パークシティ豊洲に関して *冷静に* 語り合いましょう。 とうとう
Part20です!! もうすぐ登録ですね。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。
前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
=== MR公開後 ===
Part08
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Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
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Part11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/
Part13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/
Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44998/
Part15
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Part16
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=== MR一般公開後 ===
Part17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/
Part19
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43791/
[スレ作成日時]2006-04-25 10:02:00
パークシティ豊洲はどうですか? part20
No.101 |
by 匿名さん 2006-04-26 22:53:00
削除依頼
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No.102 |
by 匿名さん 2006-04-26 22:55:00
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No.103 |
by 匿名さん 2006-04-26 22:56:00
アップグレードの料金は、見合っているのでしょうか?
床 洗面 トイレ みんなすると300万以上はしますね。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2006-04-26 23:00:00
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No.105 |
by 匿名さん 2006-04-26 23:00:00
また煽ってるのかw
江東区よりおまえが糞だよw |
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No.106 |
by 匿名さん 2006-04-26 23:06:00
今日郵便がきました。正式価格発表と会員販売住戸発表会が5/3〜5/7とのことです。
これは、MRに行かないとわからないでしょうか?郵便で送られてくるのでしょうか? それと 正式図面4/29に郵送ときいたのですが、よく関係がわかりません。 初心者なので。ちなみ要望書は出しました。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2006-04-26 23:13:00
フローリングを標準で付板使用(付板にも、薄めの場合と、厚めの場合の2つありますね。
まぁ薄いのでも許すとして) にしたところで、坪あたり1万と浮かせることはできない と思うのですが、そこまでして内装レベルを落とさないといけないほど、ぎりぎりまで 価格を切り詰めた設定にはなっていないですよねぇ... これにははっきりと不満です。 金だせばアップグレードできるからよいというものでもないでしょう。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2006-04-26 23:23:00
”突き板” だよ。 まぁいっていることは正しいと思うけど。
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No.109 |
by 匿名さん 2006-04-26 23:31:00
80さん。
はい。B東は、170万下がってて A中層東で200万、高層東で270万下がったとこもあるようです。 |
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No.110 |
by 85 2006-04-26 23:46:00
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No.111 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:31:00
みんな、地震とか火災の心配をしないのはなぜだろう?
私は正直心配してます。皆さんが本当に不思議。 ただでさえ埋立地で地盤がゆるいのに、地震大国の日本でタワーマンション買うとは、と 友人のニューヨーカーに言われてしまいました。 その友人はニューヨークで34階に住んでいます。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:32:00
火事の時ってどうやって逃げるの?
ハシゴ届かないよね |
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No.113 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:34:00
ま、港区で50平米未満の部屋に5000万出して居住するのか(投資は別)、
ここで5000万出して80平米の部屋に住むのか、どっちがいいのかねぇ。 お金ある人は、どこでも、好きな所へ、自由に行って下さい。 |
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No.114 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:34:00
屋上に一応ヘリポートがあるけど火災の時は二次災害が危ないから火災が起きたマンションにはヘリコプターは降りないって聞いたけど・・
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No.115 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:37:00
火事が起きたときはそれより上の人は諦めるしかないのでは?
普通、常識的に子供や老人がいる家族はタワーの高層階には住まないでしょ もしいたら御免なさい |
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No.116 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:39:00
江東区や足立ナンバーがどうのこうの言うより
造船所跡地の埋立地に建つタワーマンションて大丈夫なの?という議論のほうが大事だね |
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No.117 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:47:00
だからどのマンションでも低層階が人気あるんでしょ
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No.118 |
by 匿名さん 2006-04-27 00:48:00
そうそう、偽装マンションだったら諦めるみたいにね。
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No.119 |
by 匿名さん 2006-04-27 01:19:00
東京のはしご車が届くのはせいぜい10階までで、
お金持ちのおじいさんほど「下のほうにしてくれ」って いうんだって、某デベ氏が話してくれました。 でも、そういう危険はあっても、 それでも高いところのほうがいいという方もいますので、 そこはそれぞれ、自己責任ですよね。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2006-04-27 02:22:00
>>114 ホバリングスペースであって”降り”はしませんよ もともとの設計仕様として。
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No.121 |
by 匿名さん 2006-04-27 07:37:00
30階以上に住んでますが、火事は諦めてます。それが何か?
