芝浦アイランド ケープタワー12

[匿名さん]

芝浦アイランド　ケープタワー12を建てました。

いよいよ第2期販売が迫ってきましたので、今後もより良い情報交換をして行きましょう。

芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
01.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
02.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
03.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/
04.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
05.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/
06.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/
7.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44270/
8.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45000/
9.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44991/
10.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44977/
11.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44967/

ケープ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]
過去スレ
1.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
2.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
3.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
4.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
5.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
6.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
7.
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44957/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[258: 匿名さん]

>254

７０００万円前後でも、上層角部屋は軒並み高倍率、5倍以上。
角部屋以外の６０００万円超えでも、当然条件の良い部屋は高倍率です。

[259: 匿名さん]

それって現在時点ですか？それとも予想ですか？

[260: 匿名さん]

PCTの抽選もれ組もケープに流れてきて高倍率は必至って感じでしょうか。
私はケープにかけてますが・・・；；

[261: 匿名さん]

会員期や１期の倍率より高そうですね。
以前より選べる良い物件少ないのに。
これこそ真の人気物件たる証拠ですね。

[262: 匿名さん]

これだけ倍率つくということは需要＞供給ですので、全ての部屋ではありませんが、
「売りのある住戸」に関しては資産価値もかなり高いといえますね。

[263: 匿名さん]

資産価値が高い＝中古で売却する時高く売れると思ってもいいんでしょうかね？

[264: 匿名さん]

高くというか値落ちしにくいという風に考えておくといいんじゃないでしょうか。

[265: 匿名さん]

カテリーナにばかにされてますね。

[266: 匿名さん]

投資目的でなく、自身で住む目的の方に当たるようお祈りしてます。

[267: 匿名さん]

カテリーナのどこで＊＊にされてるの？見たところアイランドの話題でてなかったけど・・

[268: 匿名さん]

いいんですよ、ヒステリーがはじまっただけでしょうから
温かい目で見守ってあげましょう。

[269: 匿名さん]

55-Aを第1希望と考えて、週末モデルルームに行ったんですが、
「55-Aは専有面積が54.10m2だから、ローン控除になる床面積50m2以上は微妙」と言われました。
アウトフレームだし、4平米分余裕があるから大丈夫と思っていたんですが、どうなんでしょう？

[270: 匿名さん]

>269

それ本当ですか？
そんな説明一言もされませんでした！
ショックです・・・。

[271: 匿名さん]

その分安いからよいのでは。

[272: 匿名さん]

安けりゃいいのとはまた話が違いますよね。大事なことだと思います。

[273: 匿名さん]

住宅ローン控除や固定資産税控除など色々控除はありますが、それはあくまでおまけと考えたほうがよいのでは。
実際安いですから。５０平で３０００万弱で購入できるなんて。
ケープと同様の物件で５０平の価格帯調べてみれば。その差額がローン控除額より多ければ得したなと考えればよいでしょ。

[274: 匿名さん]

3000万弱のお部屋なんてありましたっけ。。。

[275: 匿名さん]

損得ではなく、説明があったか無かったかばらつきがあるのが問題なんじゃないでしょうか。
それを知った上でなら損得の問題になると思いますが。

[276: 匿名さん]

>274
残念ながら、3000万円以下のお部屋は即行売り切れました。

[277: 匿名さん]

５０平ぐらいに住む人ってやはりシングルか投資？

[278: 匿名さん]

>269
私はモデルルームでの説明はありませんでしたが、契約時の一番最後にいわれました。
えっ！って感じでしたが、また一から物件探しするのもいやなの契約しちゃいました。
今は控除対象になればラッキーかななんて思ってます。ちなみに55-Dです。

[279: 匿名さん]

270です。

275さんのおっしゃるとおり、ばらつきがあることがショックです。
278さんは契約の最後に言われたのですね。
うーーん。。

[280: 匿名さん]

契約の最後についでの情報みたいに言われたら・・・。
その場でやめますなんて言えないだろなー。営業の勝ちか。。

[281: 匿名さん]

