450レス超えましたので新スレで有意義な情報交換を!!
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38975/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39012/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44963/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44983/
[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン&エスカレーターという発明/LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ5【後編】
https://www.sumu-log.com/archives/41533/
[スレ作成日時]2006-04-23 22:42:00
ガレリアグランデどうおもいます?(その5)
162:
匿名さん
[2006-05-02 19:09:00]
|
163:
匿名さん
[2006-05-02 19:11:00]
>161
オレッチもバーは無駄だと思うな。酒が純粋に大好きで家族もいないから、バーでって なんのかなあ? まああれが好きでここ買った人もいるだろうから、残してもいいけど。 それより、マンションの管理費の使い方なんてまったくぬれ雑巾なんだろうなあ。 管理組合出来たら、相見積取って、コストダウンしてえよ。 掃除もいい加減だし、長谷工さん。 |
164:
匿名さん
[2006-05-02 19:15:00]
そうそう、なかなかいいご意見が出てきたと思います。なにも自宅のところで
お酒・・ってのもね。 私の住んだタワーでもそういうのがあって、昼間っから 大きな声で笑いだしたりする人が出ましてね〜 本人はいい気分。いけないんですよ、 アルコールは人を変えますから、マンションで飲むのは。 ほどほどと言っても そのうち酔っ払いの騒ぎが出てきます。後で本人は反省するのでしょうけど。 そのうち、何年かしたらグレー系のカーペットにでもして ライブラリーに しましょう! そのほうがいいです、落ち着いて、みなさんも来やすく?なるでしょう。 お子様も批判されないような・・ですね。 |
165:
匿名さん
[2006-05-02 19:20:00]
管理組合に提案してみると良いと思いますよ。
バーを気に入っている人が少なければ、 考慮されるかもしれませんが、現時点では 可能性は低そうですね。 |
166:
匿名さん
[2006-05-02 19:25:00]
GGの魅力を伝えます
・共有、占有部分の内装がモダン ・富士山、レインボーブリッジ、東京タワーが3セットで見える(部屋によりますが) ・お台場に近い ・都心に近い ・プール、ジムが有る ・新市場に歩いていけるようになる ・駐車場が安い ・オリンピックやカジノ解禁による資産価値向上がねらえる ・居住者が良い感じの人が多い(この掲示板の一部の人は例外か外部の人でしょう) どうでしょうか? |
167:
匿名さん
[2006-05-02 19:29:00]
あんまり、こういう場所で自慢をすると
からんでくる人がいるので やめた方がいいと思いますよ。 |
168:
匿名さん
[2006-05-02 19:44:00]
167さんは、例外か外部の人でしょうか?
どんどん宣伝しましょうよ。 お台場だって宣伝効果でここまで来たんですから。 |
169:
匿名さん
[2006-05-02 19:53:00]
無理して宣伝すれば、
数ある痛いウイークポイントをほじくりかえされるだけ。 アラシさんを呼び込むようなものです。 |
170:
匿名さん
[2006-05-02 19:58:00]
ここは、住民以外も見ている掲示板です。
残念ながら購入できなかった人のことも 考えたほうが、このマンションにとって 良い宣伝になると思いますよ。 欲を言えば、 住宅環境をより良くする提言を発言 しましょう。提言といっても悪口は、 環境をより悪くするので、もちろん 控えましょう。 |
171:
匿名さん
[2006-05-02 20:13:00]
まだ6戸残っているんでしょう?
|
|
172:
匿名さん
[2006-05-02 20:21:00]
あのバーのスペースは誰か有人のスペースでないと 個人的に
占有、乃至変則的使用の可能性あり、バーのような 形態がよいと思う。 バーでなくても誰かが居て(つまり見張り?)お茶を出すくらいの スペース。 |
173:
匿名さん
[2006-05-02 20:26:00]
169さん、
無理はしてないですよ。しかも良いこと書いたらアラシが来るから止めよう だなんて、アラシを肯定しちゃって。ずはり言うわよ、あなたはアラシの一人。 46歳で死ぬよ。なんちゃって。もう過ぎてるって? 失礼しやした〜。 |
174:
匿名さん
[2006-05-02 20:29:00]
170は明らかに、釣り師の仕業だなあ。171は自作自演か。
こうゆうのは止めて、まじめに気持ちよくGの良いとこ語りましょうよ。 どうせ暇なんだし。 |
175:
匿名さん
[2006-05-02 20:48:00]
バーが嫌なら、なんでここ選んだの?無駄だと思ってるなら、違うマンションにすればいいのに。変な人達!なくすのはちょっと淋しいなぁ。お酒がダメなら、カフェにしてほしいな。もう、なくす事考えてるなんて・・やな感じ。
|
176:
匿名さん
[2006-05-02 20:59:00]
カフェにしましょう、カフェそうそう、それがいい!!
