パークシティ豊洲はどうですか？ part20

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。　とうとう
Part20です!! もうすぐ登録ですね。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。



前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
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[42: 匿名さん]

結局、A棟７０平米の管理修繕っていくらまでになるのでしょうか？

[43: 40]

>41
いえ、そうじゃなくて。
スケジュール表に２２日モデルルームグランドオープンとあるのに、
２９日にマンションパビリオングランドオープンって書いてあるんです。
どう違うのか知りたかったんです。

[44: 匿名さん]

いきなりですが価格変更で東の高層に興味を持った方、
どれぐらいいらっしゃいますか？
もちろん購入希望の方だけの意見で結構です。

[45: 匿名さん]

>>43
パチンコ屋の新装開店みたいなもんです

[46: 匿名さん]

東に興味持ちましたよ。営業からも東物件を誘導されました。
実際に倍率は低いみたいです。40階以上の東は安いので候補
に入れてます。

[47: 匿名さん]

予算的に北西か北東の70m2を検討してましたが、
A70MEやA70QEは間取りが良いだけにグラッときてます。

私のように北西や北東からの流れ組が結構いるかもです。

[48: 匿名さん]

A西低層は人気ないのかな　要望入れたけど。

[49: 匿名さん]

人気ないならいいじゃないですか。

[50: 匿名さん]

A棟東とB棟東は、どこが倍率高いが知っていますか？B棟東は、後で建設されるオフィスビルとかなり見合いになると思うでですが　いかかでしょう？

[51: 40]

>45
２９日に黒木瞳さんが来るなんて事は無いですよね？
一回くらい来てくれないのかな黒木さん。

[52: 匿名さん]

先日MRで聞いた感じでは、人気は、A棟北側の安い間取り、A棟西側のようです。
要望書ベースではすごいことになっているそうで、このあたりはかなりの倍率になると思います。
今のところは東側の方が比較的余裕がある感じでした。
とはいえ、A、B棟戸も、東側も結構一期で売るようですので、それなりの人気だと思います。
というより、第一期で半分以上（800戸以上）は売りに出すようですので、全体的に相当な人気です。
A棟は値ごろ感もあります。今後は、更に人気に拍車がかかると予想します。

[53: 匿名さん]

東側の石川島播磨が持っている商業地域のビルの高さは不明といってましたよ。
ただ、石川島播磨も再開発の事業主なので、同じ再開発の事業主が販売する三井の
タワーマンションへの影響について充分考慮して建物を建てるのでは？というのが
営業さんの見解でした。
これについては、MRでご確認を。

[54: 44]

ありがとうございます。東の超高層で勝負します。
ウキウキ

[55: 匿名さん]

実は東の高層は45年は眺望だけは確約されております。
オフィスビルの高さは既にFIXしてます！

[56: 匿名さん]

東に見えるのはデズニーランドですかね。あと幕張とかみえるといいですね。

[57: 匿名さん]

安心できる眺望か、新築マンション・オフィスビルに一喜一憂するかですね。
私は一喜一憂を選びます。たとえ晴海のマンションでレインボーブリッジが見えなくなっても・・と
振っといて高倍率の西でガチンコ

[58: 匿名さん]

東は第２東京タワーも見えないかと期待してるんですが
見えるといいですね

[59: 匿名さん]

今日聖路加ガーデンから眺望チェックしました。
TTTマニアです。
東だったらTDLの花火見えるかも？NTTデータの左横ぐらいから。

[60: 匿名さん]

眺望というと、花火が見えるのは北北東みたいですね。
どのくらい見えるんでしょうかね。

[61: 匿名さん]

どちらかと言うと南東ですね。8街区の三井と住友の間ぐらい。
北北東はIHIでないですか？

[62: 匿名さん]

大華火ですが？TDLですか？

[63: 匿名さん]

東雲に住んでますが、
南東から見えるＴＤＬの花火は意外と大きく見れます（浦安って意外と近いです）
葛西の観覧車も綺麗です。豊洲だと若干距離がありますが期待できると思います。
でももっと素晴らしいのは朝日ですね。夕日より私は好きです。