重説の時には必ず言わにゃならんのよね、法律によって面積の算定方法が違うこと。
（壁の中心線を取るか、壁の内側、すなわち実効面積を取るか）
つーか、それくらいは知っててしかるべきなのかも。

[282: 匿名さん]

このマンションを購入される方の平均年収はだいたいどの位なのでしょう？
ご近所付き合いも大事だと考えるので、あまり自分と価値観が離れるとつらいと思いまして。
我が家は役１０００万位ですが、普通でしょうか？

[283: 匿名さん]

そんなことどうでもいいことですよ。
価値観なんてみな同じだったらかえって気持悪いです。
もっと高い年収の人もおおいかもしれないし、そうでないかもしれない。
よそはよそ、うちはうち。

[284: 匿名さん]

年収でははかれないんじゃないでしょうか？
1LDKのお部屋などは、学生の息子さんの住まい用に検討されている方も
いらっしゃるようでしたし。

[285: 匿名さん]

そうそう、年収はどうあれ、資産家かもしれないしね。

[286: 匿名さん]

普通から多い方ですよ。
というかそのようなことは気にする必要ないと思いますよ。
そういう考え方自体が他の人との価値観に隔たりを作ってしまう要因なので
考えなくてもいいのでは？

[287: 匿名さん]

我が家はご近所付き合いするつもりありません。
今もマンションですけどまったくしていませんし。
それがマンションの良いところ。と思っています。

[288: 匿名さん]

別に収入が多いからって１００円ショップ全く使わないわけではないんだし。
収入が多い人ほどケチな人が意外と多いですからね。

[289: 匿名さん]

4000万円から２億円くらいまでが、住戸購入価格なんだから、年収なんてばらばらでしょう。

[290: 匿名さん]

いまカテリーナ三田のホームページを見てきました。
カテリーナは支持地盤まで25ｍ〜30ｍに杭を打ち込んでいるそうです。
それに対してケープは20ｍ弱。
埋め立てで心配していたのですが、近隣内陸のカテリーナより浅いとは思いませんでした。
ケープの構造に更に自信を持ちました。

[291: 匿名さん]

↑
逆ですよ。

コスト削減の為に、必要最低限までしか杭がないんです。
でも、過剰なコストがないからこそ、安価で購入できたのでよかったです。

[292: 匿名さん]

構造の問題でもコスト削減の問題でもなく支持層の深さの問題では？
浅ければコストはかからないという意味では結果として削減ですが。

[293: 匿名さん]

>>292さん
上の文章では贔屓の引き倒しになっていて勘違いしやすいですが、
支持層までの深さは、ケープ＞カテですが、杭の長さはケープ＜カテです。
ただどちらの杭も、支持層までの深さ＜杭となっているため、特段問題は無い、ということです。
ただ、安定度対策度合いはケープ＜カテで、価格はケープ＜カテということです。

どちらがより優れている、あちらよりもいいから自分の物件に自信が持てた、などと、
他所を批判して自己満足するようなことはして欲しくないな、と思いました。

[294: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

図面変更が来たと言っておられた方、どう対処されましたか？
上はあの有名な碓井さんのコラムですが、やっぱり抗議した方がいいのでは？
ウチには来て無いので別に問題は無いですが？
（っていうか本当にあったのだろうか？アレから全く音沙汰無しですが）

[295: 匿名さん]

>294
参考資料をありがとう御座いました。
私のところにも来ていません。MRに問い合わせたらケープに変更はないと担当に言われました。
しかし、前スレにはあったとする意見があり、もしかしたら本当に変更はあったが、
このHPのように事業側のミスがあったことが広まらないよう情報操作しているのではないか
とまで疑うこの頃です。
この話でスレが荒れに荒れ、変更があったと主張する側がガセだ、
いいや、無いと言っているほうがガセだ、最後には、一人の人間が複数人格を演じていた
などの話まで飛び出し、私には何が事実か解らない状態です。

[296: 匿名さん]

