パークシティ豊洲はどうですか？ Part28

[匿名さん]

アーバンドック パークシティ豊洲に関して冷静に語り合いましょう。
遂にPart28です！ 会員期限定販売登録受付が締切られました。
引き続き、役立つ情報の交換を期待いたします。


前スレ
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住民板
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

[321: 匿名さん]

>>317
451ではありませんが、ゆりかもめのこと考えたら高層のほうがまだましかなとも思いますがなんとも言えませんね。テナントで入る会社によっては、特にＩＴ関係などは徹夜してますから夜中まで電気ついていますよ。
ちなみにユニシスもＩＨＩも夜中に電気ついていることあります。

[322: 匿名さん]

>>320
宅配ボックスのみＯＫで良いと思います。

[323: 匿名さん]

>322
それはどうやって決をとって、誰が住民全員（もしくは生協側）に伝えるのでしょう？
この場で決めてしまえる事ではないですよね？

[324: 匿名さん]

323です。私は生協は利用した事がないのであまり詳しくありません。

[325: 匿名さん]

生協ネタもういいんじゃない。
そんなに生協利用者っていないんじゃない。
周りで生協利用してる人は皆無だしね。

[326: 匿名さん]

＞318さん
312です。
まさか！です。
「ららぽーとから押して帰れる」と書いただけです。
マンション専用のカートでららぽーと内をウロウロなんて想像すらしてませんよ。
どうしてそうとられたのでしょう？

[327: 匿名さん]

>>326
以前に沢山いたので。
ご存知ならよかったです。すみません。

[328: 匿名さん]

いくら決めたって置く人は置くし、それに対し、
単なるクレーム以上の嫌がらせをする人だっているのでしょう。

それだけ大人数の人が住んでるってことで、
はっきりいって、あまり議論したって仕方ない。

個人的には隣の部屋の前に置いてあっても、いちいち気にしてるほど
ヒマでもないので、さっさと自分の部屋に入って、いつのまにか
忘れてるだろうな。

[329: 匿名さん]

結局それがなあなあになって三輪車もＯＫ、ベビーカーもＯＫ、自転車もＯＫに
なっていくと思いますよ。

[330: 匿名さん]

廊下は友達来たときに団地みたいでかっこ悪いといわれたくない。
すごいねとか感動されたい。

こういうマンションって上階にいくほど綺麗なのかな？

[331: 匿名さん]

下らない友達関係

[332: 匿名さん]

>>331
まったく同意

[333: 匿名さん]

>330
高層階に行くほどお金持ちの中高年が買っているので、上に行くほど綺麗と言えばその通りです。
中高年はベビーカーも三輪車も持ってないですから。

[334: 匿名さん]

330さの気持ち分るよ。
新居披露とかで連れてきたいよね。
元は素敵なマンションだし、素敵じゃないとすれば
それは住んでいる人たちがそうしてるってこと。
器じゃないところに住んでるんだよ。住みこなせてないっていうか。

[335: 匿名さん]

きれいかどうかは、将来転売する場合にとても影響します。
資産価値のあるマンションになるといいですね。

[336: 匿名さん]

>>334
だな。

[337: 匿名さん]

ＰＣＴは綺麗で素敵なマンションだと思いますよ。入居する方にそういう思いが
あれば、みなさん３３０さんみたいな気持ちをお持ちになっているのではないで
しょうか。くだらないとか言われる方は、高いお金を払って買ったマンションを
友達に自慢したくないのですかね？それとも単に生活ができればよいとお考えで
したら綺麗なＰＣＴに住みたい大多数の方とは別世界に住まわれたほうがいいの
ではないでしょうか。

[338: 匿名さん]

話を変えてすみませんが、
担当の営業さんですが、今から変更をしていただくことってできるのでしょうか？
当選しているのですが、担当の方はいつも質問しても返事が曖昧で
なんか心配なんです。今更失礼ですかねぇ？

[339: 匿名さん]

>338さん
問題ないでしょう。
これからいろいろセレクトする上で、曖昧なことを言われて取り返しのつかないことになったら大変です。言いにくいとは思いますが、一生住むかもしれない物件を慎重にする方が大事。
失礼かな。。なんて思うのは一瞬ですよ。
それにきちんとした対応が出来ない三井が悪いわけですから、そんなに気にしなくていいと思います。

[340: 匿名さん]