バーでこのマンションを選んだ人はあまりいないのでは? |
177:
匿名さん
[2006-05-02 21:08:00]
とりあえずしばらくは運営してみればいいんじゃないですか、共用施設。
一年もすれば、飽きたり利用もなく維持費ばかりかかるとか、 問題点がはっきりするだろうから、それから廃止すればいいし。 もちろん大繁盛ならそのまま続ければいいですしね。 |
178:
匿名さん
[2006-05-02 21:10:00]
ガレリアの掲示板は濃いキャラの人が多いですね。
個性的な人が集まるマンションなのかな? |
179:
匿名さん
[2006-05-02 21:20:00]
|
180:
匿名さん
[2006-05-02 21:27:00]
バーがあるから選んだわけではないケド、維持費がかかるのは、わかってて選んだのだから・・嫌ならバーやプールがないマンションにすれば良かったのでは?はじめから、あるの知ってて、ここにしたのでは?いきなり、バーを作ったわけじゃないのにね。
|
181:
匿名さん
[2006-05-02 21:40:00]
バーがあるのは嫌だったけど、そこは妥協したの。
だからなくなってくれるならそれに越した事はない。 それだけ。 |
182:
匿名さん
[2006-05-02 21:47:00]
>>158
名指しじゃないと思う。 部屋タイプ番号じゃ外部の人にはわからないし(いちいち部屋タイプ表みないとわからん) 部屋番号じゃないし。てか、名指しにしないためにわかってても部屋番号書かなかったんじゃ。 |
183:
匿名さん
[2006-05-02 21:49:00]
161さんは知らないの?六本木deep blue
ぐるなびで検索してみ。 |
184:
匿名さん
[2006-05-02 21:50:00]
うん。展望バーがあるから買った人もいると思う。
北側の人は展望が違うからね。 |
185:
匿名さん
[2006-05-02 21:52:00]
バー不要論ぶちまけてるのは南側の住民が多いんじゃ?
|
186:
匿名さん
[2006-05-02 21:53:00]
たぶん子持ちの、バーなんていかなそうな主婦でしょw
|
187:
匿名さん
[2006-05-02 21:56:00]
|
188:
匿名さん
[2006-05-02 22:04:00]
六本木deep blue
普通に知りません。行動範囲じゃないので。 そしてどうでもいい。 |
189:
匿名さん
[2006-05-02 22:04:00]
確かに廃止論は早いような、、、
でもカフェいいですねえ。別の掲示板に書いてたけどバーにしては夜中 やってないのでイマイチでしょ。 土日にコーヒーでも飲もうと思ってたのに、夕方しか駄目なんで今の ままじゃ使えないよ。 |
190:
匿名さん
[2006-05-02 22:07:00]
どうでもいいなら出てこないでください。
その雰囲気が気に入って購入したので。 |
191:
匿名さん
[2006-05-02 22:09:00]
>178と179さん、
わたくし完全にばくち打ち的人生の選択してます。これまで。ばくちというか逆張りですね。 ここに大金をつぎ込む他の居住者の方もユニークな方かと思ってます。 サラリーマン比率低そうだけど、50%切ってるかな。 |
192:
匿名さん
[2006-05-02 22:10:00]
確かに、南側の住民なら毎日見てる風景だから必要ないって言うかもしれないが、北側の住民の立場としては、無くされると困る。それにこの近辺であれだけの雰囲気で安くお酒飲めるところないし。
自分のところに招待しても、友人に夜景楽しんでもらうためにはバーしかないので。 南側の住民のエゴで無くされたくない。 |
193:
匿名さん
[2006-05-02 22:11:00]
191さん
そうかな?挨拶した隣近所と引越ししてる人・ゴミ捨て場来てる人みると サラリーマン&普通のOL(時間帯や服装)多いように見えるけど・・・。 |
194:
匿名さん
[2006-05-02 22:13:00]
|
195:
匿名さん
[2006-05-02 22:16:00]
193さん、
どうもサラリーマンの僕の時間帯には会わないし、会うとちょっと堅気がから 外れてそうな人が多いんだけど。なぞ |
196:
匿名さん
[2006-05-02 22:19:00]
その筋の愛人の方が多いみたいです。
|
197:
匿名さん
[2006-05-02 22:21:00]
まだ6戸残っているんでしょう?
