THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その２

[匿名さん]

全スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/

[201: 匿名さん]

どうやら色々なところで、煽り屋さんが出没して周りを不愉快にしているようですね。

[202: 匿名さん]

>>199
個人的には最初から「スーパーなんて入れてもいつまでもつのかなぁ」とは思ってたから…。（マルエツの状況だけじゃなく、シーリア下テナント群の惨状をずっと見てきてるから）
一六堂になりました、と言われて「ああやっぱりね」くらいにしか思わなかったのもあってちょっと聞き分けが良いのかもしれない、と自己分析。

[203: 匿名さん]

ブリリア東京購入者ですけど、私でしたら絶対に許せませんね。
デベが責任を感じて家賃を下げれば済む話でしょ？

[204: 匿名さん]

「権利の上に眠るものは保護されず。」

[205: 匿名さん]

他のタワーマンションで、過去 同じような例はあったのでしょうか?

[206: 匿名さん]

今回の説明書の配布も、
結局、何にの具体的に責任取ってないですよね。

借地業者さんび任せますみたいな、
住民の皆さんの意見も言えば通るみたいな、

でも、本当は違うよ、誤摩化してるだけ
結局、合意の上の契約ですからってつもりでしょ。

でも、今回の説明で果たして具体的な事をどれ程、示してるのでしょうか
やっぱり「詐欺」と同じ行為だと思います。

[207: 匿名さん]

>他のタワーマンションで、過去 同じような例はあったのでしょうか?

《あった場合》
それを参考しにして、オリックスとの交渉にあたる。

《なかった場合》
大変異例な事として、オリックスに改善を求める。
ただ、この場に及んでは一六堂との解約は難しいと思われるので、
売場と商品構成の改善と、買主へのある程度の補償、
または一部買主への無条件解約を認めさせる。

との手法は如何でしょうか?

[208: 匿名さん]

ブリリアだって、最初は総合スーパーのヨーカが入るから便利なんて言われてたのに…203さんは許したの？

[209: 匿名さん]

冷静を装って、黙っていればいい。
なんて意見もありますが。
じゃー黙って書き込まないでください

[210: 匿名さん]

希望する買主への無条件解約（手付全額返還・手数料実費負担）だけを認めれば、
あとの人はいいんじゃないですか？
今回の問題が嫌な人が、損なく白紙撤回できれば、
それ以上を要求するのはどうでしょう。
なにしろ変更歓迎してる人もいるようですから。

全員に別に金銭を要求するようだと、なんだかたかりのようですよ。

[211: 匿名さん]

とりあえずキャンセルするなら100万乗っけで買うよ
ウチに売ってくれ

[212: 匿名さん]

それではここでアンケートをとりまあす。
皆さん一度だけ回答してください。

Q1 あなたの希望は以下のどれですか？

(1) 絶対スーパー再誘致
(2) 話が違うじゃん、手付け戻しのキャンセル認めさせて
(3) 物件価値が毀損されたから金銭で補償して。＊＊％値引きしろ　(＊＊は任意の数字）
(4) 博多ラーメンは辞めてくれ
(5) せめて、肉と日用雑貨置いてくれないかなぁ？
(6) オリックスから謝罪があれば許す
(7) 先週発表になった一六堂プランで良いです。問題ありません。

[213: 匿名さん]

(8) その他　（上記1-7に該当しない希望があったらご自由にお書きください）

[214: 匿名さん]

>(2) 話が違うじゃん、手付け戻しのキャンセル認めさせて

この方が、オリックスにとっても、まちがいなく得策だと思う。
だって、実際問題キャンセルする人なんて出てこないでしょ。
しかも、このタイミングでキャンセルしなかったということは、現状に納得したということになるし
騒ぎも沈静化するんじゃない？
まぁ、管理組合ができてからのことはわからないけど、
そのころには住民主体でオリックスも手を引いてしまっているので、我関せずになるでしょう。

[215: 匿名さん]

>(4) 博多ラーメンは辞めてくれ
これは要望したい。
>(5) せめて、肉と日用雑貨置いてくれないかなぁ？
これが実現すれば文句なしだけど、べつに焦ってない。


>>214
テナントはオリックスが所有者の賃貸という扱いなので、管理組合にオリックスの票数がある程度影響するらしい…。

[216: 匿名さん]

(6)かなぁ。
博多ラーメンは業態見てみないことにはなんとも…。
フードコートの一角程度でミニ厨房程度だったらそう大きな影響はないような気もするし。
バールの規模とラーメンの規模によっては(4)も。

[217: 匿名さん]

(2) です。
自分がキャンセルするかどうかもともかく、
ものすごい不満持ったまま、
我慢して買った人といっしょのコミュニティに住みたくないです。
管理組合とかもギスギスするでしょうし、
売る時だって、高く売れさえすればどんな人にも売っちゃうだろうし。

[218: 匿名さん]

キャンセルするより、新築未入居で、転売した方が儲かるのでは？

[219: 匿名さん]

野菜売るとか魚売るとかいうのは
後からのこじつけのようで。

やっぱりお店（居酒屋）をやりたいようです。
横のビルで一階サイゼリア、2階　笑笑のところがありますが、

あんな感じになるのでしょうか？

ちなみあそこは、若者のたまり場だそうです。

[220: 匿名さん]

ラーメン屋が入ったら、害虫・路駐・悪臭が多くなりそう。
ラーメン屋は辞めてくれ。

[221: 匿名さん]

トンコツラーメン屋が1階に入ったマンションに
住んだことがりますが匂いはシャレになりません。

ほんと、臭くてウォーキングどころじゃないですよ。

あと窓の外側や壁がベタベタになります。

[222: 匿名さん]

なんだかあきらめ誘導っぽい投稿全部消されてない？！
もしかして工作の証拠隠滅？

[223: 匿名さん]

やっぱりダメもとでポロロッカに来てもらおうよ。

[224: 匿名さん]

募集窓口があります。

http://www.pororoca.co.jp/bukken/index.html

しかし、ポロロッカは、マルエツ系だから、共倒れになるから
出店しないかな。

[225: 匿名さん]

だから、ダメもと！やってだめなら仕方ない。

[226: 匿名さん]

ポロロッカ賛成！！

[227: 匿名さん]

ＰＣＴでは有頂天マンションと言われてしまい、残念です。

[228: 匿名さん]