>>338
客なんだから、当然の対応じゃないでしょうか。
何千万も払うのに、ためらう必要ないでしょう。
ただ、うちも営業担当には満足してませんが、そもそも期待していないので
変更要請するつもりはありません。

[341: 匿名さん]

３３８さん
うちも同じこと考えてました。当選したけど、いつも質問しても反応がない（黙っちゃう）し、倍率も聞かないとちゃんと教えてくれないし、それより何より物件の細かい説明が明らかに不足してる感じでした。（別の物件ですが三井です。）で、迷いながらももう当選したから別にいいや、と思っていたら、契約時から担当が急に変わりました。初めは「誰かクレームつけたのかな」とか思ったのですが、後任の方が別の部署に異動になったため（本当かどうかは不明）と話していました。

[342: 匿名さん]

今回落ちて、再チャレンジする場合、営業は前と同じ人になるのですか？
何となくあの人だと１倍でもはずれそう。

[343: 匿名さん]

>高いお金を払って買ったマンションを
>友達に自慢したくないのですかね？
たかが、マンション、別に自慢したくもないが。
下らない価値観をもった人もいるもんだ。

[344: 匿名さん]

>>342
落とされた可能性もあるかもね

[345: 匿名さん]

自慢ですか。
されるほうの気持ちも考えないと、
一人浮き足立ってるとみられちゃいますよ。

[346: 匿名さん]

自慢ですか・・・
うちはあまりの内装レベルの低さに自慢もできないなあ、と思ってます。
グレードアップしても大したことないですね。
でも、普通に暮らすには十分。
343さんのおっしゃるとおり、家を自慢しすぎる人は不愉快になるかも。

[347: 匿名さん]

>339、340、341さん
ありがとうございます。そうですよね、納得をして契約をしたいので
変更してもらうよう言ってみます。

[348: 匿名さん]

お友達を新居に招待して、わざわざ「私の買ったマンション、こんなにステキなのよー」
と言って、自慢する人なんていないと思いますよ。
そんな意地悪なことは書かないようにしましょう。

[349: 匿名さん]

小学生の子供がいるんですが、そろばん教室・耳鼻科の2つを探しています。
ネットでは探したのですが、地元の方いらっしゃいましたら教えていただけませんか。

[350: 匿名さん]

現在、この物件を思案中です。
海側のマンションには住んだことが無いのですが
豊洲のあたりの風はやはり強いのでしょうか？
現在、そのあたりにお住まいの方一年を通し強風や突風は
どのくらい感じますか？
先日、私が現地を見に行った際はお天気がよく強風が吹くところ
には感じられなかったのですが。

[351: 匿名さん]

自慢というと大げさだが、自慢できない（ちょっと恥ずかしい）マンションだったら嫌ってことじゃないかな。
人に自慢するというより、人に見せたとき自分の中で恥ずかしくないって意味で。

人に自慢をするのは浅ましいと感じる人も多いかもしれませんが、何千万円も払って買うものですから人に自慢できないようなマンションだったらちょっと悲しいですよね。

そういう私はハズレ組みなので、次のよいご縁を探し中です。

[352: 匿名さん]

>>350
豊洲に限らずかもしれませんが、海沿いは結構風強いこと多いです。
私は350さんと逆で豊洲辺りでは風が弱い日を経験したことがありません。
ずっと風が吹いているわけじゃないとは思いますが、内陸部よりは風が強いと思っていた方がいいんじゃないかな。

[353: 匿名さん]

海沿いに住むと塩害もありますからね。
エアコンは塩害対応用購入するとか、自転車はさびやすいとかいろいろ風以外にも問題ありますから。

[354: 匿名さん]

>>350
豊洲在住ですが、風はないとは言い切れないです。
内陸よりは絶対に強いですと思います。

[355: 匿名さん]

クリスマスツリーは反対です！
それぞれの宗教的シンボルのようなものを、
それぞれの玄関口に飾っていたら、ヘンじゃないですか？
ツリーがいいなら十字架は？
じゃあイスラムは？　ユダヤ教は……？
共用部に宗教色は出すべきではないと思います。

[356: 匿名さん]

玄関のドアにクリスマスのリースやお正月の飾りとかはどんなマンションでもつけるのは規制されていません。だからドアにはいいの！

メインにはクリスマスにはツリー、お正月いは門松立てているところもありますけど？

[357: 匿名さん]