昨日の日経にグローブが秋から販売再開って書いてたけど、ケープを出しにして、人気をあおるのかな？でも、割高感は変わらないのだろうからから、そうそうケープみたいな売れ行きにはならないんじゃないかな？どう思います。

[297: 匿名さん]

２９５さん
そうですね。あれは結局、しつこく図面変更アリって言ってた人が嘘つきだったようです。
デベの人に注意されて、最終的には管理者さんにアクセス禁止になったんじゃないでしょうかね。
だからあれから何も書き込みがないんでしょう。

もしも本当だったら上のコラムのように、ただ事ではないですよね。
トイレだろうが下り天井が増えたりしたら、明らかに価値が下がりますから。
その分、値引きしてもらえるんであれば前向きに受け取れるんですけどね。

[298: 契約者]

>>290〜>>297
又来た自作自演。
図面変更有無は、一度ショールームで資料もらって確認すれば一目瞭然なのに…

[299: 匿名さん]

>297
逆ですよー。
図面変更がないと言い張っていたガセオがアクセス禁止になってんですよ。
もう、図面変更があったのは事実なんですから、これ以上荒らすのはやめてくださいね。

[300: 匿名さん]

>>290
>>いまカテリーナ三田のホームページを見てきました。
>>カテリーナは支持地盤まで25ｍ〜30ｍに杭を打ち込んでいるそうです。
>>それに対してケープは20ｍ弱。

確か、ケープの地盤は支持層の東京暦層までが１７メートルで、図面によれば
ケープの杭は２０メートルを超えるところまで打ち込まれていることになっている。
２０メートル弱と２０メートル強では微妙な差でしかないけど、とりあえず、
支持層のまでの１７メートルは突破して余裕もあるから、まあいいのではないかと。
もともと耐震強度も標準の「１」の２０％増しという非常に微妙な線だし、常に
そこそこを狙っているマンションだなと・・・。いい意味でね。

[301: 匿名さん]

>298
私は295ですが、今日295書いてその後この301しか書いていませんが？
管理者でもないのにIPアドレス見れると言う方がいらっしゃるようなので、
どうぞ見て下さい。私はアラシではないですよ。

[302: 匿名さん]

結局図面変更はあったわけです。　実際にMRいって、図面集貰うと、挟まって
いますよ。　もっとも数cmレベルの水周りの天井高さの変化とかで、大騒ぎするような
問題のある大きな変更はどこにもないのですが。

[303: 匿名さん]

いずれにしても、荒らされるほど人気があるってことなんですかねー。

[304: 匿名さん]

＞耐震強度も標準の「１」の２０％増しという非常に微妙な線
これが本当だと、なんであと5%増しにして「2」をとらなかったんでしょうね。不思議です。

[305: 匿名さん]

タワーマンションで「2」なんてないよねぇ？

[306: 匿名さん]

TTTは耐震強度２を取得する予定じゃありませんでしたっけ。

[307: 匿名さん]

TTTいーなー

[308: 匿名さん]

この物件、駅から遠すぎません？
橋はあるし、風雨の強い日は大変そう・・・。
埋立地だし、立地はよくないですけど、割安でしょうか？

[309: 匿名さん]

駅から遠いと思うけれど、割安ではあると思う。

[310: 匿名さん]

あんな場所ですよ。立地じゃなく、場所。
汚れた運河にはさまれて地盤緩々。
値段相応と評価するのが利口では？

[311: 匿名さん]

抽選が近くなると、荒れてきますねー。
カテリーナ（もＴＴＴ）どうでもいいです、他の物件が気になるならそっちのスレでやればいいのに。
どっちにしてもほとんど２倍以上だから、抽選当たんないと住めないよ。

[312: 匿名さん]

アイランドの照明デザインって誰がしたんでしたっけ？
今日NHKで照明デザイナーの特集をやっていて、島全体の照明デザインの話と
GTらしき模型が出てきたので、この方かな？と思ったけれど、ケープのどの資料みても照明デザインした人の名前を見つけられず。知っている方いたら教えてください。