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No.123 |
by 匿名さん 2006-04-27 08:23:00
>>71
街並みの計画として進めている場合、後は実際に高さ制限など許可が降りるのを 待つだけでしょうから、あの高さ程度の建物は建つことは三井も知っているでしょう。 5階建てか20階建てになるか分からないとかではなくて、40階か45階か分からないとか そのような、ある程度の高さは決まっているけど分からないというレベルの話しだと思いますよ。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2006-04-27 10:15:00
先日のベルタワーの火災は、やっぱり消火大変だったみたいだね。
でもあれは最上階の火災だったから、まだ良かったかも。 |
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No.125 |
by 匿名さん 2006-04-27 10:57:00
>122が煽ってますがスルーしましょうw
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No.126 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:02:00
住んでいるフロアより下で火事が起きたらダッシュで非常階段駆け下りるしかない?
子供連れには厳しいね 仮に40階から階段で降りるとしたらどれぐらい時間がかかるのだろう |
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No.127 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:12:00
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No.128 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:15:00
削除依頼で少し掃除したほうがよさそうな感じになってきましたね。
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No.129 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:38:00
PCTの悪口もネタ切れでついに高層マンションの悪口になりましたか。この件は別のスレが
良いのでは? ところでPCTには各部屋にスプリンクラーがついてましたよね。 注・B棟10階以下およびC棟は無し。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:41:00
訂正 注・B棟9階以下およびC棟は無し
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No.131 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:41:00
>>126
今いるオフィス(43F)で、階段に誰もいないとき 自力で駆け下りて7〜8分ですね。 避難訓練時には10分以上は優にかかります。 オフィスビルは天井高がマンションとは違う(ずっと高い) ので単純比較は出来ないけど、非常階段そのものが少ないし 結構大変だろうね。 こればっかりは、普段から「練習」しておいた方が良いですよ。 (慣れないと翌日ふくらはぎが大変なことになりますが) |
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No.132 |
by 匿名さん 2006-04-27 11:52:00
火災時の話は別に悪口ではないのでは?
実際にみんな心配なわけだし |
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No.133 |
by 匿名さん 2006-04-27 12:07:00
122は完全な悪口だと思うけど
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No.134 |
by 匿名さん 2006-04-27 12:17:00
悪口ではなく、実際心配だし各自考えた方がいいことだとは思う。
でもPCTに特化された話ではなくタワーマンション全般についてだったら>>129さんが書いてるように別にした方がいいと思う。 たとえば129さんが書いているように「スプリンクラーがついている」とかはPCTの情報だし、131さんが書いているような「練習した方がいい」は流れで出てくるアドバイスかなとは思うけれど。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2006-04-27 12:34:00
>>119
じいさんが 低い階を希望するのは なんか分かる気がするね。 その反面 じいさんで高層階住んでたら それはそれで粋な感じがする。 基本的に地震とか火災とか心配な人はタワーの高層階なんか検討しないでしょう。 高い値段払って心配買うなんて馬鹿らしいからね。災害が来たら終了で良いじゃん。 あとここの内装 納戸の扉のツヤの無い白くて安っぽいやつは流石にいただけないでしょう。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2006-04-27 13:51:00
災害が来たら終了
そうですよね。 下手にあがいても無駄かな。 でも小さい子供がいる人はやっぱり高層はやめたほうがいい。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2006-04-27 15:01:00
そそ 自分の家庭環境考えて 階層決めればよいのよ。
地震が怖い人が高層買うって変だし、足の悪いお年寄りや、子供がいるのに高層って おかしいでしょう。逆に体力に自身のある人とか、腹くくってる人が高層に住めばよいのさ。 実際 9.11とかも下層なら助かってるわけだし、はしご車なんか当然とどかないんだから。 おれは、なんかあったら崩れ行く自分の部屋で落ち行く景色を見ながらローンから開放され る喜びに浸ってるよ。壊れていく自分のマンションを人々の悲鳴の中で見てるよりましだろ。 って つまり絶対ありえないと思っているわけだな! |
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No.138 |