>>222
消されてるのは業者が書き込んでるとか煽ってた書き込みですよ。

[229: 匿名さん]

一六堂は何でここにこだわっているの？お台場なら飲食やる場所いくらでも空いてるでしょ
観光客相手には中途半端な場所だし、住民には不買運動されそうだし
もともとスーパーの予定地に無理やり居酒屋やろうとしてる真意がわからん

[230: 匿名さん]

東京都が出資する第三セクターの（株）東京テレポートセンター（資本金176億1500万円、江東区有明3-1-25、代表齋藤康三氏）と、東京臨海副都心建設（株）（資本金220億円、同所、同代表）および竹芝地域開発（株）（資本金150億円、同所、同代表）の３社は、５月12日に東京地裁へ民事再生法を申請した。
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

[231: 匿名さん]

227さん
>>161のせいではないかと
161はここの購入者とは思えないけど

[232: 匿名さん]

お見合いの住居を購入予定の者です。
スーパーが入らないなら、
手付けと、設計変更料、その他実費を返してもらって、
キャンセルしてもいいかな。
特に低層で臭気やベタベタが上がってきそうですから。
とても楽しみにしていたけど、一生に一度の買い物ですから、
後悔したくありませんし・・・
思っていたより、ウエストとイーストが近くて、
ちょっと、失敗だったかな、と思っていたところなので、
これ以上条件が悪くなるようなら、キャンセルしたいです。

[233: 匿名さん]

>>205さん
私、Brillia Tower Tokyoを持っていて、同時にこちらも購入させていただいた物です。
>他のタワーマンションで、過去 同じような例はあったのでしょうか?
なんですが、ご存知かもしれませんが、Brilliaの直下にはolinasというショッピングモールがございます。olinasにはモールとコアという２つからなっているのですが、東急ストアが入っているのはコアという建物の地下１階です。Brilliaでも購入者のどなたかが、掲示板を作ってくれていまして（もちろんPWは必要）その中に、随分以前に某新聞の一面に中に入るお店が記載されたことあったと掲示板に画像付きで書き込まれました。現在、olinasコアという建物の２階には島忠の家具の店舗が１フロアー全て使う形で入っているのですが、その某新聞発表時では、スポーツオーソリティが入ると書かれていました。結局は、東京建物の正式発表前でしたし、大型スポーツ用品店でしたので、あまり反響もありませんでしたが、これが東急ストアが入ると発表されていて、入る前の撤回という形でしたら、かなり問題になったと思います。　　参考までに書かせていただきました。

>>208さん
まだ東京建物が発表する、ずっと以前にはジャスコだのヨーカドーだのという声はあったみたいですが、結局は噂でしかなかったみたいですね。この噂話が出回った理由として、某A新聞にジャスコ（AEON）が墨田区に進出する…というような形の記事が出たから、余計に助長されたみたいですよ。実際にヨーカドーやジャスコと交渉があったのかどうなのかは分かりませんが、東京建物側からは一切、ジャスコやヨーカドーという発表はありませんでしたから、許すも許さないも、問題にすらならなかったはずです。MRでもスーパーが入る旨は言っていましたが、販売員からは『スーパーがどこなのかは未定です』とずっと言われていましたしね。


お台場という、特殊な土地柄を考えると、スーパーの運営はやはり難しいのでしょうね。実際問題、お台場に遊びに来て、来たついでにスーパーで買い物をして、ゆりかもめで帰る…なんて、しないでしょうし、したくもありませんからね。（そもそも、そういう考えはしないでしょうから）オリックスからは納得行く説明が欲しいですが、仮にスーパーが入って、しばらくしてから撤退という形になるよりも、それなら、初めから入らないという形の方がまだマシな気がしないでもありません。でも、だからと言って、これで納得しているわけではないのですけどね。

[234: 匿名さん]

233に同意。
居酒屋とか、ラーメン屋、酒屋が入るくらいなら、
なにもないほうがましだな。

[235: 匿名さん]

この際賃料をあきらめて、贅沢なフリースペースにしたらどうでしょうか。
いくら困っても、とんこつラーメンはないですよね。

[236: 匿名さん]

管理組合で店舗と地下駐車場を買い取って、居住者の共用施設にするのは良いアイディアかも。当然、スーパー誘致できなかった責任を取って格安でね。

[237: 匿名さん]

ラーメン屋なら、何もいらない

[238: 匿名さん]

陽が落ちて闇がせまるトワイライトタイムに、ゆりかもめに乗ってレインボーブリッジを渡ってみてください。お台場海浜公園越しに観るお台場は、この世のものとは思えないほど美しいです。このマンションを買ってよかったと思える瞬間です。

[239: 匿名さん]

>>238
よく見たらマンションの光はラーメン屋の明かりだったりして。。。
ご愁傷様。。。

[240: 匿名さん]

観光客がマンション内やエントランスに入り込まないようにしっかりと警備してもらえれば、何とか妥協できるかも・・・駐車場は住民に割り振るべきだと思う。管理費の軽減も！

[241: 匿名さん]

でも、結局泣き寝入りしかないんでしょ。

[242: 匿名さん]

哀れみの目で見られるマンション、ツライっす！

[243: 匿名さん]

233さん、むしろスポーツオーソリティよりも島忠の方が良いのでは？！

[244: 匿名さん]

WEST棟西向きの15階ぐらいまでの部屋は、ちょっと本気で飲食店については質問したほうがよさそうです。飲食換気扇の排気はアネックスの壁伝いにフィットネスハウス横に出るはずです。(アネックスモール3F平面図の「店舗用室外機置場3or4」付近)
24時間喚起の吸気口は各部屋のバルコニーなので、夕方西風となると7階ぐらいだとまともに排気を吸い込む恐れがあります。まあ、全体でいけば70世帯程度の影響ですが、当たっている人は要注意!