> お友達を新居に招待して、わざわざ「私の買ったマンション、こんなにステキなのよー」
> と言って、自慢する人なんていないと思いますよ。
自慢という意味合いでなく、新居に友人を招くことは普通にありますよ

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

>>329さん
以前のレスにもありましたが、ベビーカーに関してですけど、
三輪車や自転車がNGというのは理解できますけど、ベビーカーもNGなんでしょうか？
もちろん、廊下（玄関前）に置くのはNGと分かっていますよ。

[360: 匿名さん]

>>359
玄関前じゃなく、自宅の中にベビーカーをおくならＯＫでしょう。
それともそれ以外の場所の話？
読解力なくてごめん。

[361: 匿名さん]

338さんへ
担当者を遠慮なく変えたほうがいいと思います。ＰＣＴは担当者の優劣を不問にどんどん売れると思うのですが‘盛況に甘んじてはならぬ’を三井側に伝えるのも必要なのでは？私は担当者の腕の無さが原因で豊洲の別のマンションに‘路線変更’した者ですのでそちらの苦衷を十分察することが出来ます。担当者変更理由を本人よりも窓口或いは責任者に伝えたほうが効果的ですね。教育の徹底を実現する上でとても貴重な意見になると思います。

[362: 匿名さん]

>>359
普通にベビーカーに子供乗せて、エレベーター使って問題ないと思いますよ。
置き場所はお部屋の中ということで。

[363: 匿名さん]

>>362
常識的ないいこと書いた。
普通はわかるよー、なんでそんなのもわからないの？

[364: 匿名さん]

>>350
豊洲住人です。
数年前に同じ江東区から引っ越してきた時、豊洲は風が強いと思いました。
今は慣れましたね。でも突風とかは感じたことないです。
逆に洗濯物があっという間に乾いて、これもまた驚きました^^
あまり長い時間は干していたくありませんからね。助かってます。
ただ、PCTの運河沿いはまた違うかもしれません。
もし心配でしたら、同じ運河沿いに新しくできた豊洲公園を歩いてみたらどうでしょうか？
ららぽーとの建設現場のそばまで行けるので、雰囲気分かるかなと思います。

[365: 匿名さん]

みなさん担当なんてついているんですか？
私はパートのおばちゃんとしか　話したことがないんです・・・
登録最終日にフラッと行ってそのまま登録し当選してしまったので
しょうがないのかな・・・。

[366: 匿名さん]

昨日WBSでららぽーとにキッズニアが入る特集してた。
キッズニアは海外では年間500万人も来場するらしい・・・
ららぽーとだけでも混みそうなのに渋滞が恐ろしい。
車で家の目の前まで来ててもなかなか着かないなんてあるかもね。

[367: 匿名さん]

>>365
商談ルームで話してないのかな。
ローン計算したりとか？
そこで話した営業の方がその後も話を聞いてくれる（担当）になります。
１度しか行ったことがなかったら例え担当がいたとしても意識しないで終わってるかもしれないけど。

[368: 匿名さん]

週末の車の出し入れが場合によっては難しくなるかもしれませんがほとぼりが冷めるまでは。

[369: 匿名さん]

何年も経つけど船橋のららぽーとはまだほとぼりが冷めてないのかなぁ。
いまだ週末は大渋滞だもんね。
ＰＣＴ住民は週末に車を持ってても使えないってことが十分ありうるね。

[370: 匿名さん]

‘人気者’には良し悪しがあるのですね

[371: 匿名さん]

うちは車を手放すことにしました。
管理費も高いし、駐車場も高いし、維持できないという理由と、
ららぽーともあるし、買い物も外食も不自由ないから必要ないという理由から。
たまに帰省やら、旅行やらで車に乗りたかったらレンタカーでもよいかと。
車手放すだけで、ローン、駐車場、ガソリン代、保険代、車検、等かなり浮きます。
今の住まいよりPCTは高いのですが、車を手放すことによって解消されました。

[372: 匿名さん]

３７１さんへ
とても潔い決断だと思いますね！一つの‘正解’を提示して下さって有難う御座います！

[373: 匿名さん]

誰か渋滞ことを営業さんに聞いた方いますか？
週末に車つかえないなんて車持つ意味ないよね。

[374: 匿名さん]