[64: 匿名さん]

ＴＤＬが見えるのは東と南東
大華火祭は南、南西、西だと思いますけど？

[65: 匿名さん]

PCTを購入希望の方はどうせ湾岸エリアでお勤めの人ばかりですから大華火なんて見慣れてて興味ないと思います。逆に見えないぐらいの方が優越感に浸っていいんじゃないですか？

[66: 匿名さん]

>>65
見慣れて興味ない人がいるかもとは思うけど、なぜ見えないと優越感に浸れるのですか？

[67: 匿名さん]

>53さん
確かに営業の方は東側の商業地域ビルの高さは不明と言ってましたが、たぶんそんなことはないでしょう。

予定価格を見ると東側(70㎡)は高層階(25階以上)でも１階分の価格差は10万しか違いません。つまり25階と45階でも200万しか違わないのです。

これの意味するところは恐らく25階と45階でも眺望は変わらないということです。

逆に言うと、25階以下相当の高さのビルか45階以上相当のビルが建つということです。

前者でないことは容易に想像できますので、かなり高い確率で超高層の商業ビルが建つことが決まってるんでしょうね。。あの場所(東側の商業地域)には200ｍまでのビルを建てることが可能だそうなので・・

ただし、それを正直に話してしまうと高層階のメリットが激減してしまうので営業の方は敢えて「不明」という言葉で濁してるんでしょう。

[68: 匿名さん]

「現段階では不明」と「現段階では未定」はかわりばんこに言えば
客からの質問は軽くクリアできるもんね♪

[69: 匿名さん]

５月号の三井の「こんにちは」を見たらすごい豊洲特集ですね。
スカイラウンジはあんな感じになるのかー。

[70: 匿名さん]

東側の眺望についてご心配な方は本気で検討されてますか？
「最新 東京・首都圏未来地図」という2005年8月発行の本に周辺街区には高層ビルが
建つことはすでに載ってるのですよ。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07149412
この一般紙に出るほど前々から建つことが決まってるものであって、ほぼこの通りの
高さの建物が建つからこそ載ってると思うのですが。
本気で検討されていてここも見ているのであれば、こういう本や今まで過去スレにも何度も
載ってる周辺街区の高層ビル群の情報は知っておくべきですし、それを納得した上で東を
選ぶかどうかだけの問題だと思うのですが。。
ＰＣＴの公式ＨＰにも周辺の高層ビル群も載ってますよ。。
ここの地域は一つ一つ別に計画されているものではありません。
２・３丁目開発計画に基づいて計画されているのですから。
http://www.toyosu.org/
営業は不確かなこと言っているのであれば公式ＨＰに載ってる事を話してみたらどうでしょうか？
あとで言った言わないになっちゃいますよ。

[71: 匿名さん]

東側については、建築申請が降りるまでは、何が建つかは不明と言うと思いますよ。
三井不動産も、石川島播磨の計画についてどこまで知っているかは分かりませんよね。
本に載っている建物がそのまま建つかどうかも不明です。
このPCTでさえ、当初計画図にあった建物とはまったく違うものになっていましたよ。

東側については、何でも建ってしまう敷地である、ということを念頭において
検討されるのがいいと思います。

[72: 匿名]

オープンに日にｍｒに行きました。東側の価格が変更になったと、この掲示板で見ましたが、東側全部の価格が何％か引き下げられたのでしょうか？知っているかた教えてください。私は、将来、東側の現在もｍｒあとの商業ビル（３、４街区）が建っても、Ｂ棟東、中層を希望していますが、価格がどのくらいになるのか気になっています

[73: 匿名さん]

東側は結構〜安くなってました・・

[74: 匿名さん]

東側　凄い倍率になりそう…

[75: 匿名さん]

う〜ん・・やっぱり東側がお得なんでしょうか。

[76: 匿名さん]

Ｂ棟低層の南東角と西で迷ってます。
日照は、どちらの方が得られますでしょうか？

[77: 匿名さん]