|
198:
匿名さん
[2006-05-02 22:28:00]
ゴミ捨て場にこの数日で2台の「物干し台」の箱を発見。
新しく買ってまで干そうということなのね。 以前、ゴミの捨て方についてのチラシがポストに入っていたけど、ああいう形式でもいいから、重要な管理規約(洗濯物やペットのこと)について再周知してくれないものですかね。 フロントからであっても直接本人に言うと、かえって意固地になる場合もあると思うので、「全体へ周知」みたいな柔らかい形式がいいのではないでしょうか? 正論を言うこと自体は決して間違ってはいないですが、「やめてもらう」という目的を達するためには「直球勝負(フロント経由で直接注意してもらう)」だけでは効果が得られない場合もありますもんね。 |
199:
匿名さん
[2006-05-02 22:30:00]
4戸に減ったようですよ
195さん勤務地にもよるでしょう |
200:
匿名さん
[2006-05-02 22:31:00]
4階の人も物干し台「取り付けて」ましたね
真似したんでしょう 一人がやると「じゃあ私も」きりないですね |
201:
匿名さん
[2006-05-02 22:32:00]
フロントの人も注意してくれてるようなので
管理組合が発足したら厳重注意されるでしょう。 それまでの間のことですよ。 |
202:
匿名さん
[2006-05-02 22:41:00]
で。管理組合はいつ発足するのでしょうか?
|
203:
匿名さん
[2006-05-02 22:45:00]
購入検討してGGにしたのですが、TTDはマルエツが出店取りやめで一八屋(居酒屋)になり
もめてるようですね。 まあマルエツならお台場に既にあることですし。 イオンの方が安くていいものありますしね。 希望をいえばそれ以外のチェーン(サミットや生協)が出てきて競争になればいいのにと思いますが。 |
204:
匿名さん
[2006-05-02 22:49:00]
|
205:
匿名さん
[2006-05-02 23:10:00]
銀座だとLIMEがあるかな?
でもガード下で眺望はなし。 |
206:
けんけん
[2006-05-02 23:25:00]
こっちの掲示板に書くつもりはなかったのですが、相変わらず、こちらで盛り上がってるのもので、
ちょっことだけ書きます。 あらし対策も含めて、管理人さんのいってる掲示板移行してみてはいかがでしょうか? http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=174&disp=1 他の移行した方はどう思われますか? 特にほめるのは、アッチならそれなりにOKではないですかねー、あらしが来ても対策しやすいし。 200さんのいうとおり、多くの人が管理規則読んでない気がしますから、放置して目に付けば、それを真似る人がでるのは想像できますねー。 ペットの敷地内を歩かせるのも同じではないですかねー。 |
207:
匿名さん
[2006-05-02 23:56:00]
今出てるリクルート発行の無料の住宅マンションズにGG出てますよ。
4戸だそうです。残り。 |
208:
匿名さん
[2006-05-02 23:56:00]
物干しとかは、営業マンとかが適当にぼかして説明してる場合もあるようです。
原則禁止ですがみなさんされてますよねとか、やはり外で干したいものですよねとか。 干したい人が増えた場合、管理規則の変更で干せるようになっちゃう場合も考えられるし、 難しい問題ですね。 |
209:
匿名さん
[2006-05-03 00:02:00]
お台場の公団のように物干しをするようなマンションじゃないから買ったのに。
ジャズが流れる廊下やホール、落ち着いて夜景を見ながらカウンターで飲めるバー 子供の居ないプール、近くに子供の遊ぶ道路や公園のないマンションだからこそ 購入したのに、これじゃ詐欺だ。 |
210:
匿名さん
[2006-05-03 00:03:00]
・・・確かに。だからこそ不便な有明という土地でも構わないと買ったクチです。
他のいくらでもあるファミリータイプのマンションじゃないから。 |
211:
匿名さん
[2006-05-03 00:14:00]
209さん みんな同じですよ。そういう環境を維持出来るように頑張りましょう!
