ガレリアグランデどうおもいます？（その３）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレで有意義な情報交換を！！
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38975/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39012/


[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374

[222: 匿名さん]

意図的にＧＧに嫌味な事を言う人がいますね。　買えなかったひがみでしょうか？
かなり感じが悪いので出て行って欲しいですね。　ここは、これからの明るい未来を語る場です。　買えなくてひがんでいる人は、こんなところでこのページを見ているより、早く他の物件を当たらないと、また買いそびれますよ。

[223: 匿名さん]

＞２２２
このスレって、「ガレリアグランデをどうおもいますか？」ってスレだから、
客観的に語ればいいんじゃないですか？

こういう人には合うとか、合わないとか、メリット、デメリットをきちんと語ればいいだけだし、メリットだけ強調されて間違ったイメージ抱いて買っちゃう人がいたら不幸ですもんね。
根拠のない中傷は、読む人がみたらわかりますし、それは読み手が判断すればいいとおもい生ますよ。あと、絶対お勧めの万人受けする物件なら、キャンセル住戸も即売してるはずですし。

この物件は、建物や眺望はすばらしいとおもいます。利便性踏まえて、実際住みたいかというと別の物件ですから、納得して買う人がいたら、それは幸せですもんね。そうひとが一人でも多くでてくるといいですね。

[224: 匿名さん]

>>222
217,219,221 です。
実際入居された方ですか？
おめでとうございます。住み心地きっと良いでしょうね。
ゆったりとお過ごしできると思います。
マンション購入について当面検討が出来なくなって一度断念しましたが
検討できる機会がまた出来ましたらガレリアグランデもしくはプロパストの作品は
見て廻るつもりです。
現在、有明の自転車範囲内のところに住んでますがこれからの有明の開発は
楽しみですね。

[225: 匿名さん]

うーんしかしいつもすごい風だ・・・
防音サッシT-3等級って、風の音には無力なのかな？

あと、朝から首都高の工事で目が覚めるんですけど…敏感なのかな？
今も風きり音で眠れずカキコミ。

でも窓からみえるレインボーと東京タワー（今日はもう消灯したけど）はすごくいい！

[226: 匿名さん]

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/keihou/13.html
今日は強風注意報でてます。こちらも風が強いです。

[227: 匿名さん]

225さん>>反対側は風の音や工事の音は窓しめると全くしないです。
　　　　　今までの住まいと比べて静かすぎるのでちょっと寂しい感じです。
　　　　　ただし窓を開けるとちょっとした車の音がかなり聞こえますね。
　　　　　外の音は南西と北東ではだいぶ違うのかな？
　　　　　ちなみにこちら側は、葛西の観覧車とＷコンフォートとTDLの花火が見えますよー

[228: 匿名さん]

マンションズを見たんですが、販売戸数は４戸となってますね。
７０Ｇ２タイプが、価格／４６２０万円とありますが、これって当初価格と比べて、安くなってません？　キャンセルだから？

[229: 匿名さん]

227さん
そちらは静かですか！うらやましいです。
北西住戸の中層階ですが、風がやかましくてしんどいです。
なにか防ぐ手だてはないものでしょうか・・・

南西向きは葛西の観覧車も綺麗ですし、湾岸道もクルマのライトが綺麗だと思います。
それにしても、トリトンスクエアはまだ結構明るいです。
住友商事の人は深夜も働いているのかな？

[230: 匿名さん]

後付でビルトイン食洗機入れた方いませんか？
ナショナルの除菌ミスト式ビルトインを注文しようとしたら、
奥行き65cmないキッチンは装着できないことが判明・・・
ガレリアのは60cmしか奥行きがないから不可のようです。
ナショナル製を後付けするのは無理なんでしょうか。
うーむ。他のメーカーで装着できるのはあるのでしょうか。

[231: 匿名さん]

オプションつけまくりで、非日常的空間、大人気の90Bタイプ。
言う事なしかな。
資産価値を求めてここを買った訳でもないし。
オプションなしのハコのみで満足してる人たちもいるんだ？
ってことは、素晴らしいマンションってことなんじゃない？？
ハコのみで満足出来る物件って、なかなかないよ。