私の担当者は予想として‘混むのでは？’と言っていましたが年中出し入れしない限り少々待ち時間があっても我慢出来ますよね？

[375: 匿名さん]

３５５さんへ
仰ることには一理ありますが日本ではクリスマスツリーは最早イベントの一環にしか過ぎないのでは？
「じゃ門松は神道に由来するからやめよう」と一緒ですよね？

[376: 匿名さん]

今年ららぽーとオープンの混み具合の様子を見て車は手放すか。

[377: 匿名さん]

>>369
船橋に関してはららぽーとだけが理由ではなく、あの周辺の根本的な道路事情の悪さもあると思いますよ。

[378: 匿名さん]

船橋出身者ですが、確かにららぽーとのせいだけではないかもですね。
でも「ららぽーと渋滞」と呼んではいましたが。
豊洲のららぽーとは駐車場も十分にあるみたいですから、
誘導さえちゃんとやってくれれば、そうひどいことにはならなかもです。
でもまぁ、蓋を開けてみないことには分かりませんね。
>376さんの意見に一票(^^)

[379: 匿名さん]

この前、週末に東京からIKEAに行ったらすごいことになってた。
7,8キロ前の結構距離のある時点でノロノロ。
ららぽーととIKEAの交通量を吸収できるだけの、道路じゃないんだよね。
みんな運転も荒くなってたし。どこの国の運転じゃ〜？！
ってくらい怖かったよ。帰りも動かなくて全然高速までたどり着かないのよ。
実際、ご近所の方たちは大変だなと思いました。

[380: 匿名さん]

IKEAすごいですよねー。
私もGWに行ったのですが、車を停めてからの店の入り口に長蛇の列ができてて、とても子供を連れて並ぶ気になれず、諦めてららぽーとに行きました。
少しほとぼり冷めたら、机とかテーブルとか見に行きたいなーと思ってます♪
で、どうでした？＞ＩＫＥＡ。

[381: 匿名さん]

キッザニアというテーマパークもあるし船橋より大規模だろうから渋滞は絶対避けられない。
東急ハンズもあるんですよ・・、車所有者にはＰＣＴ入居は向いてないな。

[382: 匿名さん]

>>371
私も全くの同意見です。PCTに住む以上、車は手放そうと最初から決めていました。私は大の車好きですが、自分の中ではここに住むことができるだけでも十分だと感じていますし、371さんがおっしゃるようにレンタカーで十分ですよね。人それぞれの価値観等ありますが、私は車を手放してでも住みたいと思わせるほどの魅力が、このPCTにはあると思いましたので。

[383: 匿名さん]

キッザニアは昨日ＷＢＳで特集やってましたよね。

[384: 匿名さん]

キッザニア、午前の部はもう１月予約分までほとんど埋まってる。。。
すごい人気だなぁ。
ということは朝から渋滞の列？

[385: 匿名さん]

当選された方々、楽しそうでいいですね、うらやましい。
今日、キャンセルの連絡もらった人っているのでしょうか？？
未だ淡い期待を捨てきれず、携帯の履歴をちらちら見てしまう自分。
あきらめが悪いですね、、、。
晴海のモデルルームいつオープンなんだろうか、、。

[386: 匿名さん]

遊びに行く場所が住む場所だと休日のゆったりした雰囲気がないね。
ホントにＰＣＴに入居して大丈夫なのか心配です。

[387: 匿名さん]

>>386
私は今ショッピングセンターの近くに住んでいるけれど、あまりわずらわしさって感じない。
窓とか閉めちゃうと静かだし、道路がどうにもならないくらい混むのは開店１年くらいと、年に数回くらいだし（回りが狭い道ばかりだとそうもいかないかもしれないが）。
にぎやかなのがいいと思うか、あまり好まないかは人によるのかなって思います。
386さんがゆったりが好きなら、そういう場所（たとえば東雲）に住むか、ＰＣＴで家の中をゆったりくつろげる雰囲気にしておけばいいんじゃないかな。
住んでみれば案外静かと感じるかもよ。

[388: 匿名さん]

>385さん
私も落選組で、キャンセル分が回って来ないか心待ちにしているものです。
ほんとに当選の方たち楽しそうで羨ましいですよね。
遅くなってものいいので、ぜひ仲間に入りたいものです。^^;
私もここがダメな場合は晴海も検討しようと思っていますが、いつ頃でしょうね。
販売が来春となっていたので、年明けとかになっちゃうんでしょうか。。。
まだまだ先ですね。でもその頃だとＰＣＴの販売が完全い終了したあとなので、重なって迷うこともなく気持ちを切り替えて望めますよ♪お互い前向きに頑張りましょうね。