|
212:
匿名さん
[2006-05-03 00:59:00]
マンションは選べても、共に暮らす住人までは選べないのです。
共同長屋の定め。 育児ファミリー層でも手が出せる値段だったのが全てでしょうか。 |
213:
匿名さん
[2006-05-03 01:03:00]
あきらめなよ。
所詮、安マンションなんだから。 |
214:
匿名さん
[2006-05-03 01:43:00]
安いし、育児層も買えるからDINKSじゃなくても沢山のファミリーィーがいるのさ。
DINKS専用マンション探したら? ま。がんばれDINKS。 |
215:
匿名さん
[2006-05-03 02:59:00]
209、210さん同感です。ファミリータイプが嫌で、ここ選んだのに・・まわりに何も無いケド他のマンションと違うから決めたのにね。なんだかなぁ・・
|
216:
匿名さん
[2006-05-03 08:28:00]
子持ちで格安マンション探してる層にとっては、
これだけ不便でも安ければ購買対象なんですね。 |
217:
匿名さん
[2006-05-03 09:12:00]
不便?
共働き子持ち家庭にとっては、買い物は休日に車でまとめ買い、 郊外に住むより通勤時間は半分以下。 預けている子供に何かあってもすぐに迎えにいける環境。 DINKSの方々とは何が便利かという価値観が違うみたいですね。 |
218:
匿名さん
[2006-05-03 09:23:00]
|
219:
匿名さん
[2006-05-03 09:35:00]
管理規約を読むとちゃんと書いてある。
対象物件の外観、形状の変更、構築物等の設置をしてはならない。 バルコニーの手すりに寝具・敷物・洗濯物を干すこと BS・CSアンテナをつけること、テレビ・ラジオ・ステレオ・ピアノ等の音量を著しく上げることを禁止。 子供をホールや廊下、共用施設やエントランスなどで遊ばせない。 プール遊泳時はゴーグル以外の遊泳具等は使用しないこと。 バーラウンジの使用者は他の使用者および近隣の居住者に迷惑を及ぼさないよう静かに使用すること。 バルコニー等で給餌・排便・ブラッシング・抜け毛の処理等をしないこと。また窓を開けたままで住戸内でブラッシングしないこと。専有部分内で飼育すること。 |
220:
匿名さん
[2006-05-03 09:59:00]
そうそうバルコニーでの火気の使用も厳禁ね
|
221:
匿名さん
[2006-05-03 10:03:00]
まあまあ、
DINKS向けと見るのが多数だろうけど、まあそれぞれの価値観があるだろうから、 それを押し付けることは出来んでしょ。 自分が見る限りでは、そんなにぶっ飛んだ子連れにはまだ遭遇していないし、 それよか挨拶しても返してくれないリーマンの方が気になる。 (これもごく一部だが) とにかく大人も子供もペットも、規約を守って、気持ちよく住みましょうや! |
222:
匿名さん
[2006-05-03 10:07:00]
え、火気厳禁って誰かバーベキューでもしてたの?
|
223:
匿名さん
[2006-05-03 10:09:00]
管理組合発足までは管理会社が代行するんじゃなかったっけ?