[245: 匿名さん]

ラーメン屋の前を通るときって、
特に朝すごく不快な気分になります。
爽やかに出社したいのに、とんこつの匂いを嗅ぐのはイヤですよねぇ！

[246: 匿名さん]

なんだかスゴイね。
大したことないレスでもかなり削除されている・・・
何か大きな力でも働いてるの？！

[247: 匿名さん]

とんこつラーメンは好きですが、自分の家にラーメン屋は必要ないですね。別に流しのトラックや若者のために家を買った訳ではないですから。それより、買い替えですが、未だ家が売れなかったりして、、、この場合は手付け戻しのキャンセルですかね。まぁ、いいですか。。。

[248: 匿名さん]

「トラックの騒音で目が覚める」・・・
おまけに廃棄ガスで窓が開けられない。ってか
だからあれほど言ったんだよ。
冷静に考えればこの立地は住む所じゃないってね。

[249: 匿名さん]

「ラーメン屋」というセンスが信じられない。
アールデコ様式のティアラをデザインなさった、黒いマオカラーをお召しの男性デザイナーは
このことをご存知なのでしょうか。
自分がデザインした建築物にこともあろうか「とんこつラーメン」が入るなんて！！！

[250: 匿名さん]

ラーメンだけはやめてもらえばよいではないか。それくらい要望聞くだろ。聞かなければ、全面対決になるんじゃないかなあ...。と考えると譲歩のカードとして場違いなラーメンって入っているのかも。知能犯だ。

[251: 匿名さん]

>>250
もしそうならひどい！わかんないですけど…

[252: 匿名さん]

>>250
そうゆう気がしてきました。交渉・提案のときによくやる手ですよね。
あらかじめ譲歩項目を盛り込んでおいて、相手の指摘を待ち、さも「意向を聞いてあげた」
「意向を聞き入れてもらった」感を演出するのです。
もともとどうでも良いことであることが多いので、そんなことに妙な満足感を感じてはいけません。
どうでも良いことで購入者を満足させておいて、本題を押し通そうとしているだけですから。
ラーメン屋は論外。その上でスーパー誘致の責任を徹底的に追及しなければなりません。

[253: 匿名さん]

私は、スーパーが入る事を前提にマンションをさがしていました。
腰が悪い妻を少しでも楽にさせてあげたかったからです。

一階にスーパーが入り、且つ台場というすばらしい場所に魅かれ
このマンションを購入することを決意しました。

なのにスーパーどころか、ラーメン屋に居酒屋・・・

一生ものの買い物だったのです。
前提だったスーパーが入らないなんて、大袈裟ではなく本当の詐欺
にあったと私は認識しています。

それに、謝罪もありません。
嫌なら解約しろなんていうひどい書き込みがありましたが、
万が一お金は返ってきても、２年という年月は返ってきません。

私は絶対にオリックス並びに東京建物・阪急不動産・
三井不動産販売を許せません。

[254: 匿名さん]

でも「しょうがない」って言いいながら、結局は向こうの言いなりになって住むんでしょ？

[255: 匿名さん]

まあ「許せません」という感情だけなら補償する必要ないから売主としては御の字だよね。
マルエツクラスのスーパーでなかったことに怒りを感じてる人はいるんだろけど、匿名サイトで不満を書き殴るのが精一杯で、自ら仕切ってアクションを起こす人はいなさそうだから、説明会もさほど荒れず進行しそうね。

[256: 匿名さん]

どんどんラーメン屋がオープンするような話になっていますが、
ラーメン屋になるという正式な通はないですよね？

[257: 匿名さん]

ラーメン屋もそうだけど、居酒屋というのもひどいですよ。
バールだかなんだか、買った酒を飲める場所って、
持ってまわったいいかたしてるけど、
マンション住人はすぐ部屋に持って帰れるんだから、
明らかに部外者対象の居酒屋でしょ。

この、言い逃れというか屁理屈というか、不誠実さが、
ますます不信感をつのらせます。

[258: 匿名さん]

博多ラーメンはフードコートのメニューの一部です。
その他石釜で焼いたピザ、パスタも有り。マンション内へのケータリング可。


営業内容
①北陸・山陰からの漁港直送　鮮魚の販売
一六堂直営の和食専門店”天地旬鮮　八吉”で好評の「幻の高級魚　のど黒」をはじめ、東京ではな
かなかお目にかかれないお魚を新鮮な状態で販売いたします。

②有機無農薬野菜の販売
一六堂直営の「自然食ビュッフェ　さんばし」で提供している
”岩手県○○農園○○さんの作った人参”
”那須高原○○さんの作ったレタス”等
生産者の方が思いを込めて作った有機無農薬野菜を販売します。

③高級食材の販売
常時４０種程度の世界各地のチーズ、オリーブオイルなどの量り売り
海外直輸入の生ハムや日本製ハム・ソーセージ、パスタやビネガー等
の乾物やスモークサーモン・ハーゲンダッツ等の冷凍食品など
厳選された確かな食材調味料等を販売します。

④フードコートおよびケータリング
石釜によるナポリ風ピッツァやパスタ、デザート、博多ラーメン等
イートインを併設したフードコートを営業し、ピッツァ・パスタ等は
マンション内へのケータリングも行います。

⑤ワインセラーがあるリカーショップ（輸入酒類の販売）
フランス・イタリア・スペイン等各国のワインを数百種類販売し、
国産・海外ブランドのビール、日本酒、焼酎、その他輸入および
国産調味料も販売します。

⑥バール（スペインスタイルのバー）
上記リカーショップで販売している酒類を持ち込んでいただき、
スペインタパスの小皿料理を中心としたメニューを提供します。

[259: 匿名さん]

これじゃ〜ラーメンタワーズになってしまいます！

[260: 匿名さん]

入店予定のスーパーがドタキャンしたのは問題の一角でしかないのかも知れません。
お台場を臨海副都心として開発していた東京都の第３セクターの会社も事業がうまくいっていない模様です。（知っている限りでは臨海副都心建設など4社倒産）。
お台場はフジテレビがいる限り大丈夫でしょうか？購入予定なので何だかちょっと不安です。

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

はい、解約はしません

[263: 匿名さん]

キャンセル待ちの方、、、ほんと、すんません。

[264: 匿名さん]

解約しない人は納得ということで。
値引き要求とか、お金を引き出そうとかって言うのは、あまりにさもしいですよ。
キャンセルしたい人には、損なくさせてあげて欲しいけど。

[265: 匿名さん]

値引き要求はしません。が、解約もしません。

なぜなら高く売れるから

[266: 匿名さん]

でも、スーパーじゃなければ当初の予定よりも若干下がるかもね。

[267: 匿名さん]

そうですね、でも、買いたいコールはあいかわらずです

[268: 匿名さん]

なぜ、ここまで人気なのか？
不思議だ

[269: 匿名さん]

