[2006-04-17 10:45:00]
|
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93:
匿名さん
[2006-04-17 14:54:00]
そういえば、週末はゆりかもめが運休状態でしたが
こんなとき芝浦アイランドから発着する水上バス(?)が 便数が少ないものの、少しは役にたつかもしれませんね。 |
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94:
匿名さん
[2006-04-17 14:56:00]
ゆりかもめで通勤しようと思っていましたが、考えてしまいました。
陸の上じゃないんですから、脱線は怖すぎです。。 |
||
95:
匿名さん
[2006-04-17 15:14:00]
ケープで私が不思議、心配に思うことの一つです。
ケープってベランダの防水処理ってしていないですよね。 していないって言うことは、ベランダで例えばガーディングのみずやりや、汚れが汚くなったので水で流す、台風などで、雨がべランダに入るなどべランダに水が入ることは沢山あると思います。 なぜ、ベランダの防水処理しなかったのでしょうか? マンションではしないのが普通なのでしょうか? たぶん、ベランダは共有地なので勝手に防水処理工事もできないだろうし。 下階に水がしみるのが心配です。 |
||
96:
匿名さん
[2006-04-17 15:20:00]
安心してください。
防水処理してますよ。 |
||
97:
匿名さん
[2006-04-17 15:32:00]
95です。
あれ???MR行ったら、営業から防水処理していないと言われたのですが。 マンション購入初心者なので、とりあえずフーンとうなずいていましたが。 私の聞き間違いだったのでしょうか・・・。 それだったらスレを汚してしまってすいませんでした。 |
||
98:
匿名さん
[2006-04-17 20:15:00]
96さん 意図的に誤った情報を流すのは業務妨害で処罰の対象となりますよ。
バルコニーに防水処理はされていません。 |
||
99:
匿名さん
[2006-04-17 21:06:00]
ベランダを防水していないという話は、以前に私も聞いたことがあるような
気がしますが、「ベランダの防水」とは、そもそもどういう意味なのか、いま いちよくわかりません。 ベランダは、雨に濡れることが前提になっているわけですよね、「排水」設備 はあるけど、「防水」はしていないということなのでしょうか。 よく考えると、ますます分からなくなってきます。 ものすごく初歩的なことなのかもしれませんが、誰か教えてください。 |
||
100:
匿名さん
[2006-04-17 21:56:00]
結構みなさんベランダを大事に考えておられるんですね。
何をひいても所詮屋外で汚れるので、私はそのままでいいと思ってます。 ベランダが避難経路になっていたら気をつけますが、そうでなかったら屋外に置くストッカーと主貯めのベンチを置こうかなってぐらいは考えてますが。 強風でおそらく鉢は置けないんだろうなとガーデニングはあきらめてます・・・ |
||
101:
匿名さん
[2006-04-17 23:11:00]
山手線新駅への小さな一歩でしょうか♪
http://www.sankei.co.jp/news/060416/kei080.htm |
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102:
匿名さん
[2006-04-18 01:06:00]
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103:
匿名さん
[2006-04-18 02:58:00]
>81
改めてですが、新駅廃案説は間違いだと思いますよ。 わずか3年後に生まれるこれだけの土地をJRが眠らせる可能性は常識的に考えられません。 経済回復が鮮明になってきて、オフィス需要も高まるはずです。 時期は多少ずれようとも必ず実現すると思います。 2025年〜2030年と書いている人もグローブスレかどこかにありましたが、 サラリーマンなら誰でもわかるように企業の経営計画で20年後を考えたりしないはずです。 ありえるとしても平成25年の誤りでしょう。 |
||
104:
匿名さん
[2006-04-18 06:22:00]
地図を良〜く見て考えましたが、新駅が出来ても距離的には田町駅とあまりかわらないような気がします。
でも、ご存知の方は多くないと思いますが、朝のラッシュ時に田町駅へ向かうのは自殺行為に等しいです。 すごい勢いで駅方面から人が来るので、駅に向かっていくのは大変です。 それが少しでも緩和されたらありがたいです。 |
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105:
匿名さん
[2006-04-18 07:52:00]
みなさんマスコミに流されてますね。
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106:
匿名さん
[2006-04-18 08:30:00]
土建屋から。
通常バルコニーは防水処理しません。 屋根があるのと、階下もバルコニーだから。 ルーフバルコニーは防水処理します。 屋根がないのと、階下が住居だから。 |
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107:
匿名さん
[2006-04-18 08:49:00]
106さんありがとうございます。