でも皆神経質？
都会に住んでれば、アレくらいの音、気になんないでしょ？？？？

[232: 匿名さん]

>>231
確かにハコだけで満足できる物件なんてそうめったにないですよね。
立地、立地と言ってる人も居るけれどそれほど不便なところじゃないですよ。
ゆりかもめの有明テニスの森駅まで徒歩５分ですし。
ましてやこれから開発されるところですよね。
１０年後も２０年後も楽しみがあります。
豊洲６丁目は今の計画ではオフィスや市場はあっても住戸はないみたいですから
近隣では市場も近いほうだと思います。
開発が進んだら有明は住戸が多いみたいですしオフィスに囲まれるところよりも
静かで落ち着いた雰囲気になるのではないかと思ってます。
資産価値とはいってもこれからの少子化は確実に影響しますから、立地のみで
選んでもハコの中身が悪ければどこにでもある物件として人気は出ないと
思いますし、その点ガレリアグランデはそのハコの中身がすばらしい。
万人受けするタイプだと思いますよ。
晴海通り出来たら晴海〜お台場のバスも通るかもしれませんね。
色々な可能性を秘めていると思います。

[233: 匿名さん]

http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
これによれば豊洲６丁目方面は市場のおかげで
タワーが建たないようですし眺望は確保できそうですよね。
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
橋渡ればすぐに市場、公園がありますね。

[234: 匿名さん]

間接照明が苦手な人には向かない物件でしょうね。
お子様連れも住人にはいらっしゃいますが、あえてファミリータイプ
のマンションを選ばなかったのは多分そういう雰囲気がお好きだったからだと。

[235: 匿名さん]

バス亭のとこ、フードと横断歩道が欲しい。
あとバスの時間まで待つのにガレリアの１階のバスが見える部分にソファも欲しい。

[236: 匿名さん]

あのハコで満足できるとは幸せですね
照明や建具はカナーリ趣味が限定されます
万人受けとは対極でしょう

[237: 匿名さん]

万人受けしなくていいよ
騒がしい人こなくていいもん

[238: 匿名さん]

そだね。
236はMRで子供が走り回って金切り声あげてたTTTやキャピタルマークタワーあたりで
満足なんでしょ？そっちのスレへどぞ。

[239: 匿名さん]

236はその物件じゃなくてもよくありがちな一般的な間取りしか気に入らないからしょうがないと思う。

[240: 匿名さん]

万人うけしないから、ここ選んだんじゃない。他と違うトコに惚れたのよ！みんなと同じじゃ嫌なのよん。資産価値なんて、どうでもいい。買った金額より高く売りたいわけじゃないからね。まぁ投資目的の人は、わかりませんが。

[241: 匿名さん]

部屋にいると、居心地のよさに、　食材を、買いに行きたくなくなります。　　非日常的、気分に　まいってます。　今日も、サンクスのお弁当や、ピザになりそうー。　もう少し、ジャスコが、近ければ・・・・・

[242: 匿名さん]

そうそう、この景色、すっきりとした周りの景色、朝、夕方、それぞれに感動する
光景が広がります。それだけで私はここを買って良かった！　東京西部地区に
住んでいたこともありますが　これだけの感動は得られない。　何も
もうけようとか、そういう気持ちは一切なし。　

[243: 匿名さん]

多分、一番の難敵は「慣れ」。
新しさが薄れて慣れてきた頃に、どれだけの満足感を維持できているか・・・

でも、そんなこと気にしても仕方ない。
今を存分に楽しまないとね。明日は明日の風が吹く。

[244: 匿名さん]

慣れても飽きることはないと思う。

[245: 匿名さん]

工事現場の朝礼の音って響くね。何事かと思いました。。。

[246: 匿名さん]

今日、有名タレント発見！

[247: 匿名]

だれ〜？？

[248: 匿名さん]

＞246


馬路でーーーーーーーーーーーーーーーーー？

WHO?????????

