パークシティ豊洲はどうですか？ Part22

[芳名さん]

アーバンドッグ パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
とうとうPart22です!! もうすぐ登録ですね。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08-16　の住所は Part 18 の頭をご覧ください。
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Part17
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Part20
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Part21
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[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

あーあ、北西２４階はもう駄目だな。
自分は２２階あたりで・・・。
まあ、諸費用いれても４０００万ちょっとだし。
でもここも要望書入ってるんだよなー。

思い切って５０階の北に行こうか思案中。

[155: 匿名さん]

[156: 匿名さん]

自分の中身に自信のない人ほど、ナンバープレートがどうのこうのとかで自分のアイデンティティ
を保とうとする傾向がある。　そのうちまとめて削除されるんじゃないかな。

[157: 匿名さん]

>>142
だからお前はどこの田舎者なんだ。

[158: 匿名さん]

>>129
いつも豊富な知識と鋭い洞察力には感服しております。
でも、SCTとの比較に関する限りではどうでしょう…。

SCTはタワーマンションではなく、眺望は売りにしていません。
売りは、駅近（徒歩４分）、全戸南西・南東向き、自走式駐車場100％などです。
タワーマンションでないマンションでは、日照（南向き）がとても大事だと思います。
したがって、フェアな比較をするときに選択する部屋としては、
「眺望を阻害されているが、日照のある、中層階南向きのPCTの部屋」
ではないでしょうか。

[159: 匿名さん]

>>153
Ｂ棟１階にメゾネットありますのでそちらへどうぞ。

[160: 匿名さん]

>>147
別に都心３区である必要はないんですよ。しかし、品川や目黒といった区と
比べたら江東区というのはかなりのマイナス要因です。
ただ、ここを真剣に考えているひとはそんなの関係ないと思っている方々
ばかりなんですよ。だから関係ないんじゃないですか。

>>137
ＭＲにヤンキーちっくなひといましたね。ちなみによく比較される芝浦の
ＭＲに来る方々とは服装が違いすぎますね。同じ子連れでもさわやか系と
かいなくはないのですが、ＰＣＴはヤンキー率多い。

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

デメリットは足立ナンバーであることです。
都心三区ではないのです。未来都心でもありません。
豊洲に未来はありません。

[164: 匿名さん]

高層MSは本来高めのもの。
ここは高いといっても坪250万にも行っていないでしょう。
どうですか。
それなら高すぎるということはない。
WCTやタワーズ台場は最不況下でそれ以上だった。
豊洲は東京湾の環状地域で、どう見ても発展する地域ですよ。
WCTみたいにMSにマリンクラブでもできたら言うことなしになるでしょう。

[165: 匿名さん]

＞＞１５４
いってくれ、すごくうれしい。ちなみに５０階は７０ｍ２ですかね。

[166: naoshio]

>>159 ご説ごもっともかもしれません。
B棟よりは下でも、日照面　冬至期正午に影にならないA25階上の中住戸真南は
坪単価210万程度ですから、SCTの平均よりは”ちょっとだけ”上になりますね。
設備・構造レベル面の差をいちいち指摘していくとまた喧嘩になりそうなので
やめておきます。　

[167: 匿名さん]

>>162
すげー受けた！
面白すぎ！

[168: 匿名さん]

[169: 158]

>>166
ありがとうございます。
別段、腹を立ててはおりませんので、大丈夫です。
逐一論点を挙げていけば、いろいろあろうかとは思います。
エントランス等々、PCTの方が明らかにレベルが上で
あることも認識しています。

今後とも、鋭い分析のご提供をよろしくお願いいたします。

[170: 匿名さん]

>>164
俺も１０年位前からそう思ってずっとこの日を待っておりました。

長かったなぁ・・・

[171: 匿名さん]

致命的なデメリットって、車のナンバーの話かよっ（笑）
深刻な土壌汚染でもあったのかと思うじゃないか。

確かに、自分の車が足立ナンバーでないことを誇りにして
生きてきた人たちにとっては、そりゃ致命的なんだろうけどさ。

[172: 匿名さん]