解約したい人はいます。
西・お見合い・低層階・居酒屋・とんこつラーメン・臭気・油湯気
こんな条件では転売しても、原価割れは間違いありませんから、
手付け返しでキャンセルの方が安心。

[270: 匿名さん]

松屋も入ってほしいですね

[271: 匿名さん]

手付け返金ならキャンセル！

[272: 東雲ＷＣＴ在住]

>268
やっぱりあの派手で美しい外観と、お台場のタワーという希少性ではないでしょうか。
私は検討者じゃないですが、車で側を通るたび美しいタワーだなと思います。
きっと購入者の方々はあの美しさにひかれたんではないですか？

[273: 匿名さん]

はい、確かに、うっとりするような美しさです

[274: 匿名さん]

あー早く引越したいな

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

店舗の開業を微妙に10月にずらしているのは実に巧妙ですね。つまり、入居引渡し時には店舗での営業実態はわからないので、荒立てた抗議もできない。今の売主説明を信じて引渡しに応じる。
例えば、飲食店排気の匂いの問題や迷惑のかかる店舗客の問題も、引渡してから店舗と住民の間のトラブルに持ち込むことができれば、売主は知らん顔決め込めます。
後々、「引渡しの時には○○と知っていたのか!」なんて罵声が飛び交うトラブルを予見。
売主、店舗テナント、認可自治体と、なんとも耐震偽装事件の時の登場人物を髣髴とさせる展開ではないでしょうか?　少々心配。

[277: 匿名さん]

補足しますと、一方で住民側にも10月に開業がずれているのは有利な面もあるのです。開店してしまうと既成事実として営業を続ける権利があるので、店を閉めろとは言えないけど、開店前なら、素早く管理組合が各種条件について期日を切って確約書の締結を要求し、締結ない場合には開店の差し止めの仮執行を裁判所に出せば、かなりの可能性を持って聞き入れてもらえると思います。もめごとは新規上場のベンチャー企業にとって最大の弱みなので、これはかなり有効な手立てです。

住民にもその道の専門家いますから、御安心を...。

[278: 匿名さん]

深夜のガラス破壊や暴動など力ずくでの営業停止はやめましょう。

[279: 匿名さん]

なるほど、素晴らしい情報をありがとうございます

[280: 匿名さん]

243さん

233に書き込んだ者です。
確かに、普通に考えればスポーツオーソリティよりも島忠の方が良いように思われるかもしれません。でも、入った島忠は家具だけの取り扱いなんです。日用品は一切置いていません。理由として考えられるのは地下に東急ストアが入っている事と、近場に（江東区の扇橋）日用品を扱っている島忠があるからだと思います。扇橋の島忠にも同じような扱いで家具は置いてあります。島忠側は何をどう考えて店舗として入ったのかは分かりませんが、扇橋とオリナスは2kmぐらいしか離れていないので、それなら、スポーツオーソリティに入ってもらいたかったかな？と思ってもいます。ただ、スポーツオーソリティも全国的に規模を縮小している感じがするので、仮に入ったとしても、続けられずに途中で出てしまうようであれば、もっと意味が無いので、オープンする前に撤退が決まったのは良かったのかもしれません。（スポーツオーソリティはお台場のヴィーナスフォートの１階にもありましたが、撤退されましたよね）
スーパーが入らなかった本当の理由は分かりませんけど、スーパー側としては今後の将来のことを考えて早期にキャンセルしたのでしょうね。今後お台場地区に新たなるマンションがいくつか建つのであれば話も違ったのでしょうけど、ダイバタワーの他には公団と公社だけです。コロシアムの前とすぐ近くにマンションが２つありますが、あちらの住民達を考えても知れています。むしろあちらの方々は東雲のジャスコに行かれるでしょう。スーパー側がキャンセル料を支払ったのかは分かりませんが、この時期であればまだ痛手は少ないと思ったのでしょうね。出店してから撤退という形だとイメージダウンは相当ですから。オリナスの周辺にはスーパーがとても多いのですが、それでもやっていけれるのはオリナス周辺に住んでいる方が多いからでしょうね。

心配なのは、居酒屋が深夜まで営業するとか、不特定多数の人間がマンションの真下に出回る…とかってのもあるのですが、居酒屋その物が早期撤退するような形になって、入る店舗も短期でコロコロと変わるとイヤだと思います。ダイバタワーの位置は悪く言うと中途半端な場所なので、居酒屋にしても他の店舗にしても、そうとう魅力的なものでないと集客効果が見込めないと思うからです。個人的にはやはりスーパーが入ってもらいたいですが、それが無理なら、安定した長期で、しかも住民達にも有益なお店に入ってもらいたいと願います。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

ラーメン国技館を目指すのでしょうか？

[283: 匿名さん]

277つづきです

管理規約案の「使用細則第6条13項」には(店舗部分及びヘルスケア施設部分禁止事項)として「その他、敷地及び共用部分等の使用又は保存に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為、又は管理組合が禁止した行為をすること。」とありまして、既成事実として一度認めてしまわない限り、開店前にはかなり思い切った禁止事項を管理組合総会で定めることが可能です。例えば［飲食の営業時間は午後9時まで。物販は11時まで。」とか「加熱調理は電子レンジ加熱のみとし臭気を伴う調理は行なわない。」とか管理組合で決めてしまえばよいのです。
店舗が守らないで開店するぞということで裁判で争うとすると、当初スーパーマーケットが入る予定だったことが裁判所の判断にかなり利いてくると思います。なぜ利いてくるかは、ここに書くと業者側にヒントを与えてしまうので、止めときます。

結局、店舗も開店できなきゃもともこもないので、甘んじて組合の要求は飲むと思います。ラーメン止めさせるぐらい簡単だと思いますから、あまり心配せず、入居したら管理組合をしっかり構成しましょう。。。お楽しみに。

[284: 匿名さん]

今まで、売主に文句を言うことばかり考えていた方にヒントを与えますと、店舗のテナントが「こりゃ普通のスーパーじゃないと出店は難しそうだぞ。どうしよう。」と思わせるように、色々な要求をテナントに突きつけていくことで、間接的に売主に圧力をかけるのが良いと思われます。
テナントが売主に「飲食でも何でも営業できるっと言ってたじゃないか。住民は認めないと言っているぞ。どうするんだ...。」となればＯＫ！

[285: 匿名さん]

まずフロア内での飲酒を禁止にしましょう。
実際問題大きいし、経営に与えるダメージも大きいでしょう。

[286: 匿名さん]