[249: 匿名さん]

もとい　まじで〜？

[250: 匿名さん]

うち上の階だけど音気にならない。。
隣の音とかまったく聞こえない。。
すんでるのかも謎。

ガレリアさいこー

[251: 匿名]

すまいにも書いてあったよね。。。

[252: 匿名さん]

だれだれ？？？？？？？？？？
（わくわく）

[253: 匿名さん]

ゆりかもめ、すいてて快適。
でも、誰もいなくて怖い。

[254: 匿名さん]

結構住んでるみたいだよね。

[255: 匿名さん]

えっ！誰？わからない？？

[256: 匿名さん]

立地がどうのって言ってる人もいたけど
ここはやっぱり時間にゆとりがある人が住むって
感じだよね〜

[257: 匿名さん]

TTTやキャピタルマークタワーにすら
負けてるジャン

[258: 匿名さん]

ま、勝ち負けなんてどーでもいいんじゃ？

でも、そんな風にみんなで評価してくれてるのってちょっと嬉しいね♪

[259: 匿名さん]

>>257
えええええ？どこが負けてるの？
全然タイプ違うのに。
ファミリータイプとなんか勝負にもならん。

[260: 匿名さん]

誰にも会わない・・・
＆
マンション内で人に会わない・・・

みなさん、ほとんど入居済み？？？

[261: 匿名さん]

231っす。
皆やっぱりそうなんだと、資産価値云々より、只単に好きになったという事で選んだ。
こんな特殊なマンション、あんまないよね。
何か感動したなあ。

同じ感覚の人間が多いってことがすごいや。
ココが他とちがうとこか？

飽きるっていってもね、普通でおもしろくもない間取りや雰囲気とは違うからね。
後はお互いがこの共有施設を、どれだけ綺麗に保てるか。
そういう意識が大切だと思う。
ファミリーの人もそうでない人も、このマンションを好きでいてくれるなら、そうであって欲しいと。
ゴミ出し場に行った時に、95％がきちんとゴミ出ししてる仲、数人がひどい出し方をしてた。
神経質になって欲しいのは、音などでなく、こういう所だよ。

このマンションをいかに美しいままに保てるかは、ここに住む住人ひとりひとりの意識なのだから。

宜しくお願い致します。

[262: 匿名さん]

241さん。
住まいであったけど、お取り寄せ使えば？
こちとら、アレ以来研究してまっせ。
結構使えそうだと相方と確信。

[263: 匿名さん]

>>261
すてきな意見です。
資産価値だけで買う人は立地だの利便性だの売る貸すばかり考えて
マンションには愛着ないですからね。
261さんの気持ちもすんなりと伝わると思いますので、
きっと自然に住みよい住環境も出来ると思いますよ。

[264: 匿名さん]

そうですよね。
MRにいらしてた方々の客層を見て判断したというのもあります。
TTTやキャピタルマークタワー、WCT、タワーズ台場など見て回りましたが
完全にあれらのマンションはファミリー向けで騒がしかったのに対し、
GGのMRは本当に素敵な方々が多くいらしてましたので。

[265: 匿名さん]

住まいスレにもあったけど、アマンリゾートやパークハイアット東京みたいな
インテリアが好きな人はこのマンション、買いじゃないかな。
ここほど白色蛍光灯が似合わないマンションはない・・・。

[266: 匿名さん]

ここ買われた方、若い人多い？今まで、10回近く行ってるけど、20代、30代前半の人達ばかりでした。親に買ってもらった人も多いらしいし・・羨ましいかぎりです。まあ歳関係なく、常識のある大人の方達ばかりだといいのなぁ。今の高層マンションは、ファミリーばかりなので、ちびっ子がエレベーターエントランスでサッカーしたり、一階エントランスで駆けずり回ったり、らくがきしたり・・まだ建って六年なのに。なので、早くGGに引っ越したいです。親もどうかしてるんだろうなぁ。ヤダヤダ。

[267: 匿名さん]

70や80タイプは20〜30代もいるようですが、年配の方々も多いですよ。
住まい〜・・も年齢層高そうだったし。

[268: 匿名さん]

262さん、ありがとうございます。　生協、検討中です。　それが、いちばんかも？

[269: 匿名さん]

以前生協とってましたが、ちょっとでしたよーーーー
もうちょっと良い物を扱ってる宅配ないかしら？何かお勧めは？

[270: 匿名さん]

えっ！生協にしようかなぁって、思ってたんだけど・・よくないですか？

[271: 匿名さん]