ららぽーと以上でしたら南東と思いますが如何でしょう？
でも20〜30年先になれば確実なのは西かもしれません。

[78: 匿名さん]

>>77さん
ありがとうございます。
２０年以内に売却ということで、
南東を狙うことにしました。

西よりは、売却もしやすそうですしね。

[79: 匿名さん]

Ｂ棟、東、１３階付近も２０階付近も
１７０万　下がってますよ。

[80: 匿名]

>>79
ありがとうございます。７０ｍ２でですか？

[81: 匿名さん]

抽選で当たってから悩むことなんですが、皆さん購入が決まった場合は、カラーはどれにしますか？
私はＪカラーにしようと思っているのですが、リビングと廊下以外のあの竹っぽい模様の床がどうしても気になっていて悩んでいます。
「デザイナーのこだわり」と言ってましたが、あんなとこにこだわらないで欲しいです。。。
どうしてもイヤなときはあとでリフォームするしかないですよねぇ。どれくらいかかるんだろ。。。

[82: 匿名さん]

>>81
私はＪカラー以外のどっちかにしたいなと思っています。
81さんも言われるようにあの竹っぽい床とかうーん？って思います。
でも、他の２つがどうかというと白っぽい方は洗面所の床がゴザっぽいとうか麻っぽいというかだし、濃い色はモデルルームにないので想像がつかないし。
当たらないことにはこんなことで悩んでも意味無いんですけどね。

[83: 匿名さん]

>>81 >>82 私はＬがいいなと思っています。Ｈは暗すぎ、Ｊは洋室とＬＤ,廊下の色,質が異なって
いるのがチグハグだからです。モデルルームでみて狭い部屋で一寸歩くと色合いがころっと変わる
のは違和感がありました。Ｌの欠点は玄関からＬＤへの扉にガラス部分がなく、光を通さないこと
です。昼でも照明をつけないと真っ暗なのはいやですね。
もちろん、抽選に当たらないことには悩んでも意味ないのですが、当たった場合は契約まであまり
日数もないでしょうし、そのときになってあわてて選んだ色が後で後悔してもつまらないで当たる
前に悩んでいます。平和ですね。

[84: 匿名さん]

内装はショボイよね
傷が付きにくいと言ったって所詮ビニール素材だよシートフローリング
アップグレードの突き板でも、たいしたグレードじゃない
グレード高めの賃貸より低い質感には大不満

[85: 匿名さん]

どなたか、シートフローリングと突き板フローリングの違いを教えていただけませんか。

[86: 匿名さん]

薄いフィルム状の樹脂に、木目の印刷をし、表面にコートしたものを合板の上に貼ります。
家具でも一番安いものは全てこの手で表面の木目を出しています。
最近のはかなり凝っており、表面に凹凸を出して雰囲気をだすこともできます。
木との違いは、表面のつるつる度合いですので、触れば分かる人はすぐに分かります。

次にグレードが上がるのが突板。しかしこれも木を薄く、フィルム状にスライスしたものを
合板に貼り合わせているだけなので、傷が付くと、塗装のない下地が見えます。
傷に強い、水に強いという意味では、印刷樹脂フィルムの方が良いですが、
接着力が弱いと剥がれてきます。特に建具の枠が剥がれ易いですね。
ちなみに家具でも、印刷の上のグレードは突板です。

最上位グレードは無垢です。
無垢のフローリングはマンションでは無理です。防音構造ができません。
一軒屋にしか向きません。
また、建具に無垢を使用する場合、重量が重いことと、ソリが発生するので、
かなり重厚な造りと、良いものを使用しないと、ドアが開閉できなくなります。

家具を選ぶ時や、マンションの建具を見るときに
注意深く見るようにすると、段々と分かるようになります。

一般的なグレードのマンションは、ほとんど印刷の樹脂フィルムを貼りあわせるタイプですから、
PCTに限ったものではないです。ただ、PCTの場合、いかにも印刷というのが分かるもので、
受け付けない人には受け付けないと思いました。