[389: 匿名さん]

>388さん
お返事ありがとうございます。次点って、まず回ってこないんだろうなーと思いつつ
あきらめきれない、なんともいえない立場です。
抽選前はカラーセレクトはどうしようかなどと考えていましたがこの際、何色でも
いいので連絡欲しいです。
縁がなかった場合はもっと自分にあう物件があるはずだと前向きに考えたいと
思います。（ただここを１年前ぐらいからねらっていたのでなかなか、、、、）

[390: 匿名さん]

>389さん
私も全く同じです！
私もＰＣＴが更地になる前から、ずっと情報収集していて、ＭＲには５回くらい行きカラーもオプションも全て決めていたんです。一度は平日会社を早退して、３時間かけて来ました。^^;
私の場合は次点にもなっていないので、なおさら難しいのですがまだまだ諦めていません。
浅はかかもしれませんが、「きっと入れる！！」と信じて待っているんですよ。
まだ二期もありますしね。でも、それでダメだったら本当に縁のない物件だったのだと思って、気持ちを新たに次に行きます。二期でも購入出来るといいですね♪

[391: 匿名さん]

豊洲の某マンション住民です。
ららぽーとオープン後は、晴海通りの片側１車線が渋滞するかも。
住民の皆さんはＰＣＴの駐車場入り口がどこにあるかで大きな違いですね。
ユニシス反対側のバス停辺りに出入り口があれば、ららぽーと渋滞
を避けて出入庫できそうですが、豊洲駅寄りだと結構大変そうですね。

[392: 匿名さん]

>>391
あそこもユニシス目当てのタクシー待ちで車線ふさがってるけど
ＰＣＴできればタクシーの客待ちなくなるかな。

[393: 匿名さん]

>388さん
私も構造説明会やら住宅セミナーやらなどでモデルルームには結構足を運びました。
平日日中のの晴海通りの交通量などの様子を知りたくて仕事の移動中ちょっと抜けて
見にいったり。
本当、お互いがんばりましょう！

[394: 匿名さん]

>>391
ユニシス側にしても晴海方面から来たらＵターンしないといけなくなり、その曲がる場所はららぽの入口と重なって混むと思いますが。

[395: 匿名さん]

>388さん　>390さん　>393さん

初版の図面をスキャニングしてスケールを当てて、
所有の家具のとの相性などを検証していました。しかも何部屋も・・・
今回販売の間取りがベストだったので落胆が激しいです。

なんか落選者の「痛いお話」が続いてしまって申し訳ありません。

[396: 匿名さん]

>>388-390さん
私も落選でした。
しかも次点にも入ってない。
私も前から狙っていたので、次に気持ちが切り替えられません。
次だと希望の部屋があるかな。
あったとしても、抽選は会員販売より厳しそうだし。
晴海や次の豊洲マンションまで待とうかな。

[397: 匿名さん]

落選された人達にここまで欲しかったと言わせる物件もあまりないですね。
あまり言うと三井がつけあがりそうだけど。

[398: 匿名さん]

でも、まだ2期もありますし、お部屋は８００近く残ってますよ！
つまり元検討者でもあり、現検討者でもあるっていう人が多いのでは？

[399: 匿名さん]

ららぽに東急ハンズ、キッザニア、映画館・・・
休日は必ず渋滞地獄だな。
晴海〜東雲あたりまでずっと渋滞するんじゃないの？
週末ごとに何万人もきたら環境悪くならないのか心配する。
でもまぁ有名になれば地面の価値が上がって資産価値が維持できるかもね。

[400: 匿名さん]

キッザニアって子供がいないと入れないアミューズメントなんですか？
大人がお客として入っちゃダメなのかな。

[401: 匿名さん]

うちも落選組です…。
電話がくるたび、心臓がドキドキ。そして落胆…。の繰り返しです。
今週はほんと仕事が手に着かない…。

[402: 匿名さん]

>400さん
私も（子供いませんが）キッザニア体験してみたいです〜。

[403: 匿名さん]