[313: 匿名さん]

都内のベタ基礎のマンションがいいな〜。

[314: 匿名さん]

>>313さん　抽選の倍率を下げるためにもそっちの方へどうぞ行って良いですよ。

[315: 匿名さん]

購入予定の方で抽選でめでたく当選された方にお聞きしたいです。
抽選までそわそわ、ドキドキだったと思いますが、こんな願掛けしたよっていうのとかって
あります。例えば、マーフィーの法則（←古い？）みたいに当たった姿想像したとか・・・
縁起のいいお話を聞きたいです。

[316: 匿名さん]

節分のときに願掛けしつつ黙って太巻きを食べて当たったという話しがありましたが
自分も同じ方法で当たりましたよ。

[317: 匿名さん]

315さん

最近の大規模タワーの抽選では１番が出ないようなので、私は1番札は避けます。

[318: 匿名さん]

無理に朝から並んで１番札とっても結構はずれてましたからね。

それより、登録最終日に１倍ついていない希望物件と同じ間取りがあればその物件を選ぶのが一番かも。
でもギリギリに行くと、込んでて登録に間に合わない可能性もあるから注意。

[319: naoshio]

>>305 さん　全て"1"で横並びということはありません。
横浜あたりでは"3"すらあります。
M.M.Towers Foresis　あたりのHPをご覧ください。
>>317 さん　某マンションでは、2倍から確か6倍まですべて”2番”でしたねぇ...

[320: 匿名さん]

あ、ケープを見守る運河沿いのお稲荷さんにお参りしたほうがいいですよ。

[321: 匿名さん]

>>310さん　あんな場所とおっしゃってますが、あなたはどちらにお住み？この掲示板はケープを購入したいと思っていらしゃる方が、真剣に読んでると思います。港区ですからそれなりの所得をお持ちでいるでしょう。私も今真剣に検討している者です。不愉快ですね。

[322: 匿名さん]

>>321さん
あんな場所呼ばわりするだけで、買えないかわいそうな人だから。
スルースルー。

[323: 匿名さん]

地盤は実は良い場所なのだからスルー

[324: 匿名さん]

＞＞322　323さん　感情的になってすいません。ありがとうございます。しっかり検討させていただきます。同じ住民になれるといいですね。

[325: 匿名さん]

えー、1番避ける人が多いのか！
明日、仮登録に行く予定だったのだが…どんなもんか…。

もうすでに2倍以上付くことが確実なら、最終日にできるだけ倍率の低い
場所へ行くか…。

でも、あたり・はずれのどちらかしかないのだから、「倍率が低い」と
いうのは意味がないか。

[326: 匿名さん]

スレ７に抽選当日の臨場感あふれる書き込みがされてますよ。
何倍が当選何番だったか書かれています。
タワマン抽選は１番は当たらないという３１７の説はガセですよ。
８倍と９倍は８番が当たってました。

[327: 匿名さん]

はいはい。

[328: 匿名さん]

ここは公開空地が少ないですが、将来建て替えの時に公開空地にして容積率を増やして既存住人は負担無しで建て替え、というシナリオはあり得るのでしょうか？

[329: 匿名さん]

ぜひ住みたい部屋が決まってるなら、先に申し込んだ方が倍率があることを示せるので、
良いと思いますが。

[330: おｋｄ]

すでに５倍になってるって。どうしよう？他の部屋もそんなもんかな？？

[331: 匿名さん]

>>329 同感ですね。　

[332: 匿名さん]

>>326さん
そうですよね。抽選前のこの時期、またガセオが現われましたね。
昨日も、また図面変更があったとかなんとかありましたし。

抽選はあくまで公平だと思いますよ。何番だろうが関係ない。
どっちかと言うと、早めにいいお客であることを上の立場の営業に見せ付け、
かぶりそうな他の客を他の部屋に誘導してもらえるようにするのが
一番確かな方法ですよ。
最後にちょろっと行って、というのは都合が良過ぎで、後悔しますよ。

[333: 匿名さん]