えっ！住まいのにあるってことは、楽天のことじゃない？
楽天がどうのって文なかった？
昼間は静かだねえ、やっぱ共稼ぎさんが多いのかな？
引越しまだの人も多いんだねえ、早くいらしてね。

[272: 匿名さん]

オリゾンが、木曜配達（夕方）らしいので、ＧＧも、その曜日になるとか？　生協、いいですけどねー。　庶民には・・・・・

[273: 匿名さん]

グルメミートワールドと楽天の話題は出てましたね。
うちもあれから両方使ってます。

[274: 匿名さん]

お酒ならここがお薦めですよ。
冷えてるのも注文時に言っておくとちゃんと用意して配達してくるます。
早ければ2,3時間で配達してくれますよ☆
お友達をお招きとか便利ですよ☆
http://www.kakuyasu.co.jp

[275: 匿名さん]

262です。
そうですね、生協でなくて楽天の方ですね。
我家もあれから、やってみたくちですが。。。
結構使えますよ。

ヤフーもあるけど、お店の数が少ないかな？
2人だからそうは困らないけど、家族が多い方は困るだろーなと。
奥方が車でも運転するなら問題なさそうだな。

[276: かなへび]

廊下での話し声はかなりはっきり聞こえますね。皆さん気を付けましょう。

[277: 匿名さん]

276さん>>確かに。逆に部屋の声は廊下に漏れてないのはまだ入居してないからかな？
　　　　　できれば、深夜も軽くＢＧＭ流れてる方が誤魔化しききそうですが。

[278: 匿名さん]

キャンセル物件

ホームプラザ　残り６戸
http://www.home-plaza.jp/mansion/K30000083-0004/schema.html

住宅ナビ　　　残り４戸
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

残戸数が違うのは、更新タイミングがずれてるから？
いずれにしても、はやく完売して欲しい。

[279: 匿名さん]

>>278
ちょっとつらい。
俺が最初に希望した部屋かもしれない、と思うと・・・。

[280: 匿名さん]

いくら作品と呼べる良い物件でも、買い手や借り手が付かないと、意味ないからね。

[281: 匿名さん]

280が入れる部屋、似合う部屋なんてないから安心しなよ。

[282: 匿名さん]

>>278
価格から推測すると（単価忘れた）、高層階が多いように思われ。

3720万円 = 70D or 70Cの20階前後
4750万円 = 80Aの25階前後かな？

[283: 匿名さん]

豊洲にすきやばし次郎があったとは・・・
ttp://www.asku.com/KK/110R/

[284: 匿名さん]

毎朝、マンションからGG見てまーす。よく見えますよ。

[285: 匿名さん]

引越し完了して、やっと生活らしくなってきましたーーー
収納がたくさんあって、間取りも良いのでとっても広々使えてまーーす！
あ　梁も少ないかも。

ただ毎日、あちこち修繕をお願いしてます。
ドアの鳴りと、風が強いとカギを閉めてても窓枠がガタガタ言いました。
どちらもすぐに対応していただき、もう直りましたがね。

[286: 匿名さん]

収納が少ない間取りプランのお部屋ってどのタイプでしょう？

[287: 匿名さん]

収納多いけど　服とカバンがありすぎて　ヤバイので捨ててます・・・・・・・・・・・・

[288: 匿名さん]

>>282
「都会に住まう」を立ち読みしたけど、4750万円は80Ａの23階ですね。
キャンセル物件にもかかわらず、明らかに価格が上がってます。(*_*)

[289: 匿名さん]

>288
オプション付けまくりなら高くなっても仕方がないかも

[290: 匿名さん]

>>289
付いているオプション分も負担しなくちゃいけないんですか？
オプション代って申し込み時に、当初の契約者が入金してるものだと思いますが・・・。

[291: 匿名さん]

>>289
前スレには、オプションはキャンセルした人が持つようなことも書かれていましたが、
選べる住戸が少なく、かつ、不要なオプションも買わされるのでは、なかなか買い手
がつかないかもしれませんね・・・・。
１日も早く完売されることを希望しております。

[292: 匿名さん]

>>291
そりゃ買わないよ。
キャンセル売り始めて、ちょうど一ヶ月になるけど、販売戸数がぜんぜん減ってないじゃん。
広告やら販売手数料をさらに上乗せして売ってんじゃないの？