発足して取り締まろうとしたときには手の施しようがなかった、 なんて事がないようにお願いしたいものです。 (ってココでいってもはじまらないって?ごもっとも) |
224:
匿名さん
[2006-05-03 10:10:00]
10チャンネル見て!臨海副都心のことやってるよ!
|
225:
匿名さん
[2006-05-03 10:21:00]
本当ですね。
ガレリア前の道路に共同溝があるんですね。 電柱地中化する予定はあるのかな? しょっちゅう工事やってるしね。 |
226:
匿名さん
[2006-05-03 10:27:00]
有明・台場・青海地域はゴミ回収車が居ないのですね。
良いですね〜 あの車通るだけで異臭がするし。。 |
227:
匿名さん
[2006-05-03 10:49:00]
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/02/70g2e100.htm
こんな感じを検討しているんですね。 オリンピックにあわせ、計画も具体的になりつつあります。 水辺景観の内容を見る限り、低層でという話は全く入っていませんね。 みなさんも、環境がよくなるよう提言していきましょう。 http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm |
228:
匿名さん
[2006-05-03 14:20:00]
目の前のバスで銀座行けるようになるといいですね。
銀座で買い物して、築地・月島でおいしいものを 食べれるので。 |
229:
匿名さん
[2006-05-03 14:31:00]
226サン
自分達が出すゴミは収集車が持っていかず管路ですが残念ながら 外からは沢山きますよ。台場住人より。 |
230:
匿名さん
[2006-05-03 14:57:00]
格安じゃあなかったんだけどなあ。
一応台場タワーだって買えるだけは払ったぞ。w。 でもなあ。タワーだったら80なかったけど、ここだったら90だし。 やっぱ、格安のうちにはいんのかなあ。 ぼやいてみた。 そうそう、銀座直通バス欲しいっ。 お台場はだめだな。 観光料金でろくな食べ物屋がないぞ。 |
231:
匿名さん
[2006-05-03 15:13:00]
賛成!!
東京行きのバスはルートが悪い。 18時までしかバスがないし。 東京→銀座→築地→晴海→新しい道路→台場方面 ってルートができてほしいなー。 |
232:
匿名さん
[2006-05-03 15:24:00]
>>230
住民のかたが満足してればそれで良いのですよ。 他とは違うものもっているのですから同じ土俵に入ってこようが 気にしないほうがよろしいです。 私は住民ではありませんが。 豊洲在住なので有明もなじみがある土地です。 |
233:
匿名さん
[2006-05-03 16:17:00]
|
234:
匿名さん
[2006-05-03 17:41:00]
レバーフライかぁ・・食べてみたい〜。今日1階のドア開けたら、いきなり犬に吠えられてビックリしちゃった。
お年寄りには、心臓に悪いかも。 |
235:
匿名さん
[2006-05-03 18:43:00]
>>231 さん 急行なら走っています。ただし、始発の東京駅から終点まで停まりません。
|
236:
匿名さん
[2006-05-03 19:16:00]
235さん
そうなんですよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E3%83%90%E3%82%B9 ビックサイトの大きなイベント時の臨時直通便しかないんですよね。 通常便であってほしいですよね。 |
237:
匿名さん
[2006-05-03 19:57:00]
雨の日に濡れずにタクシーから乗降することが出来ない・・・誤算でした(TT)
|
238:
匿名さん
[2006-05-03 20:23:00]
http://www.tsukinishi.com/index.htm
月島の商店街のHPです。 http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050528/07.html 去年のアド街ック天国の「月島」でもレバーフライとりあげられてましたよ〜 近隣の過去に取り上げられた街です。 東銀座 http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/051119/index.html 銀座南 http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050115/index.html お台場 http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/030412/index.html 門前仲町 http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/020907/index.html 晴海・勝どき http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/020223/index.html 今年は門前仲町では深川祭りの本祭りで深川地域全域をみこしが廻ります。 なかなか粋で楽しいです。 沿道の人でも水をかけて参加できますよ。 門前仲町では毎月の1日・15日・28日の縁あります。 楽しいですよ〜 |
239:
238
[2006-05-03 20:24:00]
訂正。。
縁→縁日 |
240:
匿名さん
[2006-05-03 20:32:00]
|
241:
匿名さん
[2006-05-03 22:03:00]
それよかバス亭のとこ横断歩道欲しい。危なくて仕方ない。
|
242:
匿名さん
[2006-05-03 22:04:00]
あれ?本祭り去年終わったんじゃ・・・
|
243:
匿名さん
[2006-05-03 22:22:00]
>>242
あ、失礼しました。昨年でしたね。 昨年いけてなかったので今年と思い込み勘違いしてました(-"-;A 今年は町内だけですね。。 最近花火大会が中心になりつつあるもので見に行けてないのです。 私は担いだこともありますが、沿道の人も楽しめるお祭りですよ〜 |
244:
匿名さん
[2006-05-03 23:41:00]
結局有明北地区に江東区が確保した
小中学校の場所ってどこなんですかね? |
245:
匿名
[2006-05-03 23:54:00]
かえつの隣です。高速側。
|
246:
匿名さん
[2006-05-04 00:07:00]
あそこ、学校が建つの?