図面変更だけは実際にあったのですが。　うちの部屋ですからこれだけは
間違いありません。　気にするかといったら、うちは気にしないですけど。

[334: 匿名さん]

抽選は先攻め、後攻めどちらにもメリット・デメリットがありますが、
後悔しないように、決めるといいのでは。
ちなみに上層角部屋で既に6倍ついてました・・。

[335: 匿名さん]

間取りだけが希望なら、人気のある階の上下階が倍率下がる可能性が大。
階にこだわらない、値段が多少上下するのも可能と言う方はこれが狙い目。

[336: 317]

317です。

私はＴＴＴで一番札を勇んで引いて見事外れました。

人気気物件の場合、最初に登録して買うことをアピールしてもあまり意味がないようです。
ということで、最終登録日の午前中に、条件に合う部屋で一番倍率の低い部屋に登録するつもりです。

[337: 匿名さん]

ここも会員期は”１番”がはずれまくりましたけれども。その次も確か2倍は2番だった筈。
なんで知っているかって？　はぁ。　再挑戦です。　

[338: 匿名さん]

私は会員期で要望諸段階で希望していた部屋が2倍だったので安心し
様子を見て登録最終日の締め切り直前に行ったらなんと5倍になってました！

仕方なくその場で第二希望の2倍の部屋に変更したら、締め切りまでの
僅か20分の間にこちらも5倍に！

なので、早くてもぎりぎりでもどっちがどうということはないと思います。

[339: 匿名さん]

何番を出すかは操作できないけれども、一人に複数票もたすってのは操作可能なのかも

[340: 匿名さん]

ヒントです。
うちの場合は（本当にいろんな事情で）申込者＝契約者と支払い後の登記の名義人が別なのですが、
営業の方に「問題ない」と言われました。

[341: 匿名さん]

登録販売住戸今日発表ですよね。
どのくらい出す予定なのでしょうか？

[342: 匿名さん]

そこまでして「売りたい人」を選別しますかね。
いわゆるフロント関係者とか、
どうしても「売りたくない人」はいるだろうけど。

私は、自分で言うのもなんだけど、
それなりに社会的には信用ある職業だし、
収入もそれなりにあって、頭金もかなり用意できていたし、
早い段階からＭＲ行っていたけど、何の優遇もなかった。
結果的には当選したけどね。

落選したときにできるだけ自分が納得できるような理由を
用意しておきたいという気持ちはわかるけど、
あまり勘ぐり過ぎると、他愛ないというよりも
なんか下品な感じになってしまうので、
やめといた方がいいんでは。

私も別のマンションで落選したことあるけど、
「自分にあったマンションはここしかない」なんて
あまり思いつめない方がいいよね。
まだまだ、他にもマンション建つんだし。

[343: 匿名さん]

三井ではないですが、複数票用意することによって（というのはさすがに口ではいいません
でしたが)ほぼ当たるようにするから、抽選会場には来てはだめということは言われたことが
実際にあります。　かなりの規模のタワーだったので、実際は2倍だったのを、5倍程度に
見せかけたようです。　ちゃんと当選しました。　倍率抽選では、番号のほうはいじりようが
ないですから。　342さんの落選の理由がこれのせいであると主張しているわけではないですが、
倍率抽選だからといって必ずしも完全に公平ということはない例があることをいいたいだけです。
実際問題として、最後数10分で、全く同じ下手に数回登録が入るというのは、難しいとは
思いませんか？

[344: 匿名さん]

>>343
憶測であまり書き込まないほうが良いよ。

[345: 匿名さん]

まぁ、ここは公開抽選だからね。

[346: 匿名さん]

　倍率別公開抽選でも、公平でなくすることは可能ってだけですが... まぁあんまり書き込むと
荒らしといわれそうなのでもうやめておきます。 　5倍といわれたとしても残り4人が本当に4人
いるってのが判るわけではないので、これは確かにうまい方法だなと思いました。
　ちなみに、キャッシュ購入という人は、信用情報を調べるのが難しいのと、実際にキャッシュ
で全額購入できないパターンが非常に多いので、デベロッパーとしては外れて欲しかったよう
でした。　