土壌汚染はありましたよ。　MRいけば資料もらえます。
もっとも湾岸のタワーでこれなしってところは滅多にないと思います。

[173: １６４]

台場と港南が、いずれ水上バスで結ばれるのは間違いないでしょう。
それは豊洲も含まれて循環されるでしょう。
それはどういうものになるか。何度乗っても楽しい観光船です。
これらの地域がますます魅力あるものになるのは間違いないです。
ただ、眺望は高層MSには欠かせず、眺望がよいところは価格が落ちていませんが、そうでないところは、、。
高層MSは基準が違うしっかりとした造りですから、極端なことを言えば眺望の良し悪しで資産価値が
決まるところがあります。大きくはその点が購入如何のポイントになってもおかしくはないのに、
このスレでは意外と少ない話題のような気がします。

[174: 匿名さん]

>>166
SCTとPCTでは設備・構造だけを比較するのは意味がない。
駅近や自走式駐車場などはSCTの方が上なのは認めざるを得ない。
比較するのなら全ての面を比較して検討したい。
平均価格がそんなに変わらないという事は、設備・構造に変わる何かがPCTより優っていると考えるべきでは。

[175: 匿名さん]

naoshioいじりで暇つぶしできますね。
本人以外のいじりの方がおもしろいです。

[176: 匿名さん]

深川五中の進路先。
http://www.koto.ed.jp/fuka5-chu/fuka5-old/default2.htm

[177: 匿名さん]

五中のレベルが落ちてるのかな。
それとも高校のレベルが落ちているのかな。
レベル高い公立だと両国とかあったよね。

[178: naoshio]

>>174 さん　別物件の話題になりますのでこれでおしまいに..

SCTの施工を行っているゼネコンは、土地持込み式で、大規模物件の場合、仕事を確保
するためにかなり無理して落札を取りにいきます。　にも関わらず他社よりもちょっと
見た目は安めの値段で出してこられるか？　です。
どこか仕様を落として建物のほうを安く上げるしかないわけです。SCTのモデルルームで、
トイレドアや、部屋のドアの戸当たりをチェックされましたでしょうか？　南千住でも
そうでしたが、直近の公団賃貸の仕様を各所で下回っていました。
(URですら、最近は例えば45m制限の場所に15階建ての収容は行いません）
　わざわざ買って住むためにはそれ相応の満足度が得られる
『さすが賃貸仕様とは違うね』と皆が納得できるものは必須です。
この会社の物件、100戸に1台程度にまでエレベータ数を減らしているものが多い
最近はEVも安くなったとはいえ、10台いるところを7台に減らせば数1000万程度
の儲けが出せます。　トイレのスライドストッパーをなくせば、700戸あれば
1000万ちょいは儲けが増えるでしょう。MRではその戸ががんがん当たって、リビングの
扉の上がもう痛んでいました。同じことが、実際の購入者の家でも起こるわけです。
極端に低い階高といい、どうみても購入者の身になった設計であるとは思われません。
購入者全員が車に乗るわけではないですが、購入者は全員そこに住むわけですから。
駐車場だけ無理して100%つけても、そのために配棟計画に、10m以内でのほかの建物との
お見合いなんてのをやってしまう無理をだしては仕方がないと思います。

[179: 匿名さん]

>>178
既出内容ですがＰＣＴの仕様はそれ以下だと思いますが。

[180: 匿名さん]

ほんとにそうかな？

[181: 匿名さん]

誰の肩を持つわけでもありませんが、
SCTとPCTはご近所とはいえ、
対象にしている層はずいぶんちがいますね。
・PCTの仕様が不満
・PCTは管理費などが高い
・SCTのほうがCPがいい
などなど、すべて間違った意見ではないですが、年収の違う層のそれぞれの意見です。
実際に入居してからも、やはりいろんな層がいると思うのですが、

あ、言いたいことを忘れた。

[182: 匿名さん]

MRで実際に比較してください。

[183: 匿名さん]

>>179さん、PCTがSCTの仕様以下ってことはないと思いますが。

[184: 匿名さん]

>>179さん
178さんはこういう点でSCTのデメリットがあると具体的に述べています。
179さんみたいにただ単に「仕様はそれ以下」ではどんなところがどういう点で劣っているのか明確ではなく、全く反論になっていないと思うのですが。
少なくても過去スレを読んでますが、具体的な根拠が明確に分からないのですが。