ちなみに、都心の高級マンションには、必ず突板を使用し高級感を出しています。
一般グレードのマンションも突板を使用するときには、必ずと言って宣伝します。

[87: 匿名さん]

>>85
MRで幅木の断面見たり、さわってごらん
標準ドア、幅木、フローリングの表面はみんな木目印刷されたビニール（プラ？）系
突き板は集成材とかの表面に木目のきれいな薄板シートが貼り付けてある
これもまたショボイのよん

マンションで無垢材採用なんてまずないけど
もうちょっと質感の高いもの使えよ三井
あまりこの手の話題が上らないところを見ると
あまり高いグレードのマンションのMR見慣れてないのかな
ゲストルームのフローリングと比べてみそ
全然違うから

[88: 匿名さん]

標準グレードの内装の質を落として、
物件価格を安くしているという話題は、
過去に一時盛り上がっていましたよ。

[89: 匿名さん]

上の補足。

フローリングと建具がごっちゃになりましたが、まあ、同じようなものです。
PCTの場合、70平米のMRのものが、一番印刷っぽい造りだと思いました。
フローリングはともかく、建具はありえないと思いました。

[90: 匿名さん]

82です。
>>83
私も同じようにＬのドアにガラスが入っていないのが気になっています。
閉鎖感があるのと、リビングって人の出入りも多いからいきなりドアを開けたら危険そうだし。
気をつけてそっと開ければいいんだろうけど。
ドアと洗面所の床が気持ちの中でクリアになればＬが無難かなあ？

>>87
床材は私が見た中でも一番安っぽいと感じています（床以外でも安っぽさは多々ありますが）。
でも、マンショントータルでは気に入ったので、シート張りは傷に強い（らしい）というメリットでなんとか納得しようかと。グレードをアップするほどでもないし（アップしてもなんかイマイチそう）。

[91: 匿名さん]

豊洲が江東区じゃなかったらな−。
かなり迷います。城東地区のくくりになるのはおかしいですね。

[92: 匿名さん]

>>88
そうかな？三面鏡じゃないなんて信じられないとか
そんなのばっかりだったような

[93: 匿名さん]

>>91さん
そうですよね〜。この板でよく話題になっていることからも不満に感じる人も多いの
でしょうね。もし中央区か江東区を選べるとすれば買った人・検討している人の全て
が中央区を選択することは予測つきます。
豊洲も中央区に入れてくれ〜。

[94: 匿名さん]

江東区がどうのこうのは変えられないから諦めるしかないね。
気にしないようにしても、江東区よりは中央区・足立ナンバーより品川ナンバーというのは
誰もが思っていることだし。
皆平等だから仕方ないよ。

[95: 匿名さん]

足立ナンバーいやです。
先日ニュースで足立区の荒れっぷりの特集をやっていました。
それと同じ名前がついているのは不名誉。

[96: 匿名さん]

江東区でも死ぬわけじゃないから大丈夫。
みんなで江東区と足立ナンバーのイメージアップをはかりましょう。

[97: 匿名さん]

いや、足立ナンバーのヤンキーがマンションのまわりうろうろしているかもよ。
子供と女性は治安に要注意だね。

[98: 匿名さん]

6000万円のマンションで江東区はあり得ないでしょっ。

[99: 匿名さん]

もういい加減江東区と足立ナンバーネタはやめてください。
真剣に考えている人に迷惑です!!!!

[100: 匿名さん]

>>93-98
一人連投お疲れ様
消えていいよ

[101: 匿名さん]

100さん突っ込みお疲れ様です。でも>>93-98さんはそのコメントで大満足してるよ！
>>93-98さんよかったね！

[102: 匿名さん]

99さんも突っ込んでくれた。
>>93-98さんほんと幸せ！

[103: 匿名さん]

アップグレードの料金は、見合っているのでしょうか？
床　洗面　トイレ　みんなすると300万以上はしますね。

[104: 匿名さん]

>>93-98
ばれてんの・・
なさけねー

[105: 匿名さん]

また煽ってるのかｗ
江東区よりおまえが糞だよｗ

[106: 匿名さん]