[347: 344]

>>346
抽選について強度の関心をもっているのは分かりました。
三井ではないですが、としておきここであれこれ書くほど法的にも検証
されておるのでしたら、堂々とどこの何々と書かれたら良いんじゃないですか。
それが出来ずに他社では云々を、当物件に当てはめるのはいかがなものかと・・。
法務的にしっかりしていると自負できるなら、ちゃんとピッチリ書きましょう。

[348: 匿名さん]

>>346
事実です。　デベはきちんと選別します。
やはりキャンセルは出したくないですから、その可能性のありそうなお客様には当たってほしくありません。
①あたって欲しくないお客
②当たって欲しいお客
③④⑤⑥ダミー
って感じです。　③④⑤⑥でも当然②に割り当てます。

[349: 匿名さん]

はいはい

[350: 匿名さん]

ある程度あたって欲しい人に倍率を高めるっていうことはあり得ない話では
ないにしても全部が全部そうと限らないのでは？
でないと、今まで当選したお客がキャンセルしない人がほとんどでしょう？
実際ケープではキャンセル待ちで当確になった人もそこそこの数いるみたいなので、
一応まともには抽選していると理解していいんじゃぁないのでしょうか？

[351: 匿名さん]

>>350 ですから、キャンセルの可能性が高いとおもわる時や、どうしても優先したい時だけです。通常どおりにやる場合の方が遙かに多いです。

[352: 匿名さん]

今日MR行かれた方、仮登録たくさんはいっているようでしたか？
お部屋毎に違うとは思いますが、ご存知の範囲で教えていただけると幸いです。

[353: 匿名さん]

全部で３００戸抽選するとして、
そのうち、当選してほしい人とほしくない人が
いろいろな部屋に混在している場合、どうやって
抽選の当選番号を操作するんでしょう？

２００２号の部屋に登録初日の午前中に来て明らかに１番だった人は
なんとしてでも当選してほしくない人で、
２００３号の部屋に登録初日の午前中に来て明らかに１番だった人が
なんとしてでも当選してほしい人だった場合で、
２００２号も２００３号も倍率が２倍だった場合、
どうするんでしょう。どっちが当選？

「そんな場合には倍率の方を操作する」と言う人もいるかもしれないけど
一度に数百戸の登録受付やってて、いろんな部屋に「当選してほしい人」と
「当選してほしくない人」がいた場合、いちいち、調整なんかしてられますかね。

専門の部隊がいて、いろんな関数使って綿密に計算しているならいいだろうけど。
三井不動産にはそんなノウハウがあるということ？それはそれですごいが。

[354: 匿名さん]

>>353
もうちょっとアタマ使いましょうよ。
みなまで説明しなくても簡単なことでしょ。

[355: 匿名さん]

抽選の裏に陰謀ありとどうしても言いたいのですね。
ＣＩＡが自分の電話を盗聴してるかもって心配でしょ。
いずれ、ＵＦＯに連れ去られてしまう危険性もありますね。

[356: 匿名さん]

>>355
ＵＦＯは気にしていませんが、
カミナリさまに対するオヘソ防御は万全です。冗談です。

というか、人間系で執り行われていることに対して
全く意思が反映されない、なんてことを信じている訳ではないですよね。
程度の大小はあっても何らかの意思は入りますし、
意思を反映する為の手法なんていくらでも存在します。

[357: 匿名さん]

通って欲しくない人 = No .1
通って欲しい人　　 = No .2
の場合に、 ダミーで例えば3人 No.3/4/5ってのを登録して、5倍の物件にしてしまえば
いいんですよ。 3/4/5番はでた場合どうするか明らかでしょ。　タワー物件で、よく
最後の20分とかで倍率が激増したとか書いてある投稿が、非常に多くみかけますけど、
まさか全く同じ部屋を狙う人が、たった20分間に3人きたと信じるほどお気楽な人も
少ないのではないですかね。