[185: 匿名さん]

こりゃＰＣＴの住民の質は本当に悪そうだな。
せっかく豊洲は魅力的な町になってきてるのに　残念。

[186: 匿名さん]

どちらにも明確なメリット・デメリットがあるということですね。
どちらも検討したい物件です！以上！！

[187: 匿名さん]

>178
よくよそ様のこと書きますね。　185さん同感です。

[188: 匿名さん]

だからあれほど足ナンの話はやめろと言ったのに。
帰ってきて楽しみに開くとこれだもーん。

冷静になってください。
ケープの品川
PCTの足
競合する悩み？？

これからナンバー気にする人はカッペとみなします。ヨロシク

[189: 匿名さん]

スルーすればいいじゃん。

[190: 匿名さん]

185さん同感です。
いつかご近所となるよそ様に対してここまで書き込みが出来るとは。
住民の質はＳＣＴの方がよっぽどよさげじゃない。

[191: 匿名さん]

＞＞189
いやー一杯やってくるとスルー出来ないんだなこれが。。。

[192: 匿名さん]

＞＞190
本気でそう思ってたらそんなこと言えないね！
PCTのお隣さんに「住民の質はＳＣＴの方がよっぽどよさげじゃない」
と言えちゃうの？
どっちが失礼ですか？
いっしょでしょ？

[193: 匿名さん]

>192さん
190です。
おっしゃる通りですね。不快を招く言い方となってしまいました。
大変失礼致しました。。

[194: 匿名さん]

わたしは178さんの指摘は的を射てると思います。
決して他所を貶めるために書かれているのではなく、
客観的かつ相対的にＰＣＴを評価されるために
ＳＣＴのことを書かれていると感じました。

185さんや190さんは、ひょっとしてＳＣＴ購入者
なので気分を害されたのかもしれませんが、
naoshioさんの指摘されているＨ工物件の仕様における特徴は、
マンション購入を真剣に考えている者の間では
なかば常識でもありますので、逆にそれらは客観的事実として
受け止めるべきことと考えますがいかがでしょうか。
あまり感情論を書かれても、ご自分の品位が下がると思いますよ。

[195: 匿名さん]

>194
違うね。178は一般消費者・一般購入者の良識・常識を逸脱してるから。

[196: 192]

失礼なのは私の方なんですよ。
PCTは素晴らしいハードと住民(ソフト)で自慢できる住居になります。
寝ます。。。

[197: naoshio]

　暫く用事やって戻ってきてみたら...いろいろと紛糾させて申し訳ないです。
事実は事実ですけど、個別会社スレにでも書くべきことだったですね。
もっとも、あそこも読むだけで書いたことはないんですが、消されるので有名な板ですけども。
　名乗って書いていますので、特に気にいらない人が削除依頼でもだしてください。
多分簡単に全部消去可能であるはずです。

[198: 匿名さん]

195の「一般消費者・一般購入者」という表現、
あなたはＳＣＴの売主か設計・施工主では？

消費者は黙って買えばいいんだよ、という雰囲気が
漂ってるよ。そんな事業主から買わされるＳＣＴの
「一般消費者・一般購入者」のみなさんはかわいそう。

[199: 匿名さん]

naoshioさんのご意見はたびたび参考にさせていただいています。
naoshioさんのご意見は、マンションの建物を一種の「作品」として、
その作品のスペックを批評されるのがスタイルですが、
e-mansionはどちらかというと、それを検討している者同士の感情を
やりとりする場所なので、つとめて冷静に書けば書くほど、
紛糾してしまいますね。
誰が悪いというわけでもないのでしょうが、
そのあたりをお互いに酌量しあってみてはいかがでしょう。

[200: 匿名さん]

ＭＲに行った方へ質問なのですが
１．バスツアーって案内されましたか？
２．５月１３日か１４日に価格公表されるって聞きましたか？
３．セメント工場は将来の近隣開発のニーズがあるので、暫くはあのままだと聞きましたか？
私はすべてこの全部、ＭＲを出てから帰りの有楽町線内で耳にしました。
皆さんはＭＲでお聞きになっているのでしょうか？
聞いてないのは私だけですか？