by 匿名さん 2006-04-27 16:01:00
またまた高層の話題。例えば次はどうでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4256/ |
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No.139 |
by 匿名さん 2006-04-27 16:13:00
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No.140 |
by 匿名さん 2006-04-27 16:14:00
>138の掲示板見てみましたが、高層マンションの身体への影響うんぬんとありました。
勉強不足ですみません、高いところに住むことで具体的にはどんな影響があるかご存知の方教えて下さい。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2006-04-27 16:33:00
137さん、笑えます!w
私も高層階に住む予定なので、いざと言う時為にパラシュート購入します。 それで駄目ならそれも運命。 所で、過去に高層階に居た事で、地震や火災によって無くなった事例ってあるのでしょうか? 揺れの恐怖はあるでしょうが、それより家具転倒などに気をつける方が良いかと。 それより、最近のマンションは火災などが起きた場合、どの程度の速さで回りに燃え移るのか その方が気になります。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2006-04-27 16:42:00
>>140さん
それを気にし始めたら高層階は住めませんよ。 138さんが紹介しているタワーマンションに関するスレにも色々と皆さん書いてますが 全て事実に基づいているかもわかりませんし、タワーマンションで受ける影響には 個人差があります。例えば高層階に住んでいると子供が情緒不安定になるという 話もありましたが、様は親が外に出るのが面倒になって、子供をマメに外に連れ出さない事が 影響している・・など、さまざまです。 ようは個人の問題だと思います。勿論、何も変わりなく生活している方もいらっしゃいます。 この話は必ずタワーマンションの掲示板に出てくる話しなのです。 因みに私は以前高層階に住んでいましたが、何も影響ありませんでした。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2006-04-27 17:03:00
火災に関していえば、古い中低層マンションよりは新しいタワーマンションの方が安全そうな気がする。
どのみち私は高層階には住まないけど。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2006-04-27 17:21:00
まぁ神戸とかもそうだったように、火災や地震よりも
その後数ヶ月停まるであろうエレベーターの問題の方が重要? ポリタンクの水を階段で運ぶとか。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2006-04-27 17:40:00
40階までどうやってポリタンクで水を運ぶの?
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No.146 |
by 匿名さん 2006-04-27 17:50:00
このレスを参考にすると
高層階に住むなら、いざと言う時の為に 水と食料は当面の間生活できる量を用意しておくのがいいって事ね。 先日のTVでもそんな事を言ってました。 非常用エレベーターってどうなの? |
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No.147 |
by 匿名さん 2006-04-27 18:08:00
TTTの話で申し訳ないけど
地震、火災などのいざと言う時に最寄の階や非難階に停止する 自動着床機能になっているし、停電時は自家発電装置が作動して エレベーターを稼動するようになってるらしい。 勿論、PCTもその様な設備になってるでしょう?! これがちゃんと機能すれば、高層階でもそれ程心配ではないと思うけど。甘い? ただ気になるのは、実際に高層階でエレベーターが動かなくて 困った住民のエレベーターはどうだったんだろう? うちのマンションは先日の地震で停まっちゃったけど、直ぐに復帰していました。 PCTはどう対応策を考えてるのか?今度聞いてみよう。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2006-04-27 18:14:00
高層階で携帯電話の電波状態はどうなの?
例えば ドコモはOKで auはダメとか 外廊下はOKで 内廊下はダメとかってあるの? 今は そんな心配は要らないかな? |
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No.149 |
by 匿名さん 2006-04-27 19:05:00
ドコモでも FOMA じゃないとだめです。 FOMA と Au はかなりかかりやすい
(けど、対策しなけりゃ30階上あたりでは殆どかからないタワーは多いです) 基本高いところからは見える基地局数が多すぎて”混線”するのが原因なので、 外廊下・内廊下で変わるというわけではないようですよ。 タワーで対策しているところでも、大抵FOMAだけですね。選べるなら、 FOMA が良いんでしょうが、わざわざそのために替えるという程のものでもありますまい。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2006-04-27 19:06:00
”自動着床機能”はタワー級では法律での義務付けじゃなかったでしたっけ?
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No.151 |
by 匿名さん 2006-04-27 19:51:00
しかしこの一連のレスを見て、自分の命を粗末にしてまで住みたいほど
高層階ってメリットがあるのかなと考えてしまった。 眺望や優越感のためだけに、災害時の家族のリスクを背負わなければいけないのかなって。 |
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No.152 |
by 匿名さん 2006-04-27 20:05:00
地震のリスクは高層、低層に関わらずほぼ同じようなリスクを負っているのではないでしょうか?
