「目白プレイス」ってどうですか PART4

[レジデンス契約者]

PART4です。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド

(1)「目白プレイス」ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/
(2)「目白プレイス」ってどうですか　PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38860/
(3)「目白プレイス」ってどうですか　PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38541/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[241: 匿名さん]

タワーがついに２１階まで躯体が出来上がったようですね。
久々にパンフレットを見てたら、意外に知らないことが...。
けっこうよく出来てるよ、プレイス。
私もあらためて思ったのでした。

[242: 匿名さん]

>>240

どっちも坂がつらいので、荒川線を使うつもりです。
明治通りの歩道橋が横断歩道になればいいのに、と思います。

[243: 匿名さん]

>>242
事故が多いのと、学校があるので歩道橋になったんですよ、
逆戻りはないと思いますよ。

都心は、地下鉄の階段などけっこう歩くことが多いです。
プレイスも、駅からの距離も近すぎず適度でいいのかと。

[244: 匿名さん]

内覧会の案内が来ましたね。
内覧業者ってどうなんでしょうか?
良い業者をご存知の方いらっしゃいますか。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

>244
ここで、聞くより内覧業者のことは別スレで本当にたくさん書き込みがありますよ。
賛否両論あるようですが、個人的には必要ないと思います。
知人に専門家も何人かいるし、書籍もいくつかあるので、自分でしようと思います。

[248: 匿名さん]

247さん
本当ですね。
別スレを読んでみます。
どうもありがとうございました。

[249: 匿名さん]

内覧業者、必要なしですよ。
自分で見るのが大事。
どーせ、安心料にしかなりませんよー。

[250: 匿名さん]

貧乏性なので、内覧業者の費用を照明に回せば、リビングとベットルーム1つ
くらいは揃うかな？なんて考えちゃいます。

照明も今のところで、シャンデリアタイプ、白熱球タイプといろいろ試しましたが
夏は暑いのと、本が読みにくいので結局普通のインバーターに落ち着きました。

[251: 匿名さん]

内覧の段階で頼むのはもう遅いでしょ。
買う前に設計図書とかでチェックして貰わないと。

[252: 匿名さん]

短時間の内覧会では、プロでも相当ひどくない限り
多くのことはわからないと思います。
住み始めて不都合があれば対応してもらうというのが
正解かと思います。

キズはね・・・1ヶ月も住めばある程度注意していていくつもつきますよ
生活しているんですから、小さな子供がいればなおさらです。
以前大切にしていた家具に落書きされ時は、
真剣に怒ってしまいました・・・

[253: 匿名さん]

>住み始めて不都合があれば対応してもらうというのが
>正解かと思います。

内覧会は検査検収の場ですから、そこでOKを出してしまえば後から何を言っても無駄です。
（瑕疵の話もありますが、少なくとも内覧会でチェック可能であったものについては、認められないでしょう）

キズはある程度しかたがないですね。また、誰が見ても分かるので内覧会で指摘しやすく、デベも「はい。直しておきます」と言いやすいです。
本当に見なければいけないのは、配線、配管、設備類の設置（の確実さ）、などでしょう。生活を始めてからのトラブルに直結します。

そのような箇所を一つ一つ確認していくと、プロでもある程度時間がかかります（プロであればあるほど）。
であるからこそ、デベは内覧会の時間をきわめて短く設定するわけでもあるのですが。

[254: 匿名さん]

>内覧会は検査検収の場ですから、そこでOKを出してしまえば後から何を言っても無駄です

知らなかった。
配管、配線、設備なんて、実際に機器を動かして電化製品を持ち込んで点検しないと
電気の配線も正常かどうかわかりませんね。
風呂を沸かして、シャワーも出してみるんですか？

後からのクレームには一切対応してくれないとなると、
素人にはとても出来そうにないですが、大多数がプロに頼むと
聞いたこともありません。

[255: 匿名さん]

>配管、配線、設備なんて、実際に機器を動かして電化製品を持ち込んで点検しないと
>電気の配線も正常かどうかわかりませんね。
>風呂を沸かして、シャワーも出してみるんですか？
そりゃ電気も水も来てないから分からないでしょ。そんなものは内覧会でわかるはずもないから、入居後に文句も言える。
でも真っ当な業者や本気の契約者なら、配管の抜けがないか、規格外の物が使われていないか、まで見るよ。
食洗機の裏はもちろん、屋根裏まで。