通常のマンションは防水処理しないのですね。 そこで質問なのですが、防水処理をしていないベランダのコンクリートってどのくらい水を通すのでしょうか? 私はベランダにタイルを敷きたいと思っています。 タイルが汚れてお水を流して掃除する場合もあるのかなと。 もちろん垂れ流しのお水ではなく、バケツ1杯ぐらいをタイルに流す程度と考えています。 その程度のお水なら防水処理をしていないコンクリートって下階にお水しみ出てこないでしょうか? 実際どの程度お水を流すと下階に染み出てくるのでしょうか? そこらへん、もっと知りたいです。 |
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108:
匿名さん
[2006-04-18 09:38:00]
山手線新駅、検討はされているがまだ可能性はわからないモノレールの新駅とも、念のために住民有志で嘆願書でも出されては。4000戸1万人のアイランドに、キャピタルマークや港南のマンション住民と力を合わせればいろいろなことが実現可能だと思います。住人だけじゃなくてオフィスもあるので乗車と降車を合わせた利用客は数万人にはなるでしょう。人口減時代、ここまで人口が増える地域は日本国内見渡してもまずないです。
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109:
匿名さん
[2006-04-18 09:39:00]
あとイオンかイトーヨーカドー、成城石井当たりも近所にオープンして欲しいですね。
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110:
匿名さん
[2006-04-18 09:52:00]
ピーコックって芝浦の住人にはあまり評判よろしくないみたいです。
高いというのが主な点みたいですが。 新しくできる島にできるピーコックには感謝していますが、近くのハナマサぐらいしか対抗できるスーパーないですね。 しかし、ハナマサがあまり好きでない人も多いはず。(大量販売なので) 芝浦は、ローソンがたくさんあるので、芝浦の近くに100円生鮮ショップローソンが一箇所ぐらいできるのではと思っています。 イオンやヨーカー堂の大規模スーパーよりも、文化堂やサミット、丸正など通なスーパーが出来ればよいなー。 |
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111:
匿名さん
[2006-04-18 10:17:00]
イオンが港南に出してる無料送迎バスをアイランドまで伸ばすというのはどう?
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112:
匿名さん
[2006-04-18 11:01:00]
細かいことですが・・。
ケープのLDについている標準のエアコン。 これって性能はどの程度良いのかな? フィルター自動洗浄ついているかな? 部屋の大きさ以上の12畳や16畳ぐらいの性能あるのかしら? 電気光熱費の省エネ度はどうなんでしょう? 他の部屋は全て最新のを購入して、LDについている標準エアコンが一番性能が悪いでは困りますよね。 メーカーや機種名聞いた方います? |
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113:
匿名さん
[2006-04-18 11:44:00]
同じ床面積で、3LDKのリビング15畳も、2LDKのリビング20畳も、エアコンは同じってことですよね。
2Lのタイプだとエアコンがきかないってこともありえるのかな。 |
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114:
匿名さん
[2006-04-18 12:07:00]
20畳ならエアコンは二個つくんじゃないの?
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115:
匿名さん
[2006-04-18 13:06:00]
つかないですよ。
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116:
匿名さん
[2006-04-18 13:23:00]
付いてるところもあるよ
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117:
匿名さん
[2006-04-18 13:44:00]
プレミアムタイプだけじゃん?
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118:
匿名さん
[2006-04-18 15:03:00]
ゆりかもめの脱線はめったに起こる事故ではないから、
そんなに心配しなくてもいいと思う。 今回は復旧まで時間はかかったけど、 幸いにして死傷者はいなかったから、 むしろ安全な交通機関と言えるでしょう。 |
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119:
匿名さん
[2006-04-18 16:33:00]
エアコンですが、図面を見ると95Gや100A、100B、105Bは
2つ付いているようです。95Gだとリビングが17畳でもエアコンは2つ。 天上への埋め込み型(エアコン)だと2つにしているのかな。 |
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120:
匿名さん
[2006-04-18 17:23:00]
多分東芝の普及タイプですよ。三井のマンションは全てそう。そんな今は槍の機能は付いてません。
ちなみに、エレベーターやダウンライトの電球までTOSHIBA。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
「組んずほぐれつ」で仲良くしましょうね。