[293: 匿名さん]

前スレに出ていた相談HP見ると、オプションをいかに払わないでキャンセルできるか相談していた、恐らくガレリア購入者（他のマンションが当たったか、高速問題で嫌気がさした人）が
いて結局全部オプション代をプロパストにおっかぶせてたから。多分それじゃないかと。

[294: 匿名さん]

キャンセル検討者も、ある程度販売当初の価格を知っているんでしょうから、価格に上乗せされたら、ちょっと引きますよね。
キャンセル住戸分の管理費は誰が払うのかしら？

[295: 匿名さん]

>>293　>>294
キャンセル住戸のオプションは購入者が払ってるみたいですよ。
固定資産税も５月だったかな？それ以降分からしかかからないみたいです。
あと不動産所得税も要らないみたいですよ。

>>288
その部屋は当初はいくらだったのですか？

[296: 匿名さん]

>>285さん
修繕のお願いはどこにすればいいのでしょうか？コンシェルジュ？
ドアの鳴りとかは生活してみないとわからないですよね。

[297: 匿名さん]

295さん、そのとおりと思います。
諸費用が違うので、一概には比較できないかと・・・。

296さん、うちは、3/24に前建に要望したら、コンシェルジュを通して！といわれましたが、その後まったく音沙汰がありません。
やっぱりお金を払ってしまうと、それまでなのですね・・・。

[298: 匿名さん]

それはないと思います。
というのも、実際何度も前田さんに来て頂きましたよ。
コンシェルジュを通してなんて、言われませんでしたし。
どうして、こうも対応が違うのかな？？？

すでに3カ所も綺麗に直してもらいました。
フッ素加工のオプションを頼んでいたものですから、CSCを通して。
確かに我家は、内装もオプションばかりで、前田さんからもこれだけつけた方は珍しいと言われた位。
実際には、多くのオプションをつけた家はあまりないとも言ってましたが。
内覧会も同じ人がずっと担当でしたし、お部屋に入る前はキチンと掃除されて、文句のつけようがない位でしたよ。
でも、小さい小さいキズが3個発見、w。
すぐに連絡をして、その日の午後に来てくれました。

297さんの言う事が本当なら、すごい対応が違うので驚いてます。

[299: 匿名さん]

やっぱりお金かけた分・・・ていう感じなのかなぁ。
私は何もやっていないので、今後がちょっと不安。
誰に聞いても、水周り等落ち着くまで少し時間がかかるみたいだから。

[300: 匿名さん]

２８５ですが、修繕は引渡しでもらった黒いファイルの一番最後のページに記載して
ある《連絡先一覧》の、修繕メンテナンス関係　現場（ＧＧ）事務所に電話すれば、
前田建設の方が常駐していて、３分で見に来てくれます
（あんまり早く来たので、びっくりしたくらい！）
５／３０頃までらしい。
まず前建の方が確認して、それぞれの修理業者を手配してくれます！
差別なくすぐにやっていただけますよ！きっと！笑

[301: 匿名さん]

80Aの4、5階は、当初いくらでしたか？教えて下さい。

[302: 匿名さん]

297です。おはようございます。
298さん、300さん、ありがとうございます。

最初の１回目は直接電話してみたのですが、
「フロントを通していただくことで統一していますので、お手数ですがお願いします。」といわれました。
ですが、まったく音沙汰がありません。

念のため、フロントにも確認したのですが、
「直接連絡となると収拾がつかなくなるので、フロントで受け付けて、前田建設さんにFAXすることになっています。」
と言われて、そのようにしていました。

[303: 匿名さん]

4,5階は、やはり高速道路の件でキャンセルになったんですかね。

[304: 匿名さん]

南西の4、5、6階は、高速問題で、入居者少なかったりして。10階以上じゃないとダメかなぁ。

[305: 匿名さん]

オプションつけまくり・・・フッ素コートで前けんさん呼ぶ・・・
どっかで聴いたような・・

[306: 匿名さん]

296,297>>
フロントで「補修依頼受付所」をもらえば前田建設に届けられ対応となるみたいですよ。

[307: 匿名さん]

298です。
299さん、前田さんがいらっしゃったら、結構厳しく主人が言った事もありますが、何度も来て下さいましたので。
強い態度の方が宜しいかと、w。
うるさい位に言わなくてはというのも、困り者ですが、w。

水周りというと、なにか不都合でも？？
住まいにもありましたよね、水圧関係か何かでしょうか？？
こちらはまだ何とも、気づかないだけなのでしょうか？？

305さん、残念ですけども、貴方が想像されてる人？でないと思いますが、ww。

[308: 匿名さん]

101 ：名無し不動さん ：2006/03/21(火) 08:57:02 ID:82T/8ZbZ
イオン無料送迎バスが、お台場方面にもきてくれるとありがたいのだが。。
マンションも台場、有明でどんどんできているから、需要はあると思う。
107 ：名無し不動さん ：2006/03/27(月) 00:24:52 ID:???
イオン送迎バスは、都バスとかぶらないようになってるみたいです。
ってなわけで、諦らめられ。

[309: 296]

みなさんありがとうございます。
前田建設に直接連絡するのがよさそうですね、300さんのやり方が一番よさそう。
302さん、間に誰かかますと音沙汰なくて誰に文句言えばいいのかわからなくなりますよね。
内覧会のときにもらったチェックリストに、前田建設の担当者の名前が記入されてるはず
（もしくは印鑑で）ですのでその人を呼び出すとか。
それでも通り一遍のことを言ってくるなら、強めに言ったほうがいいです。そうしないと
対応がよくなりません。泣き寝入りはダメですよ！

[310: 298]

内覧会のときの名前チェック。
それはいいかもしれませんね。

300さんのおっしゃってる通り、前田さんガレリア内にいるみたいで、、、、、w。
家の場合、１日に３度も来た事がありますよ。
若いお兄さんを連れて修理させてましたけれども、w。
まだ全室引越し完了ではなさそうなので、今この時期が狙い目かも、ww。

とにかく強い態度！がいいでしたよ。
多少恐い位でも、w。
せっかくの新居ですものね、嫌な部分は一つもなくしたいものです。

引越ししてからずっと、おふろの換気が今イチだと感じます。
いつも長い時間かかってしまうんです。
あんなものなのでしょうか？
暮らし始めて分かる事って、本当に多い物ですね！
あんまりこういう事ばかりでは、、、困りますが。

[311: 匿名さん]

前けんさんの話によれば3/1000の誤差までが許容範囲内だそうです。
だからそれ以上を求めても断られる可能性がありますよ。
まぁ強く言うに越したことはないのでしょうが。

[312: 匿名さん]

常駐している前建の方はとっても良い方で、各業者さんをすぐに手配し
連絡もきちんと下さいました。
入居してからの気になる箇所は、ほとんど直していただきました！
皆さんも頑張って下さい。

[313: 匿名さん]

今日浮き輪を持った子供をプールで発見。

[314: 匿名さん]

建築はいつまでもいませんよ。常駐？あり得ない。
あとは管理会社がメンテ窓口対応。

[315: 匿名さん]

そろそろ住民板に移行したらどうでしょう。
他のスレでも管理人さんに移行誘導されているみたいですし。

[316: 匿名さん]

賃貸で不動産屋さんと見に来ました。物件はいいけど、環境悪すぎ。まわりは倉庫や配送センターだらけで大型トラックだらけ。なんか廃墟に立っている。夜も怖い、未開の地だ。独身なら我慢でくるが身重な妻では心配でＮＧ。みんなチャレンジャーですね

[317: 匿名]

ものづき物件！

[318: ????]

プールはすいていて快適。今だけだけど。。。夏は子供の遊び場でムーディな感じはなくなるそうです。＜＝オリゾンの友人より。ま、そんなもんかな。

[319: 匿名さん]

真面目に泳いでる時、クロールしてる横でバタ足されるとつらい

[320: 匿名さん]

怖くないよ＞316
でも妊娠中ってことは小さい子供が住むってことで雰囲気にマッチしないかも。
あくまでDINKS仕様なマンションだし。

[321: 匿名さん]

友人が、キャンセル物件検討中。5階？6階？80Ａです。4000万台ですが、高くなってますか？結構皆さん教えてくれないの・・私は、資料捨ててしまったもので。