|
247:
匿名
[2006-05-04 00:09:00]
かなり前ですが、この話題が出た時に江東区役所にTELして聞きました。
|
248:
匿名さん
[2006-05-04 00:10:00]
かえつだけでもブラスバンドだかなんかが騒々しいのに、小学校・・・?
嬌声で大変なことに。 |
249:
匿名
[2006-05-04 00:11:00]
小学校&中学校ですよ。。。
|
250:
匿名さん
[2006-05-04 00:13:00]
それでも窓は閉めてるぶんには安心だと思いますよ。
学校に隣接してるマンションだってよくありますから。 それに比べたら道路だって一応挟んでいますし。 |
251:
匿名さん
[2006-05-04 00:14:00]
かえつの合奏の音、窓閉めてても大音響で聞こえます>北側
|
252:
匿名さん
[2006-05-04 01:00:00]
きょうせい けう— 0 【▼嬌声】
[意味] 女性のなまめかしい声。 三省堂提供「大辞林 第二版」 最近の小学女子児童は色っぽいんですかねぇ。 まず子供の元気な声に「嬌声」なんて言葉を想像する あなたの心に問題がありそうですね。 |
253:
匿名さん
[2006-05-04 01:36:00]
嬌声(爆)
ホントだ。 これで検索かけたらアダルトサイトだらけだわ。 学校が近いと、風俗店が出店できなくなるメリットがありますね。 もっとも今の有明に出店しようとする風俗店もないでしょうが。 |
254:
匿名さん
[2006-05-04 02:35:00]
小学校と一緒に、周辺の道路整備、バリアフリーなど
進めてもらえるとうれしいけど、そのあたりはどうなのかな? (バス停前なども含めて) |
255:
匿名さん
[2006-05-04 06:57:00]
風俗店というのは、パチンコやゲームセンターなどの「風営法」で規制される業種すべてを含みますよね。
工事等が終われば、静かな環境が確保されるとも言えますね。 洗濯物干している家、昨日はとうとう布団を干していましたね。 バス停から丸見えでした。 あぶない、あぶない・・・。 |
256:
匿名さん
[2006-05-04 07:44:00]
洗濯物干してる家に、注意はしてくれてるのでしょうか?フロントに言っても、注意してくれていないのでは?このままだと、どんどんエスカレートしそう。なんでもありにならないでほしい。
|
257:
匿名さん
[2006-05-04 08:28:00]
駐車場はほんとうに全部埋まってるのかな?いつもガラガラの気がする。
この立地で駐車場がないんじゃ、なかなか残りの世帯は売れないよねぇ。 それにしても晴海通り&首都高工事の音はやかましいな。 いつも会社に行ってるから知らなかったけど結構音大きいね。 あと1年もこんなのが続くのか・・・ |
258:
匿名さん
[2006-05-04 08:56:00]
245さん
高速の東雲(かえつ)側?お台場側? どちらでしょうか? |
259:
匿名
[2006-05-04 09:26:00]
245です。お台場側。かえつと高速の間だそです。
|
260:
匿名さん
[2006-05-04 09:28:00]
パークシティ豊洲スレでも書かれてて恥ずかしい。
325: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/04(木) 01:57 >>318さん、GGなどでも規則で決まって注意されていても 外側や高い位置に干す方が止めてくれないそうです。 意識の統一って難しいということですよね。 収入だけでは図れないし、ローンさえ組めれば 色んな収入の方が入るでしょうし。。。。 |
261:
匿名さん
[2006-05-04 09:30:00]
嬌声ではなく奇声ですな
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けど気取らずに飲みたいだけなんじゃない?
マナーさえ守ってもらえれば、良いと思いますよ。