>大多数がプロに頼むと聞いたこともありません。
自分でやるべきことをやればいいんじゃないの。自身で一つ一つ確実にやっている人も少なくはない。
また、あなたの「やるべきこと」がキズや汚れを見つけることだけであったとしても、間違ってはいない。
シンクの配水管がゆるんでいるのに気がつかなくて後で水浸しになっても、自費で補修すれば済むこと。

[256: 匿名さん]

内覧会への専門業者の同行は、全くmustではないと思います。
周囲の（新築時にマンションを買った）人の話を総合すると、素人が何も勉強せずに行った場合、「おかしいと思ったところを指摘しても『そんなものですよ』とスルーされ、それ以上抗弁できない」のが問題である場合があるようです。

そのような下準備と、デベロッパーにはぐらかされても戦える心構えを持って臨めば、十分なのではないでしょうか。
逆に、それでもなお不安があるのであれば、経費は安心料と思って専門業者に頼ればいいと思います。

いずれにしても、内覧会で何をどう確認するか、というのはちゃんと勉強した上で自分なりにはっきりさせておくべきです。
この話題が続いているのは、その自分なりの決心ができていない方が多いからのように思います。

[257: 匿名さん]

以前書き込みがありましたが、先週豊島区役所に用事があったので
目白プレイスの敷地の標高について調べてみました。
新目白通りが、標高12ｍ位だそうです、湾岸のマンションと比較すれば
3階分くらい高さがある計算になりますね。
タワーの上の階なら、富士山や東京タワーも見えるでしょうね、楽しみ。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

>>258
それなら歩くこと考えずに、別物件にするべし。

[260: 匿名さん]

そろそろレジデンス、完売御礼が出てもよい頃でしょうか。

きょう、江戸時代の地図を見てたら
プレイスあたりは思いっきり畑でした。
戦前までは、そのような感じだった模様。

[261: 匿名さん]

目白プレイスは、地区的には手頃な価格で豪華な共有設備、信頼できる施工会社で
いいマンションだと思います。

デメリットがあるとすれば、都心にしては駅から遠い立地と長い坂道
隣接建物が近すぎて、低層階の日当たりと眺望が期待できない所くらいでしょう。
なかなか全部を求めるのは難しいので、物件的には85点は付けられると思いますよ。
売れ行きが良いのも納得できます。

[262: 匿名さん]

＞豪華な共有設備

？

[263: 匿名さん]

地下鉄の高田馬場駅(マツキヨのところの出口)までなら、坂らしい坂はありません。
駅近ではないかもしれませんが、遠くはないです。
そこからJRの高田馬場駅までも坂らしい坂はありません。
JR目白駅は、帰りに使えば、下り坂だけです。

13号線が開通すれば、駅が近くなりますね。

[264: 匿名さん]

坂と言えば、高南小の裏手にすごい急坂がありますよね。
坂を下ったあたりを歩いていると、上からかなりのスピードでトラックや乗用車が
ジェットコースターのように走ってきて、結構コワイです。

ところで話は変わりますが、プレイス周辺で美味しいパン屋さんを
ご存じの方はいらっしゃいますか？
朝、散歩がてらに焼きたてのパンを買えるようなお店があったら嬉しいのですが。

[265: 匿名さん]

>263
なんで、わざわざ行きと帰りで目白と高田馬場を使い分けるのか
その発想が不思議です。
坂が嫌なら、高田馬場がメイン駅でOKでしょう。
目白駅がとてもお好きなんですね。

[266: 匿名さん]

>265
263です。

下り坂の方は楽だと言ったまでですが。
面白い受け取り方をする方ですね。

２駅、３駅利用可能な場合、使い分けをするのは良くあることですよ。
経路とか、終電とかの関係で使い分けています。
駅で降りた後立ち寄る所があるときも、使い分けるときがありますね。
利用可能駅が１つだけなら、使い分けはないでしょうが。

[267: 匿名さん]

地下鉄の駅はやっぱり不便だと思う駅前も発展しないし、やはり山手線だな。

[268: 匿名さん]