[201: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[202: 匿名さん]

ここエステが付いているようですが、けっこういいなと思いました。
必要ないという人も多いみたいですが、妻が一回3万も4万もするエステに月2で行くより
ここに週１で行ってくれたほうがいいと思った。
表参道辺りのエステに行くと、高いだけではなく、帰りに余計なものを買ってきて、
さらに高くつく。

[203: 匿名さん]

>>200
ＳＣＴの話ではないの？

[204: 匿名さん]

表参道のエステに行きたいのであって、
エステならどこでもいいわけじゃないと思いますけど。
エステに行ってショッピングしてくるのがたのしいのですよ。
男の人にはわからないかなぁ。

[205: 匿名さん]

150から160あたりの削除って何が書いてあったんですか？
また足立ナンバーネタですか？
読みたかった。。。

[206: 匿名さん]

>>201
この書き込みの意図は？
これは大変な犯罪ですよ。
すぐにご自分で削除依頼を出したほうがいいですよ。
だれが書き込んだかは、調べればすぐ解ってしまいますよ。
さぁ　急いで！

[207: 匿名さん]

１７８みたいのは実際にはＰＣＴ購入しないと思いますよ。
ＭＲ訪問が趣味と化してる、ただのマンションオタクでしょ。
ＰＣＴ住民と一緒にしないで欲しい！

近隣住民の皆様　申し訳ありませんでした。

[208: 匿名さん]

>>201
不幸な事件をネタにする最悪な人間だな、おまえ。
死んでいいよ。

[209: 匿名さん]

１７８さんが他所で書かれてるブログ等を拝見してると、
真剣にマンション購入検討されていて、かつ多くの
物件を見学された見聞をもとにコメントされています。
そういう方のコメントは、わたしのような者には
とても参考になります。

２０７さんはいつのまにＰＣＴに当選されて、
住民になられたのか知りませんが、（しかも住民代表みたいな顔して）
あなたのような方こそＰＣＴにふさわしくないのでは？
というより、やはり１９８さんが言ってるとおり
”一般消費者”と小馬鹿にするような近隣物件の事業関係者が
必死でカキコしてるようにしか見えませんよ。

[210: 匿名さん]

どっちでもいいよ正直、細かい仕様でマンション決める方々も大変だね
そもそも、ここと新庄のマンションを比較してなんか意味あるの？

全く比較対称外なのは俺だけ？東や北側購入希望の人にとっては比較対称なのか？

[211: 匿名さん]

>>209
あなたの良識を疑うね。
そのブログとやらを見てみたいもんだね。

[212: 匿名さん]

×比較対称
○比較対象

[213: 匿名さん]

>>212
2chねらなんでそんなこと気にしてませんがw
正直、団地マンションを比較対称wにする意味が解りませんが

[214: 匿名さん]

naoshioさんの意見　いつも客観的な意見でしょ。確かに仰るとおりですよ。　匿名で言いたい放題より、いつも名前を明らかにして、意見をいう姿は、素敵です。　応援しています。　また、見識ある鋭い書き込み宜しくお願いします。

[215: 匿名さん]

>213　頭悪そうな書き込みだな。

[216: 匿名さん]

>>215
一見頭のよさそうな高尚な文章でも
中身が意味無ければ駄文だが

[217: 匿名さん]

naoshioさんのご意見お聞かせ願いますか。
PCTには、グレードアッププランというのがあります（床とか洗面等）。やはり、標準プランでは、物足りないのでしょうか？
億ションクラスでは、ここのグレードアッププランが標準プランくらいがになっていると見ていますが、
6000〜7000万クラスで、この標準プランの評価は、どうみますでしょうか？

[218: 匿名さん]

管理費や駐車場代の話題は多いようですが、私は地盤が気になります。
古い技術での埋め立て地で、あまり地盤がよくないと言うことを聞きました。
（私の友人がここの購入を検討していたところ、そのお父さんが石川島…にお勤めだそうで、地盤を理由に購入を大反対されたとか）
皆さんは、地盤についてはどのようにお考えなのでしょうか。