台場のお客さんは難しいから辞退したんじゃない？よく5番街のスーパー店員が
客にめちゃくちゃ言われてるのみたことがあります。タワーズだけなら金持ちの
よい客だけどさ。まあ、他の掲示板でも話題になったことだけどね。
みんながみんなタワーズと同じ購買層じゃないこと考えるとスーパーは難しい
ですね。やはり観光客相手の商売がよいのでしょう。

[287: 匿名さん]

住民ボイコットによりテナントは撤退するでしょうけど・・・
問題はスーパーですよね。経営が難しいとの判断で入店キャンセルしたなら
どこか入ってくれるところあるんでしょうか。
管理規約で管理組合が所有していない店舗部分に制限をかけられるのでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[288: 匿名さん]

タワーズ台場の希少価値が 裏目に出たのでしょうか。
他に分譲マンションが建たないと言う事は、マーケットがこれ以上広がらないのですから、
出店者にとっては、魅力が薄い立地なのかも知れません。

[289: 匿名さん]

表参道ヒルズとか、六本木ヒルズとか日本橋COREDOとか都内の再開発がさかんになるにつれ
お台場も以前ほどの活気がなくなってきたように見えます。お台場が好きで週末ごとに
遊びに行っているのですが何か雰囲気が変わってきたように感じています。
大分前ですが、ビーナスフォートの店舗部分をつぶして巨大なゲーセンになっていたのには驚きました。。。

[290: 匿名さん]

私は今の観光化が早く、終わってほしいと思っています

活気なんかより、落ち着いて住みたいです

だって台場には表参道ヒルズとか、六本木ヒルズとにはない
素晴らしい公園と海があるのですから。

ひっそりと港区に住みたい、、、心からそう思います。

[291: 匿名さん]

>活気なんかより、落ち着いて住みたいです
ということは、スーパーも出店し辛いと言う事です。

>ひっそりと港区に住みたい
なら、台場ではなくて いわゆる本当の港区のほうがいいのではないでしょうか?

[292: 匿名さん]

江東区側も合わせて住居が増えればスーパーも必要でしょう

辛いと言うなら、観光客相手の方が辛いでしょう

港区は今暮らしてますが、台場ほどの安堵感はないですね。

台場は何時間でも夜景を眺めていられます。

[293: 匿名さん]

私も憧れて白金に住み始めましたが
なんとなく落ち着いて暮らせません。
悪い場所ではないのです
ただ、都会だからしかたないと思うのですが
物足りない

台場の癒し効果は、23区のどこにもない、
希少なものではないでしょうか？

[294: 匿名さん]

管理組合、最初から住民主導でいけますかね?
鼻薬嗅がされた傀儡役員とかだと、業者側になびきそう・・

[295: 匿名さん]

心配なら、自分でやることです

[296: 匿名さん]

初回の役員ってどうやって選出するの？

[297: 匿名さん]

この規模のマンションだと、管理組合の役員は立候補が結構います。ことに、スーパーの問題で揺れてますし、来週の入居説明会でエントリーすることになりますね。
役員定数未達成の際は売主で推薦して決めるのですが、何らか売主寄りの人がなる場合があります。

>管理規約で管理組合が所有していない店舗部分でも、一定の制限はかけられまか
店舗も管理組合に所属しているので、管理規約に縛られています。マンションは共有財産ですので。

[298: 匿名さん]

そうすると、店舗も投票権を持っていると言うことですよね？

[299: 匿名さん]

区分所有法により、テナントの店舗ではなく店舗部分の所有者が床面積に応じて投票権を持ちます。

[300: 233です]

先月1Brilliaで管理組合の役員選出があったのですが、644戸もあるにも関わらず、立候補さｒうぇたのは、たったの１名だけでした。残りは抽選できまりました。
実はあまりここでは書きたくないのですが、Brilliaも差し迫ってある問題を抱えていて、東京建物から追加の重要事項説明として通達が来たり、有志の方のPW付き掲示板の中で騒がれていたので、もっと立候補者が出るのかと思っていたのですが、結局は出ませんでした。（ま、そんな自分も立候補しなかった一人ですが）
懸念材料として、役員に立候補すると言うことは、全住民の代表になるわけですが、入居する前の段階から問題材料があると、立候補者が出なくなる可能性があるということです。
と、申しますのも、代表であるが故にプレッシャーにもなり得ますし、また住民たちの要望が仮に通らなくなってしまった場合（住民にとって不利益になってしまった場合）住民同士の中で逆に問題に成りかねる可能性があるからです。また、必ず温度差は出てきます。低階層と高階層とかでも。

>292さん
江東区側でマンション等の大型集合住宅ができる可能性ってありますか？聞いたことがないのですが。

>289さん
そもそも、ヴィーナスフォートのコンセプト自体が無理がありましたからねぇ…
確か当初のコンセプトは『OLがアフター５に気軽に立ち寄れて買い物ができる…』というようなコンセプトだった記憶がありますし。
お台場の魅力って、やはり景色と雰囲気ですよね。

[301: 匿名さん]

>>233&300さん
ひとのマンションの内部事情を ここであれこれ何度も書かないほうがいいですよ。
そうでなくても、タワーズ台場のスーパーの件は他のマンションの購入者の目にも触れているようなので、今度は他のスレでタワーズ台場の事を 色々書かれる反対の立場に成り得ます。
いい気分はしないでしょう。

[302: 匿名さん]

ヴィーナスフォートってなくなるんでしょ。その後はマンションになる可能性があるらしいです。

[303: 匿名さん]

>>300
参考になります。そういうこともあるんですね。

[304: 匿名さん]

想像ですが、多分ｅマンションの愛読者の大半がこのスレをみていると思います。
時々他のマンションのスレでも、話題に上がっているし。
当然、あまり良い書き方はされていません。
書込みは、それを十分承知のうえでしたほうがいいと思います。

[305: 匿名さん]

都知事がこれ以上臨海エリアに住民いらないってぶちまけたり、有明北地区を選手村にしようとしたり、迷走中だからねえ。ヴィーナスフォートがマンションに・・・ってのも眉唾かも。

[306: 匿名さん]

IKEAみたいなのが出来たらうれしいな。

[307: 匿名さん]

多くの人がこのような書き込みをせざるを得なくなり、
スレッドが悪い意味で評判になってしまったのは、
購入したもののせいではありません。
事態を収めるように動ける当事者こそ、手を打つべきなのではないでしょうか。