>266
だから、スルーしなさいよ。

まじめな話、日々の買い物のことを考えると、高田馬場を使いたいですね。
マツキヨもツタヤも芳林堂書店もあって、飲食店も多くて便利です。
ピーコックも南に外れてるけど、使えないことはないです。

[269: 匿名さん]

２駅、３駅利用可能ってせめて徒歩５分以内に駅がある場合に普通使わない？
２つの駅の中間にあるから結果徒歩１０分以上でどちらにもいける場合に
そのフレーズ使って売ってたら詐欺だよ。

[270: 匿名さん]

>269
せめて徒歩５分以内に駅がある場合に普通使わない？・・・???
それって普通???

[271: 匿名さん]

「普通」は徒歩１５分以内。

普通じゃないのは269。

[272: 匿名さん]

高田馬場と目白では雰囲気が違いすぎる。
できれば目白を使いたいけど・・・厳しいなあ

[273: 269]

世の中には健脚の人が多いことに驚きました

[274: 匿名さん]

269は虚弱体質なんでしょう。

[275: 匿名さん]

>271
都心の場合は徒歩15分も歩くと電車なら次の駅か2つ先の駅
バスなら3つ先のバス停まで歩けちゃう距離です。

不動産表記で1分80ｍだから（坂道、信号待ちは無視）
15分は1200ｍにもなります。
郊外なら徒歩圏なんだろうけど、都心では駅遠の部類に入る

[276: 匿名さん]

当方タワー契約者です。
レジデンス棟のインテリアオプション会とはどのようなものだったのでしょうか？
カーテン、照明のほか、建具、作りつけ家具といったものあったのでしょうか？
ヤマギワが担当するとのことで少し期待しています。

[277: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
タワーはヤマギワさん担当ということでうらやましいです。

レジデンスの場合は、
マンションギャラリーにカーテンが展示され
そのほかの物に関しての展示は少なめでした。
あとは、エアコンならエアコンの担当の人、
コーティングならコーティング担当の人、
それぞれが替わりばんこにやってくる仕組み。

タワーの場合はどうなるか分かりませんが、推測するに
おそらくヤマギワさんのほうがシンプルに話が進みそうですし
ヤマギワさんにはすべてそろっているわけですから
なんの心配も要らないと思います。

いまが楽しい時期ですよね。
ウチも家具の相談で深夜まで家族会議です。

[278: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
引越業者はみなさん、日通を利用されるのでしょうか。
他業者だと、希望日にならないなんてことあるのでしょうか？

[279: 匿名さん]

レジデンス契約者です。日通にしようと思っています。
希望日になりにくいかどうかは、まだ分かりませんが、
調整しやすいかもしれないという期待を込めて。
他業者であることを理由にはじかれたりしたらつまらないな、
と思ったのもあります。

以前、仕事で日通に養生だけをお願いしたことがあるのですが
その際はとてもしっかりとしてくれました。
もちろん、引越しの際は営業所などのレベルにもよるのでしょうが。

[280: 匿名さん]

レジデンス契約者です。私も日通でいいかなと思っています。
夫婦二人で荷物もそれほどないので、あまり高くならにことを期待しています。

ところでレジデンスはついに残り１戸となりましたね。
前にも書き込みがあったと思いますが、ＨＰも１戸のみとなっていました。

[281: 匿名さん]

売れ行きいいですね〜
竣工前に完売してしまうかもですね。

[282: 匿名さん]

住宅情報「都心に住む」の今月号にプレイスの新たしいCGが掲載されていましたよ。

[283: 匿名さん]

けっこう売れてしまうものですね、住友ブランドの大規模がもう1つ学習院下に
出来るので、早く売らないとという感じですか。

[284: 匿名さん]

図面を見ると、住不の新しいマンションはファミリー向けのごく普通な感じだったのですがいかがでしょう？場所的にもそんなに高級感のある物件にはならないような気がしてるのですが。プレイスより安めで、平均250万円／坪といったところでしょうか？

[285: 匿名さん]

坪単価２５０万円はまずないでしょうね。
地価の上昇を考えると３００万円は越えてくると思うのが妥当ではないでしょうか。

[286: 匿名さん]

住友は分譲価格が地域相場より高いこと、値引きをしないことで有名らしいです。
竣工が2年後ですから、ファミリータイプでも平気で300万円/坪以上を付けてくると
思いませんか。
住友なら、プレイスと比較して目白駅から少々近い、新駅からも近いということ、
マンション相場は上昇していることを考慮すると、高値を付けてくるような気がします。
250万円/坪なら、最近は山手線内で探しても、なかなかないですよ。

プレイスならレジデンスと同等のグレードになるのかもしれませんね。
少々割高に感じたプレイスも結果的には、お買い得だったといえるかもしれません。

[287: 匿名さん]

契約者ですが、私が購入した部屋は250万円／坪です。そう考えると、既に割安がったということでしょうか？

[288: 匿名さん]

図面を見る限り、同時期に同じ価格帯で売り出したら、私の場合やっぱりプレイス選びますね。

[289: 匿名さん]

>私が購入した部屋は250万円／坪です

それは割安です！
実によいタイミングで買われたと思います。
住友の新物件がこれより安いわけないです。
土地は高騰してますし、住友に限らず
売り惜しみ（というか販売を少し先に延ばす）
も出てるように報道されてます。
材料費もあがってるようで、
「これからはフルオプション設定で、
標準のスペックは落とさないとやっていけなくなるかも」
と知り合いのデベがこっそり教えてくれました。
今頃鹿島も「もうちょっと高めに売ればよかった」
と思ってるかもですよ。

[290: 匿名さん]

同じマンションでも中層階の南向き中住戸を基準に上下階、東西南北の方位、角住戸と中住戸で
30％くらい坪単価が違うのが普通ですから同じ基準で比較しないと何とも言えない。
つまり平均250万円/坪であれば、225万円〜305万円位の差が出ます。
これに、日照、眺望、内装のグレードに差が付けば、もっと価格差は広がります。
最近では、途中から値上げする物件もあるし、分譲価格を最後までオープンにしない
傾向もありますね。
マンションの価格は、本当にタイミングによって時価みたいな所があります、
10年位前は山手線内なら普通のマンションでも坪単価300〜万円は当たり前でした。
2年くらい前が底だったのかもしれませんね。
プレイスは、現在の基準から言えばお買い得だったかも。

[291: 匿名さん]

ヤマギワからインテリアセミナーの案内がきましたね。楽しみです。
ところで、ヤマギワ本店でセミナーをするモローゾ社ってどういう会社なのでしょうか？
カッシーナのように高級ブランドなのでしょうか？

[292: 匿名さん]

>2年くらい前が底だったのかもしれませんね。

そんな感じですね。
築浅の中古に割安感がでてる気がします。

>プレイスは、現在の基準から言えばお買い得だったかも。

まったく同感です。
これだけの規模で竣工前完売はないだろう、と思っていましたが、
あるかもしれませんね。
残っても部屋の形がちょっと使いにくいような居室のみになるかもしれません。

[293: 匿名さん]

＞モローゾ社ってどういう会社

イタリアのモダンデザインのブランドです。
カッシーナのような最高級ブランドではありませんが、
新進のデザイナーを起用して、カラフルでデザイン性の高い商品を提供してますよ。
日本のマンションにはサイズが合うのかどうかちょっと心配。
それと日本人の体型にも・・・（笑）

[294: 匿名さん]

291です。
ＨＰでもちょっと調べてみました。
少ししか掲載されていませんが、かなり斬新な色使いとデザインですね。
うちの家族の生活スタイルにははちょっと合わないかな。。。
でも、家具選び楽しみです！

[295: 匿名さん]

あまりおきに召しませんでした？（笑）
使い勝手という意味ではどうでしょうね。
ソファなんかも、けっこう腰掛けの位置が高かったりして（日本人にはツライ？）
でも、モローゾでよく起用されているロン・アラッドって
ヨーロッパでは名の知れたデザイナーなんですよ。ヴェネチアビエンナーレにも
アレッシィ社の依頼で作ったコーヒーセットを出品していたと思います。
家具（椅子やソファ）にも定評があります。
日本人の好みにはイマイチ合わないかもしれないですけど、
作品鑑賞もかねて、ぜひ楽しんでください。
って・・・　ロン・アラッドの回し者じゃないんですけどね（笑）。

[296: 匿名さん]

住み心地を別にして、資産価値だけを考えれば低層階の中住戸がお買い得、
中古になると確かに売りにくいことはあるけれど、分譲価格の差ほど高層階と
差がないからね。
日当たりと、眺望は我慢して共有設備や雰囲気は同じように使えます。

[297: 匿名さん]

住友不動産のマンションで、地域相場と同等の物件は聞いたことがないので
プレイスより高価格で販売されるでしょうね。
後から出来る物件には、一日の長があるから仕方ないですね。

[298: 匿名さん]

敷地の囲いも外れてだいぶ完成イメージが見えてきましたね。
予想より空地が広くて驚きました。
あの部分に植栽がされればガーヒル〜学習院馬場〜テニスクラブ〜プレイスと、
とても美しい街並みになると思います。
願わくば歩道が整備されるといいのですが。

[299: 匿名さん]

>298
当初予想外の展開ですが、ガーデンヒルズに提供歩道が出来ています
明治通りから中学校にも歩道がありますから、歩道未設置区間は案外短いですよ。

[300: 匿名さん]

しかしレジデンスも思いのほか売れ行きが良かったですね。
残っているのは、形が悪くて住みにくいというより
面積が大きくて価格が高めで北向きだからでしょう。

小さな部屋が完売したのは、凄いことですね、全部個人が買ったのでしょうか
それとも、どこぞの不動産ファンドがある程度買ったのかも。

[301: 匿名さん]

今日隣を車で通りました。レジデンスは実物を見ると思ったよりも重厚さを感じました。シンプルな建築デザインの中にも、和の心が感じられてとても気に入っています。これからさらに、住みやすく整備されそうで、とても楽しみです。レジデンスは1フロアに同じ間取りが無いといえるほど、とても企画が練られていて、効率だけを重視したのではない、何かデベの良心というか気合を感じてしまっています。
早く住みたいですねぇ。

[302: 匿名さん]

住み始めたら、驚くことがたくさんあると思うよ
夢は醒めるものだからね

[303: 匿名さん]

タワーも思ったより存在感があり、いい感じですね。早く植栽も終えた完成形を見たいですね。
タワーとレジデンスって、想像してたより離れてますね。

[304: 匿名さん]

そうそう、タワーとレジデンスの距離って結構ありますよね。
植栽が終わると、近く感じるかもしれませんが。

建物内は、まだわかりませんが
今後建物の周りが完成すると、今より良くなるのは間違いないです。

[305: 匿名さん]

外観は色々な意見もあるでしょうが、鹿島は代官山アドレスはじめ、比較的外観は質素、というか、
若干無機的なデザインが多いようです。ただ、実際に日々の生活で重要なのは外観ではなく占有
部分ですから、そちらがしっかりしているかどうかチェックすることが大切だと思いますよ。
また、質素でシンプルな外観は、飽きも来にくいと思いますので、それはそれで良いと思われます。

[306: 匿名さん]

確かに共有部分と、専有部分は高級とまでは言わないけど、レベル以上ですね。
ユニットバスもからり床じゃないし・・・
部屋のグレードによって違ううのかな？

プレイスは、バランスが取れてていいマンションだと思います。

【他のマンションを悪く評価している部分は削除させて頂きました。管理人】

[307: 匿名さん]

>>ユニットバスもからり床じゃないし
ん？　からり床って大衆向けの仕様ですよね？
いまは多くのマンションで御影石じゃないかな。

[308: 匿名さん]

学習院下に平成２０年完成予定の住友のマンションってどの辺りにたつのでしょうか？
ガーデンヒルズレベルのものになるのでしょうか？情報ありましたら教えてください．
住所は高田になるのでしょうか？目白一丁目になるのでしょうか？目白小学校の学区内なのか高南小学校の学区になってしまうのか教えてください．

[309: 匿名さん]

>308

都電学習院下駅の東側の空き地です。
住所は高田二丁目で、小学校の校区は高南小になります。
（建設地に隣接していたと記憶しています。）

詳細はこちらのスレを参照ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/

[310: 匿名さん]

ありがとうございました．高南小ですか．．．ちょっとショックです．

[311: 匿名さん]

目白小と高南小、同じ区内でも、ずいぶんカラーの違った学校が隣接してる。

[312: 匿名さん]

>いまは多くのマンションで御影石じゃないかな。
>からり床って大衆向けの仕様ですよね？

それ本当ですか？
ユニットバスのメーカーの人が嘆くだろうね

[313: 匿名さん]

お風呂の床が御影石なんて、全然普通じゃないですよ。
転んだりしたら大怪我しますし、日常のお風呂の床としては、明らかに危険であり不適です。

[314: 匿名さん]

高南ではこの時代にシラミがでたことで話題になりましたね

[315: 匿名さん]

シラミは、今の子供はけっこうある　目白も出てるよ・・

[316: 匿名さん]

御影石の風呂床なんて、成金趣味じゃないの。
手入れも大変だし、使い心地は良くない、うちがそうだからこれは実感！

[317: 匿名さん]

シラミについては
http://beyond.2log.net/akutoku/news/2004/0604-8.html

ということでしょうか。

>>314
少なくとも現時点でそういった話は聞かないですよ。
それに豊島区をはじめ、都内全般で流行したにもかかわらず、いかにも高南小のみで
発生したような誤解を招く表現で、いたずらに不安を煽るのもどうかと。

貴方も子を持つ親なのであれば余計、そういう内容を公の掲示板で書く以上
責任を持って書くべきではないでしょうか。

[318: 匿名さん]

小学校のことを書くのはあらしだからスルー一番。
学区気にするなら、私立か国立行けばいいのに。

[319: 匿名さん]

何でここのレスはいつも荒れるのでしょうか？
ガーデンヒルズもときどき見ていますが，なんかここのレスに比べると良い印象ですよね．
残念です．でも仕方がないですよね．情報交換の場所ですから．

[320: 匿名さん]

ガーデンヒルズは、入居が始まってからレスが増えています。
プレイスも、これからレジデンスの内覧会などの行事が始まりますので、
レスも増えて有益な情報交換ができると良いと思っています。
そうすれば暇つぶしの荒らしサンもどこかへ行くでしょう。
今は中だるみではないでしょうか。

[321: 匿名さん]

御影石の風呂床、鏡面仕上げだったりしたらほんとに危険です。
おそらくざらざらに加工してるとは思いますが。
でもそれだと御影石のよさってないんですよね。

[322: 匿名さん]

風呂の床が御影石？
そんなの普通のわけないでしょ。
常識で考えて無視しましょう。

[323: 匿名さん]

間取りで、残念なのはリビングが小さめなこと、収納が少ないこと
バルコニーが狭すぎることかな。
ウォークインクローゼットや納戸は最低でも2つ以上は欲しいから残念。
廊下なんて無駄な空間なんだよね。

[324: 匿名さん]

殆どがプランによって解消できるけど、バルコニーは広くはないですね。
でも、広いと掃除が大変（特に中学校側）なので、逆に狭い方が良いと我が家では考えています。
そもそも、バルコニーの無いダイレクトな窓が希望だったので、問題視してませんけどね。

[325: 匿名さん]

ここは逆梁・アウトフレームなのでバルコニーが狭いのはしょうがないのかなと思っていました。
窓から梁の先端までは２ｍありますが、内法だと約１．５ｍですので微妙な奥行きですね。

[326: 匿名さん]

収納は、最近の都心のマンションにしても狭い方ですね。
専有面積の平均何%くらいなんでしょう？

バルコニーは、幅はプランによって変わりますが、奥行きは
こんなものでしょうか。これ以上深いと室内が暗くなりそうです。

[327: 匿名さん]

>これ以上深いと室内が暗くなりそうです。

現在バルコニーの奥行き2.5ｍの南向きマンション４Fに
住んでますが、別に暗くないですよ。
冬は直射日光がけっこう部屋の奥まで差し込んできます。

[328: 匿名さん]

バルコニーの幅は、2ｍまで容積率の対象外なので当たり前なんですよ。
問題は、使える面積の問題ですよ2ｍ近くフルに使えないとメリットは薄い。

広めの収納、一次取得者には販売上あまりメリットがないそうです、それよりも
部屋やリビングを広くした方が販売上は有利だそうです。
二次取得者は、マンションは収納率で住む心地が断然違うのを知っているから
収納率を重視するのは当然ですね。

子供がいる4人家族なら近い将来を考えると、
ウォークインクローゼット+納戸は最低限欲しいところです。
子供の道具や衣類は増える一方ですから、この程度ないと住み替えることになります
欲を言えば、1畳程度のシューズインクロークがあるとベストですね。
都心だと、経済的に難しいですが・・・

[329: 匿名さん]

入居前にとりあえず住んで将来買い換えるという人に限って30年も住んでしまうことが多い、
反対に永住指向で購入する人は、手狭になって買い換える、マンションは不思議です。

マンションは、増築は出来ないけどリフォームは簡単です、
手狭になるとリビングに納戸を設置する人が案外多いそうです
見栄えより空間を生かした生活なんでしょうね。

[330: 匿名さん]

二重床にしないところが、全般に経済設計を追求している証拠

[331: 匿名さん]

特にタワーの角部屋は、ダイレクトなコーナーウィンドーが魅力ですよね。
バルコニーとどちらかをとるかでしょう。
収納は、間取りによって違いがあるようですね。1畳程度のシューズインクロークがあったり無かったり。プランによっても2畳程度のWCがあったり無かったり。

[332: 匿名さん]

↑WCじゃなくてWICですね。

[333: 匿名さん]

>330
そうですね。2重床に魅力は感じません。
今住んでるところが2重床ではないけど、全く問題ないので。

[334: 匿名さん]

十分な床厚が取れるのであれば、反響の心配がない二重床よりも良いですからね。
床暖房と同じで、あくまでセールストークのために二重床を採用している物件が
多いのが残念です。

[335: 匿名さん]

直床構造は、二重床構造よりも衝撃緩和性能が劣るため、転倒時等の怪我が心配です。
少々コスト増要因にはなりますが、二重床構造の方が安心だと思います。

[336: 匿名さん]

それはね、ちゃんとした２重床ならそのほうがいいんです。
ただ中には、直床にも劣るような二重床の物件も存在するのは事実です。

[337: 匿名さん]

床問題、難しいですね。
結局は、直床にしても二重床にしても、まじめに作っていることが
大切ということでしょうか。

プレイスに関して言えば、フローリングの下に緩衝材（？）が入っている
せいで転倒時の心配は多少軽減されそうですね。
私としては、歩いた感触が気持ち悪いのですが。

[338: 匿名さん]

さすがに、フローリングの下にクッションの入っていない物件なんてないでしょう、
これは何も怪我のためでも何でもなく、階下への音の問題であるんですけど。

[339: 匿名さん]

私の場合は今住んでいるマンションがフローリングで直床16センチ厚ですが、上階の足音が気になったことはほとんどありません。ピアノは多少響きましたが。こちらは26-27センチですが小梁が無い分どうなんでしょう。ボイドスラブ式ではないようなので大丈夫かな？しっかしレジデンスは出来上がってみると重厚な姿ですね。

[340: 匿名さん]

>339さん
音の問題はスラブ厚だけではよくわかりません、私のマンションも同じような状況ですが
音の件で問題になった経験はありません。
他の掲示板でも最新の二重床二重天井の物件でも音の問題が多いのには驚きます。

マンションの本で読んだのですがスラブ16ｃｍでも梁が多いマンションと
スラブ厚26ｃｍで梁が少ないマンションだと
コンクリートの使用量は、大きく変らないそうです。スラブ厚が厚ければ宣伝材料には
なるので、販売には有利だそうです。

都心のマンションは分譲価格に占める土地代の割合が大きいので、建築費は
かなり細かく経済設計をするそうです。

人件費も材料費も大きく違うので単純に比較できませんが、
バブルの頃は坪単価100万円なんてありましたが
最近は、高級物件でも坪単価は70万円前後で作るそうです。
施工会社がどこであろうと、実際に作るのは下請け孫請けだからこうなるそうです。
マンションのグレードは、共有部分の割合である程度判断できるそうです、
25〜30％も共有部分があればある程度の高級物件だそうです。