[219: 匿名さん]

>>218
そういう情報は、もっと具体的な内容のものを友人から探ってくれませんか
素人が掲示板でやりあっても、それ以上の情報が出てくるとは思えませんが

[220: 匿名さん]

195です。もちろん事業関係者のはずもなく、単に一般人のモラルを書いているだけ。

[221: 匿名さん]

豊洲ということで、タイプの違うPCTとSCTの比較は無意味と思います。品川、芝浦、勝どき、晴海もいやで、絶対に豊洲に住みたいという人ってかなり少ないでしょう。江東区ゆえその逆は理解できますが。。。タイプ的にPCTの比較対象として最も適切なのはTTTかCFTだと思います。三井もそのあたり分かってますから、比較されると分の悪いTTTの完売時期を待って売り出していると思います。

[222: 匿名さん]

新しかろうが古かろうが所詮は埋立地。
そこが気になるなら湾岸エリアそのものを避けるべき。住んでる間ずっと不安を抱えることになるよ。
オレは液状化 or 倒壊になれば諦めようと思ってるけど。そもそもタワーが倒壊するような地震の場合、内陸部の低層マンションでも無事とは思えんが。

[223: 匿名さん]

>>221
ＴＴＴとの比較で分が悪いのはＴＴＴのほうでは？
と２２１に釣られてみる。

[224: 匿名さん]

>>222
>>内陸部の低層マンションでも無事とは思えんが。

どして？

[225: 匿名さん]

＞２２１
専業主婦や１０歳い以下の子供と一緒に今快適に住むならＰＣＴかＣＦＴでしょう。
どちらを選ぶかは予算の都合だと思います。
資産価値や中央区なのが最優先なら、眺望のよいＴＴＴの高層でもよいでしょう。

[226: 匿名さん]

＞２２２
＞２２４
西部軟弱や、傾斜地転用などで、うかうかしてられない。

[227: 匿名さん]

>>221
私は2005年12月頃から、江東区（または江東区に近接した地域）内の
新築大規模物件（約300戸以上）を中心に検討しました。
すると、比較対象の中心としては、PCT、SCT、CFTくらいになりました。
湾岸にこだわったのではないですが、江東区内で上記の条件を満たす物件は
湾岸地域にしか計画・建設されていませんでした。
（もう少し前の時期なら、清澄白河あたりにも物件があったようです。）
なお、TTTは販売時期が先行していたため、残念ながら希望の間取りが
残っていませんでした。

タワーマンションというマンションの構造・形状を重視される方には
SCTは比較対象外でしょうが、エリアに着目して選択する方であれば、
SCTも十分対象になると思います。

実際に、PCT、SCT、CFTのMRをかけもちで見学される方もある程度
いらっしゃるのではないか、と思います。それぞれのMR近くで、
競合物件のMRの宣伝もしたりしていますよね。

[228: 匿名さん]

SCTクラスのマンションは、時代が経てばただの団地扱いでしょ
PCT（特に西側）は違うと思いますが

[229: 匿名さん]

営業に大地震が来たらビルの近くはガラスの雨になるから近づかないようにと言われているけどＰＣＴはベランダはガラスだけど危険じゃないのか？というような質問したらもし割れても細かく割れて凶器になるような割れかたはしないって言ってたんだけど…
ってことは割れるって事だよね。
もしも子供やペットが悪ふざけして勢いよくぶつかっちゃうような予期もしないことが起きたりしたら割れちゃうのかな…
絶対に割れませんって言って欲しかったんだけど…

[230: 匿名さん]

子供がいるならスターコートのほうがいいと思うけど

[231: 匿名さん]

追記です。
安全に逃げられたとしてもそんな割れかたするならその後の修繕費もかなり高そうですよね。

[232: 匿名さん]

２３０さん
ＭＲでは子連ればかりでしたよ。
ＤＩＮＫＳよりも多く感じました。

[233: 匿名さん]

230です
訂正
小学生以下の子供がいるならＰＣＴの高層階よりスターコートのほうがいいと思う

[234: 匿名さん]