キッザニア大人は２０００円の入場料がかかるそうですが、大人は中で何かできるのかな？
ただ見ているだけ？
私も子供だったら体験してみたかったな。

[404: 匿名さん]

大人は入場料とられるのに、見学のみなんですよね〜。
基本的に子供を預けて映画見たり、買い物したりという使い方をする方が多いのだと思います。
５時間預けて（子供3000円、大人2000円の計5000円（休日の場合））なので、
1時間1000円で預かってくれて、お母さんはゆっくりお買い物や映画を楽しみ、
子供は貴重な楽しい職業体験をする。。。最高ですね〜。
我が家も子供が大きくなったら（せめて４，５歳）是非利用したいです♪

[405: 匿名さん]

休日は、ユニシス前の駐車場入り口を開けると聞きました。（入り口だったか出入り口だったか曖昧ですが）
PCT住人にとっても周辺の住人にとっても多少はララポの影響は受けますが、仕方ないですね。上手く迂回路を探さないと・・・

[406: 匿名さん]

キッザニアいいなあ。。。
私が子供の頃にそんな豪華な「おままごと」が出来る場所があれば
毎週親にせがんで行ってただろうな。。。

[407: 匿名さん]

本当に今の子は恵まれてますね。
ふと、自分の子供の頃と我が子の暮らしを比べて、あまりの違いに不安になることもあります。
不自由な生活の中でこそ工夫して覚えいくことってありますよね。
子供の頃に憧れた何不自由ない生活が、わが子にとっては当たり前の生活。
どうなってしまうのか、少し怖い気がします。
でもきっと自分が子供の頃も、親からしたら「今の子は恵まれてる」と思っていたのでしょうけれど。
キッザニアでも「昭和の生活」なんてコーナーを設けてほしい。職業じゃないけれど。。。
井戸水で顔洗ったり、石油ストーブにマッチで点火したり、懐かしいな。

[408: 匿名さん]

ららぽーとで何でも揃ってしまうから、うちは渋谷には行かなくなるな、きっと。
お子さんが小さいお母さんは電車で移動しないですむのは楽でしょうね。
こんなファミリー向けの立地なのに、どうしてDINKS向けなのかな。

[409: 匿名さん]

ららぽーとあるし、豊洲にスーパーも複数あるし、ハンズもビバホームもあるし
生活にはとっても便利ですね。
ＰＣＴってひょっとすると売り出しより高く取引されるかもね。

[410: 匿名さん]

それはららぽーとの成功にかかってるかも。
でも西船橋のららぽーとは今でも人気らしいから、豊洲店も成功すると思います。

[411: 匿名さん]

>402
キッザニアは、大人だけでは入場できないですよ。
子供１名に大人２名まで同伴できるとのことです。

[412: 匿名さん]

>>409
だといいですねぇ。
でもでも元が（従来の豊洲価格から比べると）高いですからねぇ。
今住んでるマンション（5年前）と比べると同じ広さ（80クラス）で2千万ほど高いです(^^;)

[413: 匿名さん]

落選したけど、営業マンから連絡がありません。
落選した方はいかがなのでしょうか？

[414: 匿名さん]

こないですよー。

[415: 匿名さん]

うちの場合、抽選当日には連絡がなく、翌日の夜19時頃に連絡がありましたよ。（落選です）
担当は女性です。
一応書面には「当選したら連絡」とあったようなので、担当者によっては落選の連絡はしないのかな？

[416: 匿名さん]

うちもないです。
っていうか、ないのが普通だと思ってました。

[417: 匿名さん]

ウチの担当さんは、当選した方だけに電話連絡があります。と
登録の日にハッキリ説明してくださいました。
そしてその連絡をする時間帯も
「何時から何時の間には連絡が完了します。その間に連絡が無い場合は残念ですが
落選ということになります」と説明がありました。
営業さんによって色々ですね！
ちなみにウチは、落選しても電話下さいとも希望しませんでした..。

[418: 匿名さん]

>409高値ではありえない

バブル当時の月島の高級物件も買い手が付きにくい。
１０年落ちで、管理費４，５万する物件は敬遠されるよ。
一生住むつもりで、安易な転売は考えない方がいいよ。

[419: 匿名さん]

>>409
今現在がそれを含めた値段で販売されているのでは・・・？

[420: 匿名さん]

うちも連絡がこないままですけど、今日は担当さんはお休みですしね。