[308: 匿名さん]

ヴィーナスフォートはマンションではなく、カジノでしょう。
今も片隅でひっそりやってるし、自民党も乗り気です。

[309: 匿名さん]

>306

IKEA良いですねー。
大塚家具の隣にできてくれたら、楽しいかも。

[310: 匿名さん]

確かに、臨海副都心当初の計画では青海のST区画（ヴィーナスフォートの場所）は住宅地としてアサインされていますが、共同溝の準備が出来ていない、有明や豊洲でマンション用地は飽和状態などの理由で、森ビル他数社の事業体に１０年借地されています。

その後はマンションとして開発される可能性も残ってますが、カジノや商業＆交流の場所として継続使用する噂もあったりで流動的です。

[311: 匿名さん]

IKEAは郊外型だから観光地はないだろう。
スーパーよりも厳しい

[312: 匿名さん]

都心でこんなに駐車場がある立地はお台場くらいなのでIKEAはアリだけど、
いかんせん東京都が提示してる土地代が＊＊高いのでIKEAにはむりかも。
でもIKEA来ると、周辺の湾岸系マンション購入者はこぞってお台場IKEAに家具買いに来ると思う。

ちょっと横道それるけど、IKEAって元来トラックやバンで乗り付けて、棚でもソファーでも自力で
持ち帰って組み立てるというのがウリなんだけど、日本人ってなんでも配送頼んじゃうから
予想の10倍以上の配送量になって、現場大混乱、現在配送一ヶ月待ちらしいね（＞＜）

[313: 匿名さん]

IKEAとカルフール（もうつぶれちゃった）みたいなイオンが出来ればばっちり。

[314: 匿名さん]

スーパーはなし家具はIKEAラーメンはとんこつということで。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

ティアラが泣いているよ。

[317: 匿名さん]

今屋上庭園造ってますね

[318: 匿名さん]

お台場カジノの話題は常にマスコミを定期的ににぎわしますが、まさにタワーズ台場の将来の資産価値は私にとって最大の賭けです。「お台場」は20年後どうなっているのか、誰にもわからないところですね。東京オリンピック誘致に成功すると、一気にカジノも作っちゃいそうな気もしますし、あっと驚く羽田〜台場〜晴海〜東京の地下鉄計画も始動しそう。まあ、大発展の可能性は低いだけに、実現したときの掛金倍率が楽しみ!

[319: 匿名さん]

空しい・

[320: 匿名さん]

夜のティアラホールがすごくきれいですよ。
セレブの香りがしてました。

[321: 匿名さん]

セレブな人は入居されるのでしょうか？
フジテレビのアナウンサーとか・・・

[322: 匿名さん]

<<319 煤で汚れてるって言わないの？w

[323: 匿名さん]

>>318
２０年後の台場？
ダメでしょ。

フジテレビが移転したら　と考えてみよう・・・

[324: 匿名さん]

セレブの意味が本来とかけ離れてきてるね。
フジのアナがセレブ・・・ねぇ。。。はあ〜

[325: 匿名さん]

ずいぶんスーパーの話題から、ズレてきてますね〜。。。
デベも一息つけたかな？
来週は入居説明会ですが、こんなに細分化されるのって、
普通じゃないですよね。
大人数でくるな、と書いてあるし、平日の昼間開催だし
オリックスと三井の姑息な作戦ですかね。
114をコピーして持って行こうと思います。
他にコピーした方が良いご意見ってありますか？

[326: 匿名さん]

入居説明会の細分化の理由は、作戦というより、駐車場契約とか個別相談とかで対応できる人数が限られているためですねきっと。まあ、対応人数が少なすぎるといえばそれまでですが...。むしろ、大人数で相談も出来ないより、親切かも。

114の作者ですが、説明会のような担当者(係争のシロウト)しか出てこない場で論理を整理した意見を口で言っても理解してもらえないので、言ったほうが消化不良(欲求不満)になります。本当に意見をしたければ、意見書または質問状のカタチで書面を担当者に託し、回答期日をつける事をお薦めします。売主は契約関係にあるので、回答しないとか遅いなど不誠実行為があれば、重要事項等の告知義務に反する恐れがあり、そのまま引渡せば例の逮捕者が出た会社のように、詐欺罪の適応も否定できません。

[327: 匿名さん]

他のマンションも400世帯以上のところは説明会や手続きは分割していますよ。
会場確保の問題や、その後相談ブース設けて個別相談対応がある場合が多いので。

スーパーは、議論してもしょうがないからでしょう。
前向きに他の案（ヴィーナスフォートが出てきたのもその一例かと）を可能性としてみたり、
決まった案に関しても、ここで傷をなめあってるより行動を起こそうという人がいたり。

[328: 匿名さん]

三井は本当にひどい企業なのでしょうか？
スーパーの問題にしても、一応、天下の三井の名前がついているのですから、
顧客の立場になっての対応をしてくれるのではないかと淡い期待を持っています。

[329: 匿名さん]

精肉すらないのにスーパーだとか言い張ってるくせに、
ラーメン屋はラーメン屋とは認めないんだよね。
イートインですからだって。

言ってることめちゃめちゃです。

[330: 匿名さん]

天下の三井なんて思うから調子にのるんですよ。単なる一企業です。それ以上でもそれ以下でもないと思いますけど。

[331: 匿名さん]

居酒屋じゃなくてバールなんだよね。
なんだかもう、話すのも嫌。

[332: 匿名さん]

三井で逮捕者が出たこともあったでしょう。
「天下の」と過信しないほうがいいですよ。

[333: 匿名さん]

三井不動産販売自体は一流の企業ではないかもしれませんが、
「三井」グループの一員としての誇りは持っているのではないかと期待をしています。

[334: 匿名さん]

逮捕者が出たのは三井の筆頭企業の某商社ですが

[335: 匿名さん]

ラーメン屋どうせやるならちゃんとしたラーメン屋のほうがいいと思うのは自分だけ？
なんちゃってラーメン屋でまずいの食わせる、その辺の社食みたいなのは嫌だ。

[336: 匿名さん]

東急建設は東急グループの誇りの欠片も持っていませんが。

[337: 匿名さん]

他のスレから誘導されてきた者です。
やっとスレッドにおいつきました。

[338: 匿名さん]