タワーで制震・免震などの対応が取られている物件の方がまだ安心、と言うくらいで。 同じタワーに住んでいて、低層だから助かった!ってのは想定しづらいですよね? (階段で昇降といった負荷は有るかもしれませんが) 火災に関しても、ベルタワーの例を見てもガス爆発等といったものでなければ周辺部屋への延焼はそれ程ないのでは?スプリンクラー等も付いているでしょうし。 いざというとき、外周をベランダで囲われている物件は、避難できる可能性が高いように思います。PCTはその点安心!? |
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No.153 |
by 匿名さん 2006-04-27 20:20:00
先日DOCOMOで聞いた所、高層階ではやはり繋がりにくいようです。
傘のように高いところから電波をひろう為と。何とかという機器を設置すれば良いらしいのですが、 個人で取り付けできるようなものではなくちょっとした工事になるということでした。 現在も高層ですが室内では厳しいですかね。窓際で拾えることもありますが。 136さん137さん ちなみに私は子供がいますが高層階を購入しました。現在も体調に特に変化はありませんし ご近所でもお年寄りやお子様が住んでいますよ。それぞれのライフスタイルがあるのですから おかしいわけではないと思うのですが。。。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2006-04-27 20:33:00
>>151
そのへんは考え方の違いじゃないでしょうか。 人生の中で災害がある日と無い日を比べれば無い日が多いわけだし。 だけど日本は地震国だし、一旦ことが起こればその日からあとずっと大変なことになるかもしれないんだけどね。 そこまでして高層階はと思う人は住まなきゃいいし、そこまでしても住みたい人は住めばよいし。 |
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No.155 |
by 匿名さん 2006-04-27 21:23:00
ベランダで隣に逃げてもDINKSで不在だったりウッドなんか敷いてて避難ハシゴ塞いだりされていたら最悪ですね。
ちなみにウッドなんて敷いたら腐るし虫がわいて住みかになるみたいですよ。隣から虫が入ってきたら困りものですね、、 |
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No.156 |
by 匿名さん 2006-04-27 22:12:00
向かいの会社の者ですけど、以前は高層階では携帯はぶちぶち切れていました。
昨年、各階にドコモのアンテナを入れたので今は普通に使えます。 ビルのインフラとして内部にアンテナを立てないとダメでしょう。 |
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No.158 |
by 匿名さん 2006-04-27 22:24:00
木製の一戸建てなんかは虫だらけになって大変ってことになりますよ!
そんなことは無いですよね。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2006-04-27 22:29:00
>向かいの会社の者ですけど、以前は高層階では携帯はぶちぶち切れていました。
そんな話聞いた事ありません! 汐留におりますけど・・・ |
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No.160 |
by 匿名さん 2006-04-27 22:48:00
>159
いえ、普通にありますよ(私は156さんではありません)。 たとえばとあるオフィスビルは、25階以上になるとDoCoMoは全滅。auは余裕(社内使用でauを一括利用してるので、auのアンテナ立ててるんでしょう)って感じです。 汐留のビルは新しいので初めから対策済みなだけじゃないですか? |
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No.161 |
by 匿名さん 2006-04-27 22:49:00
もう買ったのなら今さら言ってもしょうがないけど。
でもこれから買う人で、家族にお年寄りや小さい子供がいる人は低層階にしたほうがいい。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:01:00
豊洲の新駅から晴海通りを通って勝どきまで、ゆりかもめが延伸する計画もあると聞いたのですが、そうなった場合はA棟の東側と北側のすぐ側を通ることになるんでしょうか。何階くらいの部屋だと車両から丸見えになってしまうんでしょうか?計画では何年くらい先なんでしょうか。ご存知の方いたら教えてください。
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No.163 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:04:00
汐留のビルは建設時からビル内アンテナは設置してありますので通話に問題はないです。
ただし、霞ヶ関などの古くからあるビルは、新たにビル内アンテナを設置しない限り ブチブチ切れる、あるいはメールもリアルタイムに受信できないことは 覚悟しないといけないでしょう。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:10:00
>>160
確かにそのとおりで、今うちの会社が入っている高層ビルは NTTの息がかかっている物件にも関わらず、最初はどの携帯もダメで 総務がビル会社に掛け合って、数年前にDOCOMOの機器入れさせました。 (電話会社としてはかなりの投資になるんでおいそれとはウンと いわないそうです) auもつい最近工事したとかで、電波状態よくなったようです。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:11:00
ケープから案内状が来ました。
港区と他の区の比較がありますよ。江東区も入っていた! やっぱ港区になるケープの方がいいのかな。 うちはPCTもすごく気に入っているので迷っています。 皆様はケープと合わせて検討されているのでしょうか。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:13:00
携帯の電波は期待してはいけないよ。
建物そのものにアンテナが入っているのは最近の三井物件だとPT品川だけ。 それもだいぶ入居者ともめた末にFOMAだけ入ったとのこと。 未入居の部屋を見学に行こうと思ったらもう売れていました。 あそこ、完売なんですよね。 |
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No.167 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:14:00
豊洲は地盤弱いから地震きたら確実にアウト。
海に沈没です。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:15:00
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No.169 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:20:00
別に煽るわけじゃないのですが、私の場合、ケープには「港区」(ブランドと福利厚生の良さ等含む)以外の
メリットは見出せなかったです。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:26:00
あなたの書き込みにどんな意味があるのか見出せない。
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No.171 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:30:00
ケープってすでに結構な数を出してませんか?