>>232
DINKS狙いの60m2物件が今回少ないですね。やはり要望書を出したのは
はファミリーが多かったということでしょう。

[235: 匿名さん]

>>229
このクラスの建物の場合、建物が歪んで割れるケースはあまりないでしょ
室内の重量物（例えばコピー機）が激しく動いてガラスを突き破るケースが多いと予想されている
ゆえにベランダにその手のものが置いてあるとやばいかな

しかし日本は地震国なのに基準が甘すぎるよね
ガラスだらけのビル、室外機、看板

[236: 匿名さん]

団地で子供と暮らしたい方はそちらへどうぞ

[237: 227]

>>228
（１）そもそも比較する余地がない
（例えば、自分が住むためなのに、東京と大阪のマンションを同時に比較検討する）
というのと、
（２）一定の共通要素があるため、比較した結果、○○の方が優れているという結論に至った
というのでは、異なると思います。

多くの方は、（１）と言いながら、実は（２）の思考過程を踏んでいると思います。

[238: 匿名さん]

ベランダの梁を少なくしてリビングから景色が見えるようになってるみたいですけど、梁なんか減らして良いのか！って思う。
リビングから景色見たいなんて大人のエゴですし、設計者は万人の事までは考えられなかったのかなって思いますよ。

[239: 匿名さん]

やっぱゼネコンがやばすぎ。
まともに利益でてない会社がまともな職人集められるわけない。
見えない部分の質は最低限。スピード重視で、やっちゃえやっちゃえとなる。
安物だからといって崩れたりはしないが、ひび割れのリスクは増えそう。

[240: 匿名さん]

２３５さん
いや、縦揺れにはどんな構造でも横揺れより弱いと思いますよ。ガラスが割れるとしたら縦揺れかなと思います。

[241: 匿名さん]

安物？

[242: 匿名さん]

鹿島だけで全部作らせれば良かったのにね。地下が良くても建物がね…

[243: 匿名さん]

>>239
三井住友建設の業績・株価はめちゃめちゃだね。どこまで落ちていくかな。
３月の年度末決算に間に合わせるために突貫工事なんてことにならなきゃいいな。

[244: 匿名さん]

そんな建物に絶対に安全と信じて６千万も落としてくれる客がいるんだもの。会社の体質なんてそう簡単に変わらないしね。

[245: 匿名さん]

235さんのガラスだらけのビルで思い出した。ＩＨＩがまさしくその典型的なビルだよねw
そう考えると近づきたくないもの…

[246: 匿名さん]

そう、経営再建中の三井住友建設が施工というのはどういった評価なのでしょうね。
品質についても決して評価が高いとは言えない業者で、鹿島とのJVの形をとっているのも
単独施工の（金銭的、業務遂行面の）リスクがあると判断されたからでしょうし。
この会社に、全力でお金を注ぎこんで救済にあたっている三井系以外で発注する物好きな
事業主は殆どおらず、まともな経営ができている会社ではないです。

大和経由で元鹿島常務を迎えたので、ひょっとすると竣工の頃には鹿島が救済合併
しているかもしれませんが、購入検討の方はいまの株価や経営状態を冷静にみて、
質の高い建物を間違いなくつくってくれるところなのか、ご自身で判断してみましょう。

[247: 匿名さん]

北西検討してるかたグランド目の前で安心しているかと思いますが、あそこはよくライトを照らしてナイターの試合してますよ。
この前も豊洲公園から見えましたが、かなり強いライトなので眩しかったです。部屋から見える夜景も逆行になるので綺麗ではないと思いますよ。
これからの季節は温かくなってきたので夜間のグランド使用増えてくると思いますよ。
上にいて下から強い光で照らされたら眩しいでしょうね…

[248: 匿名さん]

247です。追記。
私は北西の値段はそれも折り込んでると考えてます。あと学校の音も。なので対象外。

[249: 匿名さん]

246さんの言うこと説得力ありますね。
三井住友建設を助けるための代金と考えると冗談じゃないしね。
これこそ致命的なデメリット（全部の中のほんの一部）になりますよね。

[250: 匿名さん]

＞＞247
ありがとうございます。北西は候補から外します！！


なんちゃってｗ