（情報集積所）
>まずお手元にタワーズ台場の不動産売買契約書をご用意ください。
>土地や建物におのおの共有持分が設定されていると思います。
>
>>337さんへ
購入者専用掲示板もありますよ。
管理人さんがすごい方で、とにかく充実度１００％です。

ＵＲＬはまず、売買契約書を準備して・・・

たとえば土地ですと
>　共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
>と書いてありますね。このAAAAAAAがURLです。
>
>　http://AAAAAAA.info/

[339: 匿名さん]

三井不動産ビｘマネジメントって会社も結構いい加減で有名・。・・

[340: 匿名さん]

カテリーナにまで居酒屋のこと言われてますよ

[341: 匿名さん]

揚げ出し豆腐とか煮物を一人分テイクアウト出来たりするのかな？
お惣菜バイキングなんかあったら素敵。ってそれオリジン弁当みたいだｗ

[342: 匿名さん]

そのワクが少し広がれば、スーパーですかね

[343: 匿名さん]

お話の内容大きく変えてすいません・・・内覧会の時は、なるべく少人数で住む人のみでお願いしますみたいに書いてあったと思うのですが、内覧会の時に専門の人に見てもらうべきですよね？ホルムアルデヒドの濃度や欠陥がないかなど、引渡し後だと遅いですもんね？こうゆうのうといんでよくわかりませんが、購入者の皆さんの意見聞かせてください。

[344: 他のマンション購入者]

>>343さん

事前にチェックリストを用意して、自分である程度やれる性格の方は 不要ではないでしょうか。
私は内覧会を楽しみたかったので、業者に任せました。
いい加減な性格もあり、自分なら見落としなと思う点もあり、頼んで正解でした。

勝手な結論ですが、頼んだ場合は、やはりプロですので、 素人が見落としがちな
何がしかの欠陥を見つけてくれるので、頼んで正解だったと思い、
頼まなかった場合は なあんだ大した事なかった、その費用分家具に廻して良かったと、あとで思うのでは?
半年 一年点検もありますし、その時に見付かる点も多いと思いますが。

[345: 匿名さん]

NHKの申し込みが来ましたが、みなさん支払いますよね

[346: 匿名さん]

私は内覧会同行会社を利用する予定です。
DPSで間取りや配線をいじったので、そのあたりがちゃんと施工されているか確認するには
建築士の目利きが必要だと判断しました。

[347: 匿名さん]

こういう大規模物件は、だいたい大丈夫。後から、不具合に気がついても対応してくれます。(ちゃんとした売主ならば...)

[348: 匿名さん]

例えば、クロスのはがれとかズレも、1年ぐらい経たって乾いてズレるので、1年点検でちゃんと直してもらえます。(普通...)
大体、内覧会での指摘事項では、フローリングの傷とか、建具の傷とかが多いはずです。細かいところでは、バルコニーの仕上げ、手すりの傷も気がつきにくいですが多いです。巾木の隙間やはがれも要注意。フローリングが歩いてミシミシ言うなんて論外ですが、あったりします。意外と、オプションとか追加仕様の間違い施工もありますので、再度何を注文したか事前に確認しましょう。

[349: 匿名さん]

ここはちゃんとした普通の売主じゃないから、要注意かも。

[350: 匿名さん]

http://AAAAAAA.info/
って、実在するアドレスですね。

クリックしてみて。

[351: 匿名さん]

クリックした人いますか？

[352: 匿名さん]

7A ChemSystemsというケミカル会社です。

[353: 匿名さん]

今日もティアラが泣いてます；；

[354: 匿名]

私、、明日説明会に行くものですけど、本当に不安になってきました。スーパーとうたっていたものにもどして欲しい。そのために皆さんで出来る粉取ってないのでしょうか？あのステキなパンフレットを見て、購入された方たちの集まりなのですから、。私は特別の知識も、何も無く、高層階の部分を購入したわけでも有りませんが、みんなであきらめないで交渉するためなら協力します。

[355: 匿名さん]

もう決まっちゃったんでしょ

[356: 匿名さん]

今日説明会でした。オリックスの方が来ていなかった為か
スーパーの話は一切出ませんでした。

[357: 匿名さん]

やつら逃げたか？

[358: 匿名さん]

売主が出席しない、入居説明会なんて、フツーないだろ?!

[359: 匿名さん]

内覧会の指摘事項の直しは、工事を受注したゼネコンの質で対応が変わりますね。スーパーゼネコンはそのプライドにかけて、結構一所懸命に応対します。やばい、タワーズはスーパーじゃなかった?!

[360: 匿名さん]

入居者もボイコットして仕切りなおし＆ガチンコじゃないと話もできなよ。

[361: 匿名さん]

オリックスも三井販売も謝罪はするつもりはないとの事でした。
三井販売の営業の方は、ちゃんとスーパーは誘致しているから問題はないはずだとおっしゃってました。
そして、
どんなスーパーを想像していたのですか？
と逆に聞かれてしまいました。

[362: 匿名さん]

361さんの話、本当ならひどすぎますね。

[363: 匿名さん]

こういうことは専門の弁護士雇って解決したほうがいいですよ。
素人では適当にいなされるだけ。

まずは、時間５０００円くらいから見てくれるところありますから、相談してはどうでしょう。
内覧業者雇うつもりならそのほうがずっと意味があります。

そのあと幾人かで集まって専任の弁護士を雇って、書面できちんと詰めていかないと、
相手はうやむやにして泣き寝入りを狙っているんですから。

[364: 匿名さん]

泣き寝入りは良くないですね。
スーパーは想像できてもまさかラーメン屋になるなんて想像できないですよね。
シャレになってないなぁ。
いまＭＲでもらったパンフレット見直したらスーパーマーケットが敷地内にあるって
宣伝していました。

[365: 匿名さん]

キャンセルが出るなら喜んで買わせて頂きます

[366: 匿名さん]

＞＞365さん
そういう事はここで言うより三井に言った方が
よっぽど良いかと思いますよ。

[367: 匿名さん]

ひどい対応。信じられない。
これじゃオリックスも三井販売も最低じゃないですか？
今後の販売に響くという事はわからないんですかね。
ココの物件じゃないけど私もキャンセルしたくなってきた。
これじゃ、裏で何やってるかわからない。

[368: 匿名さん]