今日郵便がきました。正式価格発表と会員販売住戸発表会が5/3〜5/7とのことです。
これは、MRに行かないとわからないでしょうか？郵便で送られてくるのでしょうか？
それと　正式図面4/29に郵送ときいたのですが、よく関係がわかりません。
初心者なので。ちなみ要望書は出しました。

[107: 匿名さん]

　フローリングを標準で付板使用(付板にも、薄めの場合と、厚めの場合の2つありますね。
まぁ薄いのでも許すとして）　にしたところで、坪あたり1万と浮かせることはできない
と思うのですが、そこまでして内装レベルを落とさないといけないほど、ぎりぎりまで
価格を切り詰めた設定にはなっていないですよねぇ... これにははっきりと不満です。
金だせばアップグレードできるからよいというものでもないでしょう。　

[108: 匿名さん]

”突き板”　だよ。　まぁいっていることは正しいと思うけど。

[109: 匿名さん]

80さん。
はい。Ｂ東は、１７０万下がってて
Ａ中層東で２００万、高層東で２７０万下がったとこもあるようです。

[110: ８５]

>>86 >>87 さん　ありがとうございました。

[111: 匿名さん]

みんな、地震とか火災の心配をしないのはなぜだろう？
私は正直心配してます。皆さんが本当に不思議。
ただでさえ埋立地で地盤がゆるいのに、地震大国の日本でタワーマンション買うとは、と
友人のニューヨーカーに言われてしまいました。
その友人はニューヨークで34階に住んでいます。

[112: 匿名さん]

火事の時ってどうやって逃げるの？
ハシゴ届かないよね

[113: 匿名さん]

ま、港区で５０平米未満の部屋に５０００万出して居住するのか(投資は別)、
ここで５０００万出して８０平米の部屋に住むのか、どっちがいいのかねぇ。
お金ある人は、どこでも、好きな所へ、自由に行って下さい。

[114: 匿名さん]

屋上に一応ヘリポートがあるけど火災の時は二次災害が危ないから火災が起きたマンションにはヘリコプターは降りないって聞いたけど・・

[115: 匿名さん]

火事が起きたときはそれより上の人は諦めるしかないのでは？
普通、常識的に子供や老人がいる家族はタワーの高層階には住まないでしょ

もしいたら御免なさい

[116: 匿名さん]

江東区や足立ナンバーがどうのこうの言うより
造船所跡地の埋立地に建つタワーマンションて大丈夫なの？という議論のほうが大事だね

[117: 匿名さん]

だからどのマンションでも低層階が人気あるんでしょ

[118: 匿名さん]

そうそう、偽装マンションだったら諦めるみたいにね。

[119: 匿名さん]

東京のはしご車が届くのはせいぜい１０階までで、
お金持ちのおじいさんほど「下のほうにしてくれ」って
いうんだって、某デベ氏が話してくれました。
でも、そういう危険はあっても、
それでも高いところのほうがいいという方もいますので、
そこはそれぞれ、自己責任ですよね。

[120: 匿名さん]

>>114 ホバリングスペースであって”降り”はしませんよ　もともとの設計仕様として。

[121: 匿名さん]

３０階以上に住んでますが、火事は諦めてます。それが何か？

[123: 匿名さん]

>>71
街並みの計画として進めている場合、後は実際に高さ制限など許可が降りるのを
待つだけでしょうから、あの高さ程度の建物は建つことは三井も知っているでしょう。
５階建てか２０階建てになるか分からないとかではなくて、４０階か４５階か分からないとか
そのような、ある程度の高さは決まっているけど分からないというレベルの話しだと思いますよ。

[124: 匿名さん]

先日のベルタワーの火災は、やっぱり消火大変だったみたいだね。
でもあれは最上階の火災だったから、まだ良かったかも。

[125: 匿名さん]

>122が煽ってますがスルーしましょうｗ

[126: 匿名さん]

住んでいるフロアより下で火事が起きたらダッシュで非常階段駆け下りるしかない？
子供連れには厳しいね
仮に40階から階段で降りるとしたらどれぐらい時間がかかるのだろう