PCTはこれからなので、自分の気に入った部屋を絞りやすいのですが、ケープだと「今残っている部屋」から探さなきゃいけないのですよね? 残っている部屋で気に入ったのがあればいいのですが、やはり抽選とはいえ選びたい放題なPCTの方がいいかなと思ってます。あくまで自分の場合は、ですが。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:30:00
>>162
何も公式には決まっていません。 |
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No.173 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:39:00
ゆりかもめは、今の計画ではPCT A棟のすぐわきを通りますね。
「平成27年までに勝どきまで延伸するのが望ましい」とされているようですが現状不明。 http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50291485.html |
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No.174 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:46:00
>>158
一軒家は軒下はシロアリでますよ。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2006-04-27 23:51:00
今日MR裏の建設現場を見てきましたが想像以上に敷地が狭いですね。
1400戸をあの狭い敷地にぎゅーと詰め込んだ感じですね。 PCTで三井は一体いくら儲けるのでしょうか? |
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No.176 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:08:00
色々文句を言ってる奴はいるが、50Fの70平米2LDKが約4500万円で購入できるんだ。
こんな物件、ケープ以降はそうそう出てこないよ。 管理費・駐車場代なんて楽にカバーできるぜ。 利便性はケープみたいな孤島とは比較するレベルじゃないしね。 トータルではこっちのパフォーマンスが高い。 地盤だの土壌汚染だの言ってたら、日本なんか住めないじゃないの。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:11:00
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No.178 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:15:00
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No.179 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:18:00
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No.180 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:19:00
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No.181 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:21:00
DoCoMoだけは電波弱かったらアンテナ入れてるって情報を
以前書いたのにな |
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No.182 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:22:00
豊洲、かっこ悪い。
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No.183 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:22:00
北と東はまあまあのコストパフォーマンス。
ただ、C棟の位置づけがどうにも分らん。 |
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No.184 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:24:00
豊洲、エロかっこいい。
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No.185 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:25:00
錦糸町みたい?
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No.186 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:27:00
50Fで4500万円か。
登録が始まったら、ひやかしで俺も名前入れとくか。 |
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No.187 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:35:00
眺望狙いの別荘兼書斎にいいか。
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No.188 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:46:00
嫁とけんかしたときの避難所にも使えそうですね。
ポーケーベルがー、鳴らなくてー、みたいなことも できそうです。古くてすみません。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2006-04-28 01:23:00
やはり電波状況が悪いって事?
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No.190 |
by 匿名さん 2006-04-28 05:58:00
豊洲、エロかっこいい
倖田来未みたいな街ねw |
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No.191 |
by 匿名さん 2006-04-28 07:29:00
>>189
高層階はどこも電波状況は悪い可能性が高い。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2006-04-28 10:32:00
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No.193 |
by 匿名さん 2006-04-28 11:51:00
192は幸田来未を知らないらしい
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No.194 |
by 匿名さん 2006-04-28 12:19:00
B棟東は価格も下がったし、人気がないのか?静かで良さそうだけど
前にビルが立つけど、離れてるし |
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No.195 |
by 匿名さん 2006-04-28 12:19:00
本当に豊洲のナンバープレート出来て欲しい。
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No.196 |
by 匿名さん 2006-04-28 12:29:00
東は人気ないんですか?
それ聞いて安心。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2006-04-28 12:31:00
大阪のおばちゃんテイストって言いたいんじゃない?
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No.198 |
by 匿名さん 2006-04-28 12:48:00
ここでいくら高層階批判しても、倍率は少しも減らないとは思いますが、頑張ってもっと批判して、俺のために倍率下げる努力は続けてね。
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No.199 |
by 匿名さん 2006-04-28 13:23:00
東・北側の価格が値下がったという事は
人気が無いから下げたと考えるのが普通だよね それとも西側の凄い人気を少しでも東・北側に向けさせる為か? でもこれで西と東の価格差が更に広がったね やっぱり西側は凄い人気か〜 |
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No.200 |
by 匿名さん 2006-04-28 13:52:00
南東はどうなんでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |