THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その２

[匿名さん]

全スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/

[301: 匿名さん]

>>233&300さん
ひとのマンションの内部事情を ここであれこれ何度も書かないほうがいいですよ。
そうでなくても、タワーズ台場のスーパーの件は他のマンションの購入者の目にも触れているようなので、今度は他のスレでタワーズ台場の事を 色々書かれる反対の立場に成り得ます。
いい気分はしないでしょう。

[302: 匿名さん]

ヴィーナスフォートってなくなるんでしょ。その後はマンションになる可能性があるらしいです。

[303: 匿名さん]

>>300
参考になります。そういうこともあるんですね。

[304: 匿名さん]

想像ですが、多分ｅマンションの愛読者の大半がこのスレをみていると思います。
時々他のマンションのスレでも、話題に上がっているし。
当然、あまり良い書き方はされていません。
書込みは、それを十分承知のうえでしたほうがいいと思います。

[305: 匿名さん]

都知事がこれ以上臨海エリアに住民いらないってぶちまけたり、有明北地区を選手村にしようとしたり、迷走中だからねえ。ヴィーナスフォートがマンションに・・・ってのも眉唾かも。

[306: 匿名さん]

IKEAみたいなのが出来たらうれしいな。

[307: 匿名さん]

多くの人がこのような書き込みをせざるを得なくなり、
スレッドが悪い意味で評判になってしまったのは、
購入したもののせいではありません。
事態を収めるように動ける当事者こそ、手を打つべきなのではないでしょうか。

[308: 匿名さん]

ヴィーナスフォートはマンションではなく、カジノでしょう。
今も片隅でひっそりやってるし、自民党も乗り気です。

[309: 匿名さん]

>306

IKEA良いですねー。
大塚家具の隣にできてくれたら、楽しいかも。

[310: 匿名さん]

確かに、臨海副都心当初の計画では青海のST区画（ヴィーナスフォートの場所）は住宅地としてアサインされていますが、共同溝の準備が出来ていない、有明や豊洲でマンション用地は飽和状態などの理由で、森ビル他数社の事業体に１０年借地されています。

その後はマンションとして開発される可能性も残ってますが、カジノや商業＆交流の場所として継続使用する噂もあったりで流動的です。

[311: 匿名さん]

IKEAは郊外型だから観光地はないだろう。
スーパーよりも厳しい

[312: 匿名さん]

都心でこんなに駐車場がある立地はお台場くらいなのでIKEAはアリだけど、
いかんせん東京都が提示してる土地代が＊＊高いのでIKEAにはむりかも。
でもIKEA来ると、周辺の湾岸系マンション購入者はこぞってお台場IKEAに家具買いに来ると思う。

ちょっと横道それるけど、IKEAって元来トラックやバンで乗り付けて、棚でもソファーでも自力で
持ち帰って組み立てるというのがウリなんだけど、日本人ってなんでも配送頼んじゃうから
予想の10倍以上の配送量になって、現場大混乱、現在配送一ヶ月待ちらしいね（＞＜）

[313: 匿名さん]

IKEAとカルフール（もうつぶれちゃった）みたいなイオンが出来ればばっちり。

[314: 匿名さん]

スーパーはなし家具はIKEAラーメンはとんこつということで。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

ティアラが泣いているよ。

[317: 匿名さん]

今屋上庭園造ってますね

[318: 匿名さん]

お台場カジノの話題は常にマスコミを定期的ににぎわしますが、まさにタワーズ台場の将来の資産価値は私にとって最大の賭けです。「お台場」は20年後どうなっているのか、誰にもわからないところですね。東京オリンピック誘致に成功すると、一気にカジノも作っちゃいそうな気もしますし、あっと驚く羽田〜台場〜晴海〜東京の地下鉄計画も始動しそう。まあ、大発展の可能性は低いだけに、実現したときの掛金倍率が楽しみ!

[319: 匿名さん]

空しい・

[320: 匿名さん]

夜のティアラホールがすごくきれいですよ。
セレブの香りがしてました。

[321: 匿名さん]

セレブな人は入居されるのでしょうか？
フジテレビのアナウンサーとか・・・

[322: 匿名さん]

<<319 煤で汚れてるって言わないの？w

[323: 匿名さん]

>>318
２０年後の台場？
ダメでしょ。

フジテレビが移転したら　と考えてみよう・・・

[324: 匿名さん]

セレブの意味が本来とかけ離れてきてるね。
フジのアナがセレブ・・・ねぇ。。。はあ〜

[325: 匿名さん]

ずいぶんスーパーの話題から、ズレてきてますね〜。。。
デベも一息つけたかな？
来週は入居説明会ですが、こんなに細分化されるのって、
普通じゃないですよね。
大人数でくるな、と書いてあるし、平日の昼間開催だし
オリックスと三井の姑息な作戦ですかね。
114をコピーして持って行こうと思います。
他にコピーした方が良いご意見ってありますか？

[326: 匿名さん]

入居説明会の細分化の理由は、作戦というより、駐車場契約とか個別相談とかで対応できる人数が限られているためですねきっと。まあ、対応人数が少なすぎるといえばそれまでですが...。むしろ、大人数で相談も出来ないより、親切かも。

114の作者ですが、説明会のような担当者(係争のシロウト)しか出てこない場で論理を整理した意見を口で言っても理解してもらえないので、言ったほうが消化不良(欲求不満)になります。本当に意見をしたければ、意見書または質問状のカタチで書面を担当者に託し、回答期日をつける事をお薦めします。売主は契約関係にあるので、回答しないとか遅いなど不誠実行為があれば、重要事項等の告知義務に反する恐れがあり、そのまま引渡せば例の逮捕者が出た会社のように、詐欺罪の適応も否定できません。

[327: 匿名さん]

他のマンションも400世帯以上のところは説明会や手続きは分割していますよ。
会場確保の問題や、その後相談ブース設けて個別相談対応がある場合が多いので。

スーパーは、議論してもしょうがないからでしょう。
前向きに他の案（ヴィーナスフォートが出てきたのもその一例かと）を可能性としてみたり、
決まった案に関しても、ここで傷をなめあってるより行動を起こそうという人がいたり。

[328: 匿名さん]

三井は本当にひどい企業なのでしょうか？
スーパーの問題にしても、一応、天下の三井の名前がついているのですから、
顧客の立場になっての対応をしてくれるのではないかと淡い期待を持っています。

[329: 匿名さん]

精肉すらないのにスーパーだとか言い張ってるくせに、
ラーメン屋はラーメン屋とは認めないんだよね。
イートインですからだって。

言ってることめちゃめちゃです。

[330: 匿名さん]

天下の三井なんて思うから調子にのるんですよ。単なる一企業です。それ以上でもそれ以下でもないと思いますけど。

[331: 匿名さん]

居酒屋じゃなくてバールなんだよね。
なんだかもう、話すのも嫌。

[332: 匿名さん]

三井で逮捕者が出たこともあったでしょう。
「天下の」と過信しないほうがいいですよ。

[333: 匿名さん]

三井不動産販売自体は一流の企業ではないかもしれませんが、
「三井」グループの一員としての誇りは持っているのではないかと期待をしています。

[334: 匿名さん]

逮捕者が出たのは三井の筆頭企業の某商社ですが

[335: 匿名さん]

ラーメン屋どうせやるならちゃんとしたラーメン屋のほうがいいと思うのは自分だけ？
なんちゃってラーメン屋でまずいの食わせる、その辺の社食みたいなのは嫌だ。

[336: 匿名さん]

東急建設は東急グループの誇りの欠片も持っていませんが。

[337: 匿名さん]

他のスレから誘導されてきた者です。
やっとスレッドにおいつきました。

[338: 匿名さん]

（情報集積所）
>まずお手元にタワーズ台場の不動産売買契約書をご用意ください。
>土地や建物におのおの共有持分が設定されていると思います。
>
>>337さんへ
購入者専用掲示板もありますよ。
管理人さんがすごい方で、とにかく充実度１００％です。

ＵＲＬはまず、売買契約書を準備して・・・

たとえば土地ですと
>　共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
>と書いてありますね。このAAAAAAAがURLです。
>
>　http://AAAAAAA.info/

[339: 匿名さん]

三井不動産ビｘマネジメントって会社も結構いい加減で有名・。・・

[340: 匿名さん]

カテリーナにまで居酒屋のこと言われてますよ

[341: 匿名さん]

揚げ出し豆腐とか煮物を一人分テイクアウト出来たりするのかな？
お惣菜バイキングなんかあったら素敵。ってそれオリジン弁当みたいだｗ

[342: 匿名さん]

そのワクが少し広がれば、スーパーですかね

[343: 匿名さん]

お話の内容大きく変えてすいません・・・内覧会の時は、なるべく少人数で住む人のみでお願いしますみたいに書いてあったと思うのですが、内覧会の時に専門の人に見てもらうべきですよね？ホルムアルデヒドの濃度や欠陥がないかなど、引渡し後だと遅いですもんね？こうゆうのうといんでよくわかりませんが、購入者の皆さんの意見聞かせてください。

[344: 他のマンション購入者]

>>343さん

事前にチェックリストを用意して、自分である程度やれる性格の方は 不要ではないでしょうか。
私は内覧会を楽しみたかったので、業者に任せました。
いい加減な性格もあり、自分なら見落としなと思う点もあり、頼んで正解でした。

勝手な結論ですが、頼んだ場合は、やはりプロですので、 素人が見落としがちな
何がしかの欠陥を見つけてくれるので、頼んで正解だったと思い、
頼まなかった場合は なあんだ大した事なかった、その費用分家具に廻して良かったと、あとで思うのでは?
半年 一年点検もありますし、その時に見付かる点も多いと思いますが。

[345: 匿名さん]

NHKの申し込みが来ましたが、みなさん支払いますよね

[346: 匿名さん]

私は内覧会同行会社を利用する予定です。
DPSで間取りや配線をいじったので、そのあたりがちゃんと施工されているか確認するには
建築士の目利きが必要だと判断しました。

[347: 匿名さん]

こういう大規模物件は、だいたい大丈夫。後から、不具合に気がついても対応してくれます。(ちゃんとした売主ならば...)

[348: 匿名さん]

例えば、クロスのはがれとかズレも、1年ぐらい経たって乾いてズレるので、1年点検でちゃんと直してもらえます。(普通...)
大体、内覧会での指摘事項では、フローリングの傷とか、建具の傷とかが多いはずです。細かいところでは、バルコニーの仕上げ、手すりの傷も気がつきにくいですが多いです。巾木の隙間やはがれも要注意。フローリングが歩いてミシミシ言うなんて論外ですが、あったりします。意外と、オプションとか追加仕様の間違い施工もありますので、再度何を注文したか事前に確認しましょう。

[349: 匿名さん]

ここはちゃんとした普通の売主じゃないから、要注意かも。

[350: 匿名さん]

http://AAAAAAA.info/
って、実在するアドレスですね。

クリックしてみて。

[351: 匿名さん]

クリックした人いますか？

[352: 匿名さん]

7A ChemSystemsというケミカル会社です。

[353: 匿名さん]

今日もティアラが泣いてます；；

[354: 匿名]

私、、明日説明会に行くものですけど、本当に不安になってきました。スーパーとうたっていたものにもどして欲しい。そのために皆さんで出来る粉取ってないのでしょうか？あのステキなパンフレットを見て、購入された方たちの集まりなのですから、。私は特別の知識も、何も無く、高層階の部分を購入したわけでも有りませんが、みんなであきらめないで交渉するためなら協力します。

[355: 匿名さん]

もう決まっちゃったんでしょ

[356: 匿名さん]

今日説明会でした。オリックスの方が来ていなかった為か
スーパーの話は一切出ませんでした。

[357: 匿名さん]

やつら逃げたか？

[358: 匿名さん]

売主が出席しない、入居説明会なんて、フツーないだろ?!

[359: 匿名さん]

内覧会の指摘事項の直しは、工事を受注したゼネコンの質で対応が変わりますね。スーパーゼネコンはそのプライドにかけて、結構一所懸命に応対します。やばい、タワーズはスーパーじゃなかった?!

[360: 匿名さん]

入居者もボイコットして仕切りなおし＆ガチンコじゃないと話もできなよ。

[361: 匿名さん]

オリックスも三井販売も謝罪はするつもりはないとの事でした。
三井販売の営業の方は、ちゃんとスーパーは誘致しているから問題はないはずだとおっしゃってました。
そして、
どんなスーパーを想像していたのですか？
と逆に聞かれてしまいました。

[362: 匿名さん]

361さんの話、本当ならひどすぎますね。

[363: 匿名さん]

こういうことは専門の弁護士雇って解決したほうがいいですよ。
素人では適当にいなされるだけ。

まずは、時間５０００円くらいから見てくれるところありますから、相談してはどうでしょう。
内覧業者雇うつもりならそのほうがずっと意味があります。

そのあと幾人かで集まって専任の弁護士を雇って、書面できちんと詰めていかないと、
相手はうやむやにして泣き寝入りを狙っているんですから。

[364: 匿名さん]

泣き寝入りは良くないですね。
スーパーは想像できてもまさかラーメン屋になるなんて想像できないですよね。
シャレになってないなぁ。
いまＭＲでもらったパンフレット見直したらスーパーマーケットが敷地内にあるって
宣伝していました。

[365: 匿名さん]

キャンセルが出るなら喜んで買わせて頂きます

[366: 匿名さん]

＞＞365さん
そういう事はここで言うより三井に言った方が
よっぽど良いかと思いますよ。

[367: 匿名さん]

ひどい対応。信じられない。
これじゃオリックスも三井販売も最低じゃないですか？
今後の販売に響くという事はわからないんですかね。
ココの物件じゃないけど私もキャンセルしたくなってきた。
これじゃ、裏で何やってるかわからない。

[368: 匿名さん]

「どんなスーパーを想像していたのですか？」とは何事？
本当にひどい売り主だな。
売ってしまえばあとは知らないっていう事？
購入者をばかにするにも程がある！！

[369: 匿名さん]

「スーパー」と「居酒屋＋ラーメン屋」が、同じ単語という解釈の会社なんですからね。
「柱」も「壁の一部」かもしれないし、
「梁」も「一種の天井の起伏」かもしれませんね。

[370: 匿名さん]

いくらオリックスがあれをスーパーだと言い張っても
誰が見てもスーパーではないのは明白です。
社会的常識というものを除外すれば、コンビニでも八百屋さんでも
スーパーになり得ますが。

しかし大部分の購入者が常識的スーパーを求めている事は容易に想像できます。
（利便性が大幅に欠損した）

しかしオリックスはあれをスーパーだと言い張り、謝罪する意向は微塵もなく
むしろ「何か問題でも？」と言わんばかりの対応。
ここまで極端に誠意を欠いた対応をしていると、どこかから
刺されること必須ではないかと思います。
株主をはじめとした全てのステークホルダーや、はたまたメディアなど。

[371: 匿名さん]

>>361
三井の本性が出ましたな・・・
三井は釣った魚には餌はやらずって聞いたが本当だったのか？

[372: 匿名さん]

>>371
釣った時の餌も偽物の餌でしたけどね。

[373: 匿名さん]

>>371
インフォメーションデスクで対応した営業の方がスーパーの件の問い合わせの多さにイライラしていた為の対応で、
会社としての対応とは思いたくないのですけどね

[374: 匿名さん]

三井さん、どんなにイライラしてても
「どんなスーパーを想像していたのですか？」
は無いでしょう
本当にイライラしているのは購入者なんですから・・・

[375: 匿名さん]

何千万あるいは億越えの買い物した客に対して吐く言葉か？！
何様だと思ってるんだ、三井は。

購入者を馬鹿にしきっている。これが本質。
売らんかな精神はヒューザーと全く変わりないね。

[376: 匿名]

今日、説明会に行ってきました。やはり、スーパーの事は出ずじまいだったので、帰りがてら、聞いて見ると、ささっと、担当の田島さん、という課長代理の方が対応してくださいました。変更に対して「申し訳有りません」ということはありませんでしたが、「皆さんの御期待にこたえられなく、ふがいなく思っています」と、礼儀正しい対応をしてくれました。解約した時のお金の事を聞くと、「これは契約違反ではないので手付金の2倍返却、というのは適応されません。あとは、個別の対応になってきてしまいます。」とのことでした。訴訟を起こすって言ったら手付金ぐらいは戻りそうですが、、それ以上は期待出来なさそうですね。お金が欲しい人はみなさんのおっしゃるとおり、売った方がよいみたいですね。
そう、、あと、、また、この説明会で「図面と実際の変更が有る。詳しくは内覧会で」というプリントを渡されました。これもかよ、、、、、という感じがしてしまい、、、内覧会で実際に部屋を見せられたら狭くなってた、、などの事が有ったら絶対に解約だ！！！と思いました。変な心配事がまた一つ増えました。

[377: 匿名さん]

三井が悪いの？オリックスじゃなくて？
三井は矢面に立ってるだけじゃないの？

[378: 匿名さん]

「どんなスーパーを想像していたのですか？」

って言ったのは三井でしょ？
これが本当だったら大問題なんじゃないの？
私も先日、三井物件を購入しましたが
今後説明会等でこのような対応されたら
１００％ブチ切れますね

[379: 匿名さん]

>刺されること必須ではないかと思います。
>株主をはじめとした全てのステークホルダーや、はたまたメディアなど。

多くの中の一業者の、これまた多くの中の一物件の、
スーパーの中身が変更になっても、
株主やメディアは殆ど興味ないでしょ

[380: 匿名さん]

ここは終わっている・・・

[381: 匿名さん]

>>379
そんなことはありません
都内でナンバーワンマンションですよ

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

詳しいことは分かりませんが、登記上「スーパー」であれば「スーパー」なのでは？
しかし、「都内でナンバーワンマンション」とは笑わせてくれますね。

[384: 匿名さん]

ここは購入予定の掲示板。このマンションが一番のマンションだと思ってる人が集まると思うのですが・・・。
ナンバーワンという表現がお気に召さないようでしたら、他でアピールしてはいかがですか？見てて悲しいですよ？文句しか言えないあなたがたが・・・。

[385: 匿名さん]

本当にナンバーワンと思っているとしたら・・・痛すぎる！！

[386: 匿名さん]

384のお優しい方、掲示板は様々な思惑の方が集まる場所ですし、
購入予定の物件だからこそ、冷静な判断をするために酷評も敢えて頂戴しましょう。
最近は、大絶賛する人のほうが煽りだったりもします。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

多数決ならわかりきった事ですけどね…

[389: 匿名さん]

ナンバーワンはないな。まあ、30位ぐらいじゃないですか...。意匠だけなら15位とか。

[390: 匿名さん]

お惣菜とかピザ宅配とか、良いことを考えましょうよ
もう変えようがないみたいだし

[391: 匿名さん]

389さんの意見はごもっともだねー。私も、デザインは良いほうだと思ってるけど
これまでのゼネコン＆売主の対応や、将来の管理体制の面を考えると、まあそれくらいの順位に落ち着くだろうね。
ただ、マンションは「いい物件だからといって住みたい物件とは限らない」んだよねぇ。
結婚と一緒で、相性だよね。

[392: 匿名さん]

居酒屋が入ると一気に100位圏外って感じですね・・・。
嫌になります。

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

ロケーションを考えたらナンバーワンでしょ。

そうでなければ、ここ以上の物はどこですか？

[395: 匿名さん]

ロケーションは千代田区のほうが良いんじゃん？どこいくにも近いよ。
会社まで自転車でいけるし１。

[396: 匿名さん]

誰かが皇居と書いてましたな。
確かに皇居ならナンバー１。

[397: 匿名さん]

>>394
まだ、こんな方いるんだね・・・・。
さすが有頂天マンション・・・・。

[398: 匿名さん]

397
ぷ、、ひがみ

[399: 匿名さん]

千代田区に海やお台場なみの公園ないでしょ
残念！！
会社まで自転車って。。。寮じゃないんだから。
仕事中心の人生だね

[400: 匿名さん]

住所だけは最高　台場２−２−２ー＊＊＊＊