「どんなスーパーを想像していたのですか？」とは何事？
本当にひどい売り主だな。
売ってしまえばあとは知らないっていう事？
購入者をばかにするにも程がある！！

[369: 匿名さん]

「スーパー」と「居酒屋＋ラーメン屋」が、同じ単語という解釈の会社なんですからね。
「柱」も「壁の一部」かもしれないし、
「梁」も「一種の天井の起伏」かもしれませんね。

[370: 匿名さん]

いくらオリックスがあれをスーパーだと言い張っても
誰が見てもスーパーではないのは明白です。
社会的常識というものを除外すれば、コンビニでも八百屋さんでも
スーパーになり得ますが。

しかし大部分の購入者が常識的スーパーを求めている事は容易に想像できます。
（利便性が大幅に欠損した）

しかしオリックスはあれをスーパーだと言い張り、謝罪する意向は微塵もなく
むしろ「何か問題でも？」と言わんばかりの対応。
ここまで極端に誠意を欠いた対応をしていると、どこかから
刺されること必須ではないかと思います。
株主をはじめとした全てのステークホルダーや、はたまたメディアなど。

[371: 匿名さん]

>>361
三井の本性が出ましたな・・・
三井は釣った魚には餌はやらずって聞いたが本当だったのか？

[372: 匿名さん]

>>371
釣った時の餌も偽物の餌でしたけどね。

[373: 匿名さん]

>>371
インフォメーションデスクで対応した営業の方がスーパーの件の問い合わせの多さにイライラしていた為の対応で、
会社としての対応とは思いたくないのですけどね

[374: 匿名さん]

三井さん、どんなにイライラしてても
「どんなスーパーを想像していたのですか？」
は無いでしょう
本当にイライラしているのは購入者なんですから・・・

[375: 匿名さん]

何千万あるいは億越えの買い物した客に対して吐く言葉か？！
何様だと思ってるんだ、三井は。

購入者を馬鹿にしきっている。これが本質。
売らんかな精神はヒューザーと全く変わりないね。

[376: 匿名]

今日、説明会に行ってきました。やはり、スーパーの事は出ずじまいだったので、帰りがてら、聞いて見ると、ささっと、担当の田島さん、という課長代理の方が対応してくださいました。変更に対して「申し訳有りません」ということはありませんでしたが、「皆さんの御期待にこたえられなく、ふがいなく思っています」と、礼儀正しい対応をしてくれました。解約した時のお金の事を聞くと、「これは契約違反ではないので手付金の2倍返却、というのは適応されません。あとは、個別の対応になってきてしまいます。」とのことでした。訴訟を起こすって言ったら手付金ぐらいは戻りそうですが、、それ以上は期待出来なさそうですね。お金が欲しい人はみなさんのおっしゃるとおり、売った方がよいみたいですね。
そう、、あと、、また、この説明会で「図面と実際の変更が有る。詳しくは内覧会で」というプリントを渡されました。これもかよ、、、、、という感じがしてしまい、、、内覧会で実際に部屋を見せられたら狭くなってた、、などの事が有ったら絶対に解約だ！！！と思いました。変な心配事がまた一つ増えました。

[377: 匿名さん]

三井が悪いの？オリックスじゃなくて？
三井は矢面に立ってるだけじゃないの？

[378: 匿名さん]

「どんなスーパーを想像していたのですか？」

って言ったのは三井でしょ？
これが本当だったら大問題なんじゃないの？
私も先日、三井物件を購入しましたが
今後説明会等でこのような対応されたら
１００％ブチ切れますね

[379: 匿名さん]

>刺されること必須ではないかと思います。
>株主をはじめとした全てのステークホルダーや、はたまたメディアなど。

多くの中の一業者の、これまた多くの中の一物件の、
スーパーの中身が変更になっても、
株主やメディアは殆ど興味ないでしょ

[380: 匿名さん]

ここは終わっている・・・

[381: 匿名さん]

>>379
そんなことはありません
都内でナンバーワンマンションですよ

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

詳しいことは分かりませんが、登記上「スーパー」であれば「スーパー」なのでは？
しかし、「都内でナンバーワンマンション」とは笑わせてくれますね。

[384: 匿名さん]

ここは購入予定の掲示板。このマンションが一番のマンションだと思ってる人が集まると思うのですが・・・。
ナンバーワンという表現がお気に召さないようでしたら、他でアピールしてはいかがですか？見てて悲しいですよ？文句しか言えないあなたがたが・・・。

[385: 匿名さん]

本当にナンバーワンと思っているとしたら・・・痛すぎる！！

[386: 匿名さん]

384のお優しい方、掲示板は様々な思惑の方が集まる場所ですし、
購入予定の物件だからこそ、冷静な判断をするために酷評も敢えて頂戴しましょう。
最近は、大絶賛する人のほうが煽りだったりもします。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

多数決ならわかりきった事ですけどね…

[389: 匿名さん]

ナンバーワンはないな。まあ、30位ぐらいじゃないですか...。意匠だけなら15位とか。

[390: 匿名さん]

お惣菜とかピザ宅配とか、良いことを考えましょうよ
もう変えようがないみたいだし

[391: 匿名さん]

389さんの意見はごもっともだねー。私も、デザインは良いほうだと思ってるけど
これまでのゼネコン＆売主の対応や、将来の管理体制の面を考えると、まあそれくらいの順位に落ち着くだろうね。
ただ、マンションは「いい物件だからといって住みたい物件とは限らない」んだよねぇ。
結婚と一緒で、相性だよね。

[392: 匿名さん]

居酒屋が入ると一気に100位圏外って感じですね・・・。
嫌になります。

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

ロケーションを考えたらナンバーワンでしょ。

そうでなければ、ここ以上の物はどこですか？

[395: 匿名さん]

ロケーションは千代田区のほうが良いんじゃん？どこいくにも近いよ。
会社まで自転車でいけるし１。

[396: 匿名さん]

誰かが皇居と書いてましたな。
確かに皇居ならナンバー１。

[397: 匿名さん]

>>394
まだ、こんな方いるんだね・・・・。
さすが有頂天マンション・・・・。

[398: 匿名さん]

397
ぷ、、ひがみ

[399: 匿名さん]

千代田区に海やお台場なみの公園ないでしょ
残念！！
会社まで自転車って。。。寮じゃないんだから。
仕事中心の人生だね

[400: 匿名さん]

住所だけは最高　台場２−２−２ー＊＊＊＊