[127: 匿名さん]

＞121
他人のタバコの不始末で自分の人生を諦められるとは何て高尚な方なんでしょう
そういう変わり者しか高層階には住まないのかな

[128: 匿名さん]

削除依頼で少し掃除したほうがよさそうな感じになってきましたね。

[129: 匿名さん]

ＰＣＴの悪口もネタ切れでついに高層マンションの悪口になりましたか。この件は別のスレが
良いのでは？
ところでＰＣＴには各部屋にスプリンクラーがついてましたよね。
注・Ｂ棟１０階以下およびＣ棟は無し。

[130: 匿名さん]

訂正　注・Ｂ棟９階以下およびＣ棟は無し

[131: 匿名さん]

>>126
今いるオフィス（43F）で、階段に誰もいないとき
自力で駆け下りて7〜8分ですね。
避難訓練時には10分以上は優にかかります。

オフィスビルは天井高がマンションとは違う（ずっと高い）
ので単純比較は出来ないけど、非常階段そのものが少ないし
結構大変だろうね。
こればっかりは、普段から「練習」しておいた方が良いですよ。
（慣れないと翌日ふくらはぎが大変なことになりますが）

[132: 匿名さん]

火災時の話は別に悪口ではないのでは？
実際にみんな心配なわけだし

[133: 匿名さん]

122は完全な悪口だと思うけど

[134: 匿名さん]

悪口ではなく、実際心配だし各自考えた方がいいことだとは思う。
でもＰＣＴに特化された話ではなくタワーマンション全般についてだったら>>129さんが書いてるように別にした方がいいと思う。
たとえば129さんが書いているように「スプリンクラーがついている」とかはＰＣＴの情報だし、131さんが書いているような「練習した方がいい」は流れで出てくるアドバイスかなとは思うけれど。

[135: 匿名さん]

>>119
じいさんが　低い階を希望するのは　なんか分かる気がするね。
その反面　じいさんで高層階住んでたら　それはそれで粋な感じがする。

基本的に地震とか火災とか心配な人はタワーの高層階なんか検討しないでしょう。
高い値段払って心配買うなんて馬鹿らしいからね。災害が来たら終了で良いじゃん。

あとここの内装　納戸の扉のツヤの無い白くて安っぽいやつは流石にいただけないでしょう。

[136: 匿名さん]

災害が来たら終了
そうですよね。
下手にあがいても無駄かな。
でも小さい子供がいる人はやっぱり高層はやめたほうがいい。

[137: 匿名さん]

そそ　自分の家庭環境考えて　階層決めればよいのよ。
地震が怖い人が高層買うって変だし、足の悪いお年寄りや、子供がいるのに高層って
おかしいでしょう。逆に体力に自身のある人とか、腹くくってる人が高層に住めばよいのさ。

実際　9.11とかも下層なら助かってるわけだし、はしご車なんか当然とどかないんだから。
おれは、なんかあったら崩れ行く自分の部屋で落ち行く景色を見ながらローンから開放され
る喜びに浸ってるよ。壊れていく自分のマンションを人々の悲鳴の中で見てるよりましだろ。

って　つまり絶対ありえないと思っているわけだな！

[138: 匿名さん]

またまた高層の話題。例えば次はどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4256/

[139: 匿名さん]

こんなのもあります
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6320/

[140: 匿名さん]

＞138の掲示板見てみましたが、高層マンションの身体への影響うんぬんとありました。
勉強不足ですみません、高いところに住むことで具体的にはどんな影響があるかご存知の方教えて下さい。

[141: 匿名さん]

137さん、笑えます！ｗ
私も高層階に住む予定なので、いざと言う時為にパラシュート購入します。
それで駄目ならそれも運命。

所で、過去に高層階に居た事で、地震や火災によって無くなった事例ってあるのでしょうか？
揺れの恐怖はあるでしょうが、それより家具転倒などに気をつける方が良いかと。
それより、最近のマンションは火災などが起きた場合、どの程度の速さで回りに燃え移るのか
その方が気になります。