パークシティ豊洲の将来の資産価値はどうなりますか？

[匿名さん]

再開発内のマンションだからか、
かなりの注目度ですが、１０年後の資産価値って
どうなってると思われますか？

買い替えを基本に検討してますので、
いろいろ議論してもらえたらと思ってスレ立てしました。

よろしくお願いいたします。

[254: 匿名さん]

マンションの資産価値を決定するのは街の人気度だよ。
人気があれば需給バランスなんて関係なく常に需要過多＝資産価値維持。
もちろん駅近ほど維持しやすい。基準は５分だね。
ここはちょっと遠いけどららぽがあるからその点はカバーできてるかな。
豊洲は知名度さえ上がれば人気が出る要素を含んでいるから
もしかしたらもしかするかもね。

[255: 匿名さん]

確かに自由が丘とか、二子玉川とか、
あのへんの物件は街の人気だけで持ってる感じはします。

でも、豊洲の場合はどうでしょうね。
オシャレとは縁遠いというか、どちらかというとマイナスからの出発のような。
街のイメージ的には、千葉の飛び地のような位置づけになりそうな気がするんですが。

[256: 匿名さん]

晴海と豊洲、ほとんど変わらない評価になると思うよ。
豊洲がもし暴落するなら、他も同じ比率で下がってると思う。

[257: 匿名さん]

中央区と橋一つの差なのにね・・・
這い上がって来るだけの根性のある街だったら逆に尊敬です。
まとまった土地があるし都心から近いのだから、
オペラハウスや美術館などの芸術施設を多く作ったら良いのでは？
画廊やアートを扱うお店が軒を連ねればすごく文化的なイメージになると思います。
新しい豊洲の街の成長は楽しみです。

[258: 匿名さん]

豊洲は人気地域になるよ。
でも、集まるのは郊外志向の庶民の人。
よって坪２００万以上になることはないだろうね。
逆に言えば坪２００万は維持するんじゃないかな。

[259: 匿名さん]

でもそれって逆に言えば、買いやすく、売りやすいってことだからいいのでは？

[260: 匿名さん]

天王洲ですらアートスフィアを閉鎖したのに、江東区にオペラハウスだなんて、
なんちゃってショーパブじゃないでしょうね？

[261: 匿名さん]

美術館やホールをつくるから文化的になるんじゃなくて、
文化的な雰囲気の町にそういう施設がくるのです。
支える需要がないのに無理に誘致すれば、赤字の元。
再開発地区には、ショッピングセンターで一杯一杯では。

[262: 匿名さん]

ちがいますよ〜。
本物も本物。メトロポリタンオペラや世界の一流オペラを呼べる場所です。

[263: 匿名さん]

それなら、本当の都心の方が集客があるのはわかりきった結論ですね。

[264: 匿名さん]

しかし、文化的な雰囲気の街って具体的にどこよ？
この日本に元々そんな立派な街あったっけ？いずれも企業なり行政なりの尽力があったからこそじゃないの？

[265: 匿名さん]

豊洲の近未来、「少し前に大人気だった天王洲でさえ」
というのが、キーワードでしょう。
けっこう他県からの入居者が多いんでしょうね、
県民→都民　になるには、コストパフォーマンスは高そうですよ。

[266: 匿名さん]

東京ミッドタウンにもなんかできるんじゃなかったっけ？

[267: 匿名さん]

文化的な雰囲気の町＝京都

[268: 匿名さん]

>>267
今の京都はひどいですよ。

[269: 匿名さん]

立派な美術館のある上野だって下町の台東区ですね。
それも東京藝大があればこそで、台東区が文化的な町？
江東区に芸術施設、いいと思うよ。

市民が身近にそういうものに触れる機会があれば、自然に芸術方面の理解も深まり
後天的に文化的な街に育つんじゃない。
最初から文化的でなくても育てるってことのほうが意義があると思います。
そうすれば街の美観にも注意するようになるし、
一部の人だけではなく、文化的な人口の裾野も広がるしいいと思います。

[270: 匿名さん]

豊洲だったら区民会館でも作って成人式やるのが関の山じゃない？
少子化傾向だから、それすらも実現しないと思うけど。

[271: 匿名さん]

江東区木場には、すでに立派な東京都現代美術館があって集客出来ていますね。
IHIはじめ大企業も多いので、景気も上向きですし、街開きのお祝いや社会貢献という意味もあり、
芸術方面なら是非協力したいという企業も多いのでは？

[272: 匿名さん]

いや、それはどっちかっていうと270じゃない？
273は、一応豊洲って町は既にあるのに「町開き」って書いてあったからだと思うんだけど。

[273: 匿名さん]

りんかい線は、運賃高いのさえ我慢すれば、便利な路線だよね。少なくとも営団有楽町線よりは
ずっと便利。

[274: 匿名さん]

りんかい線は、特に新宿方面は実質JRと区別できませんよ。

[275: 匿名さん]

>>301

同意。
抽選どうなったんだろうね。
ここ見てる人はPCT買ってないの？

[276: 匿名さん]

当選しました。
一部の部屋以外、値下がりはありえませんね。
スレ主さん大丈夫ですよ。

[277: 匿名さん]

東側はありふれたタワーマンション扱いになるし
管理費高いしで、売る時は大変でしょ
売り時間違えるとライバル多数で消耗戦だし
東側が安い！！って飛びついてる人たちが多いけど

[278: 匿名さん]

豊洲は発展するだろうけど、このMSがどうなるかは？だよ。
原因は眺望。
眺望が悪い高層MSはみな資産価値が落ちるから。

[279: 匿名さん]

>>307
あと残念ながら管理組合も纏まりそうもなさそうなのでふた開けたらすごくひどい状態になりそうですね。
管理が行き届いているかどうかも資産価値に関わりますから。
布団ＯＫ、自転車エレベーターに持ち込みＯＫ、というかなんでもＯＫ！みたいな雰囲気になってます。
誰かがそれは。。って言っても何で？とかルールすら分かってない人多そうです。
Ａ棟、Ｂ棟、Ｃ棟の違いなどももめる原因になるでしょうね。。

[280: 匿名さん]

眺望良いけど不便なＭＳ、便利だが眺望いまいちなＭＳ
どっちがいいんでしょーねえ。

[281: 匿名さん]

こんなに細分化するなら、思い切ってＡ棟スレとＢ棟スレを作っちゃえば？

[282: 匿名さん]

[283: 301]

あの306さん、301ですが、このスレのスレ主さんの疑問に一意見を述べただけですので
お気を悪くされたらごめんなさい。
ちなみにＰＣＴはいいマンションだと思いますが私の候補ではありません。

[284: 匿名さん]

スレ主です。（今さらですが・・）

>>301
私は中傷とはとっておりませんので、
あまりお気になさらないで下さいね。

抽選は外れてしまいましたが、
時間の猶予もできましたので、
二次販売を申し込むかどうか
少しゆっくり考えてみます。

[285: 匿名さん]

ルネ門前仲町パークステイツみたいに、
管理のいいマンションなら資産価値は落ちないよ。

[286: 匿名さん]

海沿いで、遊歩道がある立地でＳＣ隣接は、
やっぱり希少性あるかな？
期待してます。

[287: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7708/7709.html
豊洲６丁目にも住宅の計画あるみたいだからこちらの方が眺望優れてますね。

[288: 匿名さん]

地域一番になるかどうかは開発終了頃のにならないと分からないですね。
まだ始まったばかりなのに地域一番と信じてみなさん抽選に挑んでいるわけですから。

[289: 匿名さん]

>>315
あそこ86年だったっけ
バブル前の物件だけど
分譲中はどんなだったんだろう

[290: 匿名さん]

多分かなり人気だったと思いますね。
住民の管理意識が高いらしく資産価値も高いのは有名ですよね。
特に川向。

[291: 匿名さん]

素朴な疑問

広告塔のプレミアムだけが億ションの高級仕様であとは外廊下の普通レベル、
立地は再開発地区の人工島、冷静に考えても10年後に暴騰するわけないのに
何でこんなスレがあるの？

売り主も宣伝上手だよねこれだけ複数のスレが出来るほど信者を集めている、
億単位のＴＶコマーシャル代は分譲価格に含まれているのに、
大規模といっても数千戸もあるわけでもなし。
仮に広告宣伝費が5億円として、戸数で割ったら1戸あたりの負担はいくらになるのでしょう？

[292: 匿名さん]

仮にあなたが言うように宣伝費が５億だとして、1500戸で
一戸あたり33万円。
はっきりいって、売れ残りマンションよりも33万払って人気がある方が
いいですけどね。
今回PCTの人気の一部が宣伝によって発生したのは明らかです。
５億円の宣伝費をかけずに全く宣伝をしない１５００戸のマンションは
正直完売は無理でしょう。
売れ残って、残を売る為に諸経費、人件費を使う方がよっぽど、住民に
お金かかるんじゃないの？人件費って高いんだよ、わかりまちゅか？
一回売れなくなったマンションって言うのはなかなか人がより付かないでしょ。
あなたが全ての住戸を売り切る方法を知ってるなら教えて欲しいもんです。

[293: 匿名さん]

広告費かけても日経の人気アクセスランキングでは、とくにむちゃくちゃ人気あるわけではない。
つねに４位から６位ぐらい。
販売時にも順位が上位に来ない。

あくまで、このサイトのみ広告におどらされた人々が偶然集っているだけのこと。
このサイト以外の普通の人は特におどらされてないみたいですよ。

[294: 匿名さん]

あらゆるマンションの中で
常に４〜６位ってすごい気がするけども。

[295: 匿名さん]

歴史のある都心じゃあるまいし、埋め立て地の大規模物件は
人気や好みが分かれて当然でしょう。

人口島で埋め立てコストは国民の血税を使って膨大になるのでしょうが
元々は、海底だったんですから。

そういえば、バブルの頃大注目の「チバリーヒルズ」
資産価値絶対保証みたいなことを言ってたけど、今はどうなったのかな・

[296: 匿名さん]

そういえば、バブルの頃に人気だった六甲アイランドって今でも
人気で、資産価値も保たれてるよ！

[297: 匿名さん]

会員販売の登録者の総数って２６００人ですか？

[298: 匿名さん]

>>344
同感ですね。

資産価値を比べるなら、
裏の予定タワー群よりは、
ＳＣ隣接のＰＣＴが強いでしょうね。

他に江東区で引きが強い分譲予定も無いですし。

今後は仕入れが高かった分、値上げしてくるか、
グロスで一戸あたり狭くしてくるかなので、
ＰＣＴは最後の買い時ですね。

[299: 匿名さん]

>>346
そのようですね。
第一期で、半数が販売終了してしまいましたね。
抽選に外れた方の半分でも二期以降に申し込んだら、
完売してしまうですね。

[300: 管理人]

スレッドが荒れておりましたので再編成させて頂きました。
不適切な投稿がありましたら削除依頼板までご報告よろしくお願いします。

[301: 匿名さん]

スレ主さんはどこに？

[302: 匿名さん]

PCTの抽選はずれたって書いてらしたよ。

[303: 匿名さん]

>302
そうですか。
第２期はどうされるんでしょうね。

[304: 匿名さん]

いずれにせよ、ここの管理人さんはこのレスを削除しないとの
判断で再編成してくれたんですから、レス主さんよかったですね。

これでやっかみが無くなるといいんですが。

[305: 匿名さん]

やっかみとは？
購入者にですか
それともスレが２つあることにですか

[306: 匿名さん]

当選者の皆さん、
ミクルに新スレができているので、そちらの方が健全ですよ。

[307: 匿名さん]

結論、１０年くらいでは資産価値なんて落ちないよ。当たったひとは良かったね。はずれたひとは再チャレンジがんばってね。

[308: 匿名さん]

Wコンフォートは値上がりで話題になったのはつかの間。
既に新築価格よりは下がったようです。
豊洲近辺も健全なマーケットに収斂してきたということでしょう。
乱立すれば減価速度は速まります。

[309: 匿名さん]

豊洲はちょっと厳しいんじゃないですか。
場所(都心からの距離)はいいとしても、
地盤超最悪＋江東区のマイナスイメージのＷパンチに
果たしてどれだけの期間耐えられるか。

江東区という点には（実害がないので）目をつむるにしても、
深度60m以上とも言われる埋没谷の上に積もった泥の上の土地に資産価値を語れるのかどうかと。
資産言うよりは砂上の楼閣のように思えてなりません。
実際に、そのことを心配する人は多ければ、買い手が付かず、
必然的に資産価値も出てこないと。

[310: 匿名さん]

必死で資産価値落としたい人は何が目的？
こないだの抽選知ってるでしょ？心配しなくても完売するし、しばらく値段が落ちるなんてありえない。

[311: 匿名さん]

あなたのいう泥は27メートルでしょ。

[312: 匿名さん]

何が目的って・・・
そー言う事を語るスレでしょ？

いやー豊洲はこれから凄い！
ＰＣＴはその中の地域ＮＯ，１物件
資産価値ＵＰ間違いなしだね！
とでも言ってほしいの？

[313: 匿名さん]

フロントコートはすべて分譲価格の一割アップ以上で成約してますよ。
１０年後に上がるかどうかまでは知りませんが、近隣よりは間違いなく価値は高いでしょう。
運良く買えた人はあまりいないと思いますが手放すときに最大の恩恵を受けれますね。
なぜ価値がないとか言う人がいるのか理解できません。

[314: 匿名さん]

お好きに

[315: 匿名さん]

落ちると思ってるならなぜ書き込みを？
まさか親切ではないよね？なら何か狙いがあるのかなと勘繰るのは普通じゃないですか？

[316: 匿名さん]

抽選前から検討者は誰も資産価値が上がると言ってないが。
ちゃんとこのスレ読んでるのか？
普通にゆっくり下がっていくと予想している。

[317: 匿名さん]

>>315
はぁ？
将来の資産価値はどうなりますか？
ってスレタイでしょ？
何故、下がるかもって書き込みしちゃいけないの？

[318: 匿名さん]

豊洲で坪単価、管理、修繕費がダントツに高いＰＣＴ
果たして資産価値は・・・

[319: 匿名さん]

なんでも書けば？
でもなんで下がると思うとこ見てるの？

[320: 匿名さん]

なんで上がると思うとこ見てるの？

[321: 匿名さん]

319
同意

[322: 匿名さん]

その前に教えて

[323: 匿名さん]

暫く（半年？）は買った価格で売れるかも知れないけど、その後は当然価格は下がるでしょう。
資産価値が云々は、他の地域の物件に比べて減価のスピードがどうかということと近いと思います。
前にも書きましたが、今後も近隣地域で乱立状態ですので、需給のバランスから言っても減価スピードは早いでしょう。
皆さん、将来の資産価値が上がるって、買った価格より高く売れるとでも思ってるんですか？
Wコンフォートは異例です。（既に下がってきたようですし。）

[324: 匿名さん]

>>323
それが思ってる人がいるんですよね〜
現に下がるって話をすると、それだけでまるで荒らし扱いですから・・・

[325: 匿名さん]

>>324
信じられないですね・・・。
そういう方が多い物件（地域？）なのでしょうか・・・。

[326: 匿名さん]

また煽られてきたねーｗ

[327: 匿名さん]

な〜にが、信じられないですね、ですかｗ
そういう方が多い地域？ってどういう方で地域をおしゃってるの？
まったく中身がなくって、まるであなたのようですね。ほほほ。

[328: 323]

煽りとか言ってるし・・・。
本気で買った価格より高く売れると思ってる人いるんですね。

[329: 匿名さん]

ここで下がるって話をすると皆、煽りになっちゃうようです・・・；；

[330: 匿名さん]

324と325は同じ奴ですよ。
相手にしない事です。

[331: 323]

323です。
325　328　も私です。
残念ながら、同じ奴ではありません。
それにしてもビックリです。一般では常識的な話ですよ。

[332: 匿名さん]

ここってＰＣＴ検討者や当選者より、部外者が必死こいてておもしろおかしい。
いかにＰＣＴと豊洲の価値を上げるのを阻止しようかと鬼の形相よ。
豊洲は発展する、雰囲気のいい街になりうる、芸術施設も誘致できるかもっていう
将来良い方向に行くだろうっていう話だけでヒステリックに否定してたし。
そんな私は今回は見送った元検討者なんだけどね。

たぶん天王洲あたりの人も多いよ。
鉄道話の時も天王洲アピール熱烈で書き込み者がどこに住んでるか
容易に想像ついて底の浅さに笑い転げたよ。

[333: 匿名さん]

りんかい線について書き込んでた浦安市民ですが、よびました？ｗ

[334: 323]

山手線内側マンション購入者です。
確かに部外者です。
あえて言いますが、高みの見物です。

というより、一般的な話をすると否定され、まるで＊＊＊＊ですね。
人気があると聞き、覗いて見るとおかしな会話になってたので発言したのみです。
皆さん、目を覚ましましょう！

[335: 匿名さん]

だってあそこ売れてないもん。

[336: 匿名さん]

一人のねんちゃくんに荒らされてるね。
管理人さんみてないのかな。

[337: 匿名さん]

これを全部一人と思えるのがココの検討者の凄さ・・・

[338: 332]

>337
まったくそのとおりのようですね。
なんだかココは社会から隔離された世界のようです。
早く目を覚まさないとデベの思う壺ですよ！

[339: 匿名さん]

もう思う壺に入ってしまった人がたくさんいるんだからいいの。
思う壺で何が悪いんだかね〜。
不動産なんてある種夢を見て勢いがなきゃ買えないでしょうよ。
あなただって外から見たら思う壺人間かもよ。

それから人の番号勝手に名乗らないでよ。
私が332でございます。

[340: 匿名さん]

>339
ごめんなさい。323です。
が、少なくとも自分が買ったマンションが将来買値より高く売れるなんて妄想はいだいてませんので悪しからず。

[341: 匿名さん]

PCT vs TTT。資産価値はどっちが上！？

【立地基本】
江東区 vs 中央区
駅徒歩8分 vs 駅徒歩5分
工業地域 vs 準工業地域

【タワー基本】
杭打ち vs 直接基礎
眺望西向良好 vs 眺望南向良好
ガス供給 vs オール電化

[342: 匿名さん]

ＴＴＴを同じ土俵に下ろすのは失礼だよ。
城東地区は城東地区内で比較しなって。

[343: 匿名さん]

PCT vs SCT。資産価値はどっちが上！？

これなら盛り上がりそうだね

[344: 323]

盛り上がっちゃうのか・・・。
どっちもどっち。
代替性のある同一需要圏内なので、資産価値はほぼ一緒。
要は、需給しだいです！

[345: 匿名さん]

モールつながりで、錦糸町のブリリア東京なんてどうでしょう。

[346: 323]

>345
スレタイ知ってる？

[347: 匿名さん]

豊洲でこれから施工される物件で比べた方が面白い
シエル辺りは結構上がるかもね

[348: 323]

だから、どれも変わらないですよ！
むしろ、この物件は近隣より高く買った分、下がりもきついかもね。

[349: 匿名さん]

341さん

お並べになった条件で考えるなら、聞くまでもなくＴＴＴの方がよさそうですけどね。
でも資産価値ってそんなに気になるもんですかね。この辺だったら将来的にはどこも似たり寄ったりだと思いますけどね。ずっと住むつもりで買う人じゃなければ、慎重に考えた方がよさそうな気がします。個人的には・・・

[350: 匿名さん]

では、豊洲と東雲では？？

[351: 323]

そのとおり。
もっと広い範囲で比べないと無意味。

[352: 323]

都心や東京市部と比べるとどうなのでしょう？

[353: 匿名さん]

そんなに豊洲に価値がないと思うなら
来なきゃいいのに・・親切なの？
いつまでも批判してる理由をいつ答えてくれるんだろう？
ねんちゃくん。

[354: 匿名さん]

>>352

だからブリリア東京。

[355: 匿名さん]

暴落暴落って騒いでるやつ、
そもそも分譲買ったことあるの？

[356: 匿名さん]

第一期で６９０戸捌けちゃいました。
二期でなんと売れちゃうんだろう？
煽りくんに言わせれば、この人達は
デベに騙されてるんだよね？ｗ
かしこい君は何を買ったのかな？

[357: 匿名さん]

>>356
ＰＣＴ値落ちキャンペーンはってる人は、
どこがお勧めなのですか？
もしくはどこを所有してるんですか？

ここまで自信たっぷりにＰＣＴを無価値だというなら、
代替案を提示してもらえないでしょうか？
見ていて気分がいいものではありませんので、
ぜひよろしくお願いします。

[358: 匿名さん]

なんとだって・・・

[359: 匿名さん]

>343
　車要る人、要らない人

[360: 匿名さん]

何戸で気が済みましたか？
それで？

[361: 匿名さん]

ココ資産価値下げたい奴がいつまでも消えないで
かならず荒れるね・・
一部高いなと思う部屋もあったけど、
普通に価値は維持されやすいと思うよ。
多分ほとんどの人は判ってるから、
抽選にも殺到してるんだと思うし。
実はネガキャンはってる奴もそう思ってんだろ？
本気で価値ないと思ってたらいないだろ、
資産価値スレにｗ

[362: 匿名さん]

＞341,349
私は　都営と東京メトロで　PCTと思います。

[363: 匿名さん]

仕込みがPBやTFCくらいだったらね、資産価値は維持されやすいとおもうよ。
でもここは高くなりすぎたね。

[364: 匿名さん]

キャッシュで買ったのでなく、過半をローンで買ったような人にとって、
マンションはちょっとくらい値上がりしようとすまいと、”資産”ではなくて
”負債”に過ぎないのですが。　金持ち父さん貧乏父さん　あたりまず読んでみたら。
ローン組んで買って、資産価値とか熱く語っている段階で既に典型的な貧乏父さん
だと思うのだが。　

[365: 匿名さん]

>>363
私はその２つのどちらかの住人なのですが、
ここは、ららぽ他と直結ってのは、
やはりこの先有利だと思ってしまうのですが、
いかがでしょうか？

確かに４丁目大規模は再開発店舗も見えてなかったので、
安かったですけどね。

[366: 匿名さん]

>>364
ココのスレ主さんの目的は、
投資や値上がり目的ではなく、
売却時に差損が幾らくらいで
収められるかだったはずだが？

最初からまず読んでみたら。

論点が全然違うけど？

[367: 匿名さん]

資産価値って言葉にやそぐわないといっているだけでは？

車と一緒で　99%の物件は非常に早く価格の減っていく消耗品に過ぎないと思う。
ここは残りの1%にはなりえないでしょう。　都心物件で、価格を保っている物件に
共通の特徴は、363さんのおっしゃる通りで安く買えたこと。　高値掴みして、
保てるかなぁとか思うのがそもそも変なのではないですかね。

[368: 匿名さん]

う〜ん・・では367さんの考えでは、
大規模再開発プロジェクトと隣接してるって事は
少しも価格維持のプラス要因にはならないって事でしょうか？

残りの１％とは、白金タワーとか、
高輪レジデンスとか、虎ノ門タワー（？）とか
その辺の事を言ってます？

それ以外だから、価値が保てないって言ってるのかな？

[369: 匿名さん]

ここの物件に限らず、どれぐらいの割合を現金で買うかって大事ですよね。
総返済額がかなり違ってきますから。
どこだかのホームページに返済総額と金利を入れるとそれまでの月ごと、年ごと
の返済残額とそれまでの返済総額を計算してくれるありがたいページがありました。
金利が上がれば上がるほど現金の重要性が増しますね。
我が家はＤＩＮＫＳのうちにとせっせと貯金してますが金利が上がっちゃうと
何やってるんだかわからなくなるし、、、、でここ申し込みましたが落ちました。
残念。

[370: 匿名さん]

商業施設隣接の大規模再開発プロジェクトで、価格維持できている例がどれだけあるかでしょう。
逆に、再開発でなくても価格維持できている例では、何がポイントになっているのか。

綿密に計画された事業なのに高い倍率がついたのは、大衆がマンション購入に扇動された時期と
重なっただけで、物件の価格維持とは別に扱うこと。今は2年前なら売れ残り決定だった物件も
件並み倍率がついて捌けている。

この熱狂も、消費税アップ2007年度導入見送り、景況感の変化、金利の動向などで
一気に冷める可能性がある。また、東雲など近隣物件の値崩れや、今後の晴海の価格も
豊洲熱を奪うリスクとして考えないと。

[371: 匿名さん]

シエルタワーの賃料が気になりますね。

[372: 匿名さん]

大規模再開発プロジェクトって意味では、
新浦安はどうでしょうか。

[373: 匿名さん]

新浦安で再開発？

[374: 匿名さん]

スレ主さんは落選された事で熱意をなくされたのか、
全く書き込みが無くなってしまいましたね。
そろそろ戻ってきてくれると嬉しいですが。

[375: 匿名さん]

そろそろ本スレと統一しませんか？

[376: 匿名さん]

でもどうせ450まで行けば終りでしょう。
次スレもスレ主さんは立てないと思いますよ。

[377: 匿名さん]

大規模再開発プロジェクトにより、豊洲の価格は、
従来より、大幅に上昇しましたが、
PCTの価格は、それを織り込み済みで、
価格上昇の恩恵を受けるのは、購入者でなく、デベの三井です。

[378: 匿名さん]

そうだね

[379: 323]

一般的なことを書いてるのに煽りといわれている323です。
その前に、よく読んでほしいのですが、価値が暴落するとは書いてませんよ。
勿論、価値が無いとも言ってません。
単に、他の地域の物件に比べ、その減価スピードが早そうだと言うことです。
理由は乱立による需給悪化と、加えるとすれば現在のマーケットの過加熱です。
半年か1年は値が保てるとしても、その後は他の物件同様、買ったときよりは安い値段でしか売れないでしょう。
何故かここの人たちは儲かるという妄想を抱いているようですが・・・。
価値が保てるのは希少性のある物件のみですよ。

将来高値で売れる自信があれば、デベは値上してから売ったか、販売時期をずらしてます・・・。
購入希望者殺到と将来の資産価値は無縁です。

[380: 匿名さん]

323さんが思われる将来資産価値が保てそうな物件はちなみにどこでしょう？
高級マンションではなく、今販売してるタワーで聞きたいです。

[381: 323]

既にマンション購入済みで最近はあまり見てないので、これ！というピンポイントで物件は挙げられません。すいません。
地域としては、山手線内側の下半分か、上半分の文京地区でしょうか。

[382: 匿名さん]

＞何故かここの人たちは儲かるという妄想を抱いているようですが・・・。

いや、誰も妄想抱いてないけど。
スレ主もどれだけ下がるのかを知りたがってたよ。
ちゃんと読みなよ。

[383: 323]

さらに読んでいくと、「将来資産価値下がる」という意味を書いただけで、荒らし扱いです。
ちゃんと読みなよ。

[384: 匿名さん]

そんなの検討者かどうかもわからない１人とかだろ。
それをPCT当選者みんながそう思ってると誤解してないか？
住民板で資産価値が上がるとか書いてる当選者は１人もいないんだけど。

[385: 匿名さん]

ちゃんと読みました？
住民版は正常なようですが、ここでは散々たたかれてますよ。

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

↑話のすり替え。

[388: 匿名さん]

[389: 323]

必至に、「妄想はいだいてませんよ」と言う人が増えてきましたね。
言ってたのは当選者に成りすましてる人とか・・・。
話すりかえたり、その火に油そそいだり・・・。
非ではないけど、少しは認めましょう。

[390: 匿名さん]

>389
認めるって何を？
まだ誰も住民になってないのに？
誰が何を認めるの？
？？？？
それと、何がすり替えだか説明してもらってませんが。

[391: 匿名さん]

すり替えの件
横道なので簡単に。
このスレで資産価値は下がるものと言うとたたかれる
を
このスレは当選者に成りすましてる人がいる
にすり替え。

[392: 匿名さん]

は〜こりゃこりゃ。

[393: 匿名さん]

323
もうやめといたら
あなたが煽りとしか思えない

[394: 323]

そうですね。
もうやめときます。
常識の通じないスレもあるということがよく分かりました。

[395: 匿名さん]

それが精一杯の捨て台詞かもな

[396: 匿名さん]

否定的な意見は全て煽りで片付けてしまう、このスレ見てるだけで資産価値なんてないのよく分かるよ。誰もＰＣＴが素敵とか思いません。建物の価値より住人の質が大切だっていうのにね。「あなたは煽り」と書く度にＰＣＴの資産価値は確実に落ちていってますよ。このままだと周りから「やっぱり江東区」って一生思われ続けることになりそうで残念です。

[397: 匿名さん]

まだ　言い足りないらしいｗ

[398: 匿名さん]

>>396
ねんちゃくんの人生が残念です。

[399: 匿名さん]

>>398
最低だなｗ

[400: 匿名さん]

最低のスレだ
>>399 お前もな

[401: 匿名さん]

この物件、ホント買わなくてよかった。
こんな人達と・・・。

[402: 匿名さん]

以上、結局みんな買いたくても買えない貧乏君たちでした（笑）。
さて、これから貧乏君たちの負け惜しみが始まります。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓

[403: 匿名さん]

この物件買えないのは、確かに貧乏。

[404: 匿名さん]

さすがに金持ちはここ買わないぞｗ

[405: 匿名さん]

資産価値あげるとか下がるとか心配しなくてもよいひとに入居してほしいです。
余裕あるひとが買ってください。

[406: 匿名さん]

ひょいと覗いて見ました。
この物件自体素敵だなと思い、価格面でもどうにかなるかなとも思ったのですが、あの管理費と駐車場費用の高さに退散した次第です。
入居後も上昇していく管理コストを払うことが出来る人達が羨ましい・・・。

[407: 匿名さん]

芳名さんが次スレを立てそうな気がするｗ

[408: 匿名さん]

ところで、以前姉妹スレに近隣地域物件の管理費比較があったと思うのですが
どなたか保存している方いましたら貼って頂けますか？

[409: 匿名さん]

こういう庶民向けとか大規模開発もので価値を維持できた物件て無いと思うんだけどね〜。

[410: 匿名さん]

＞409さん
過去15年間位はなかったでしょうね。
しかし、この物件に限らず、多くの都心部物件が維持しそうな気がします。
ポイントは、地価の反転、建築コストの上昇などデフレが終焉しつつあることかと思います。
永遠と言うわけには行きませんが、5年程度は維持可能かと考えます。

[411: 匿名さん]

残念ながら、この物件は都心ではありません！
なので、維持も難しいだろうな。

[412: 匿名さん]

なるほど、三鬼商事のビル調査でも、都心5区で江東区は入ってませんね。
でも、ＴＴＴよりも物件は高いですし、利便性も良い。
上がるか下がるか分かりませんが、『都心部』という言葉に、
それほど目くじら立てることもないでしょう。

[413: 匿名さん]

豊洲で資産価値を保てるのは駅直結のシエルタワーだけだと思う。分譲価格も安く高い利回りが期待できる。
正直言ってPCTはららぽーと隣接のみが売りで、廃墟同然の生コン工場ビューと高い管理費で物件自体には魅力が欠ける。
公開公園とららぽを利用できる近隣マンションの方がメリットあるもんな。

[414: 匿名さん]

付加価値がでるのは西か北のオーシャンやシティービューが見れる45F以上の部屋じゃない。
あとはコンクリ工場やユニシスなどが気になる。45F以上なら目線に入りにくいでしょ。

[415: 匿名さん]

ここの20F以下の購入者は、どこが魅力で購入されてますか？

[416: 匿名さん]

ＰＣＴの価値が下がると言うみなさん、
ＰＣＴと同レベルの価格帯で、価値ができる素晴らしい物件がどこにあるか教えてください？

[417: 匿名さん]

価値が上がることを期待してないよ。ただ、ダサダサマンションになってほしくないだけ。

[418: 匿名さん]

>>416さん
逆にお聞きしますが貴方にとって資産価値とは何ですか？（同じ質問をスレ主さんにも）
あなたはマンションを購入して転売して儲けたいのですか？
それでしたら、住居用として購入するのではなく、投資用として購入して賃貸に出して
数年して売却すれば利益が出ると思いますよ。
もし、貴方がご自身の住居用として購入して、それでいて年月がたってから
購入価格よりも高い値段で売却しようとお考えならそれは甘い考えかもしれません。
貴方にとって資産価値とは何ですか？
暮らしてみて生活が充実することが住居としての価値ではありませんか？

[419: 匿名さん]

シエルってそんなにいいか？
駅直結なだけの団地チック高層で何の魅力も感じないが

[420: 匿名さん]

実際にここ選んでいる人は資産価値とかでなく、住みたいから買うだけ。
もちろん暴落して欲しくないけどまともなマンションであればそれでいい。

[421: 匿名さん]

>>418さん
おっしゃるとおりです。416ですが、私ももちろん同意見です。
418さんが指摘されるように、単純に購入価格よりも高くなること＝価値が維持
されると言うことをおっしゃられているんですね。
そんなことあるわけないことは誰でも分かってることですよね。
書き込みからは、建物の減価償却以上に大きく価値がさがるように受け取れたもの
ですから、誤解されるような質問になってしまいました。

[422: 418]

>>416=421さん
418です。　多少きつい言葉になってしまい失礼しました。
誰が何と言おうとＰＣＴを購入される方にとっては、ＰＣＴは購入の価値がある
素晴らしい物件であると思います。　事実ＰＣＴは他の物件に無い魅力が満載だと思いますよ。
このスレの主さんにも言いたいのですが、資産価値というのは
投資の場合には純粋に投資対収益率に依存すると思うのですが、
長く住む住居という点でいえば中古市場での取引価格とか取引基準とかはあまり関係なく、
住んでからの満足度（眺望や生活利便性など人それぞれ）で個人毎に考えればいいことだと
思います。　だから他人に判断をあおぐなということです。
数年で転売するなら不動産屋に聞けば現状がわかるはずです。
こんな意見は実も蓋もないですね。　おじゃましました。　さようなら。

[423: 匿名さん]

おっしゃる通り人それぞれなんだから、売るときの差損が気になる人だけが見ればいいのになんで論点ずれてる人が必死なの？ココ？

[424: 匿名さん]

「長く住む住居という点でいえば中古市場での取引価格とか取引基準とかはあまり関係」ない、
という人は、スレ違いですので、わざわざ荒らしに来ないで下さい。
418は荒らしです。

[425: 匿名さん]

>スレ主ではありませんが、スレのテーマが
>パークシティ豊洲の将来の資産価値はどうなりますか？
なので、”住む”より”投資価値”を語るスレなのではないでしょうか？
”住む”を語るなら、別スレが適当かと思いますが。

[426: 匿名さん]

湾岸で港区、中央区アドレスが他に大量にある中で、江東区、駅徒歩8分、工業地域、
杭打ち、オール電化ではない、郊外型ショッピングモール隣接がほぼ唯一の特徴の
物件に資産価値など求めても仕方ない、ここは住む人の満足度こそ資産価値だと
言うなら同意。

スレはみたが、江東区であることを「煽りがむしろ差別的」「都心にこだわるのは
ブランドに躍らされているだけ」といった感じでなぜか受入れ、杭打ちも近隣の他物件
より浅いことを理由になぜか受入れ、これから重要なオール電化住宅かどうかについては
気にすることもないようだった。

今売るための企画物としてよくできたマンションであることは間違いないが、普遍的な
資産価値は何も持ち合わせていないと結論付けてしまいたくなる。

[427: 匿名さん]

埋没谷の急斜面上で、杭打ちが浅いと言われてもねぇ

[428: 匿名さん]

>>427さん
『埋没谷の急斜面上』
できれば解説願えませんか。

[429: 匿名さん]

①物件価格が安い！お買い得かも！
②一生住むとなると将来の維持費が心配だな。
③４２００万の部屋で自己資金１／４として、生涯の支払額を計算して、、
　一生車を我慢しても１億くらい払わなきゃいけないわけか、、
　決して安くはないな。。
④そうだ、途中で転売すればいいんだ！
⑤高く売れるかな？将来の資産価値が心配だな。
　これからタワーマンションが増えるし、小子化もあるし、、
⑥資産価値なんて気にしなくていい。一生住めばいいじゃないか！
（②へ戻る）

[430: 匿名さん]

>>429さん
なるほど！
楽しませていただきました。

[431: 匿名さん]

429さん
4200万の部屋であれば、それほど資産価値気にならないような気が・・・
江東区でも4000万台のマンションは沢山ありますよ。
6000万台、しかも西向きとかだと、気になりますよね。

[432: 匿名さん]

>>426
＞普遍的な資産価値は何も持ち合わせていないと結論付けてしまいたくなる。

何も持ち合わせてないＰＣＴの１０年後の
予想中古価格を答えてくれますか？
それを予想するスレなんだから。

それに誰も値上がりは期待してないし、
儲けようなんて思ってないって、
いくら言ってもわかんないんだね。

行間がまったく読めないの？

挙句に、
満足度が資産価値なら・・だってｗ
満足度は満足度、資産価値は資産価値って
明確に別のものさしですがｗ

で、このスレで言うところの資産価値は、
１０年後、幾らの目減りで済んでるか、
という一点ですのでブレないで議論するならしてもらえないかな。

それ以外の、儲けようなんて浅はかだとか
別の論点は、独自にスレ立てて好きなだけ話し合えば？

[433: 匿名さん]

>432
同意。

418の、「あなたにとって資産価値」ってｗ

売却するときの価格以外に
人によって違う資産価値ってあるの？

[434: 匿名さん]

いつ覗いてみても
「値上がりを期待するのは間違い」って
勝手に勘違いして、批判してる人は
いなくなってないね。

「誰も値上がりなんて期待してないよ」って
あと何回言えばわかるの・・って思うけど
文章からは、自分は半端に賢いと思い込んでるフシが
見られるので、たぶん永遠にわかんないんだろうな・・

もう反論の数も減ってきたし、
皆めんどくさくなってるんだろうな・・

そういう俺も最後にしときますが・・

[435: 匿名さん]

だから単に検討者や当選者を煽りたいだけなんでしょ。
「上がるのは期待してないよ」と、検討者も当選者もこれだけ言ってるのにやるんだから。
10年後にどの程度になってるか、スレのテーマはそこに移ってるのに。
かなりしつこい煽りがいるね。

[436: 426]

10年後ですか・・・不動産関係者でも分からない「相場」を予想できるはずもなく、
そんな議論に何の意味があるのか、というのはスレ違いですね、すみません（笑）

豊洲、東雲は2004年以降の数年の間に大規模物件ばかりが、特に「前期」にあたる
2004〜2006年入居の物件は「格安」での大量供給となりました。
10年後は、PCTではなくこれらの物件の中古価格が豊洲、東雲の相場をつくっていく
でしょうから、豊洲の再開発の姿が具体化し、マンションバブルと言われる時期に
地域No.1価格で供給され、周辺相場と比べて分譲価格が割高、それでも登録者が多いのは
立地への人気ではなくマンションバブルにデベが乗じただけという事情を考えると、
一般的には大幅な価格下落はまぬがれられないと考えられます。

10年後は、リタイヤ組の都心回帰の流れは変わらないでしょうが、古い考えの彼らが
江東区という立地に価値をみてくれるかというと、これも厳しいと思われます。
やはり、アドレスや土地の「歴史」を大いに気にする世代です。

また、PCTは建物そのものの美しさや高級感もなく中途半端で、中古市場で重要な
「見た目」ではポイントが低くなります。ランドマークと言っても、10年後には
有楽町線の豊洲駅からはその姿を簡単にはみることができないでしょう。

というわけで、30〜40%下落というのが妥当というのはいかがでしょう！？

[437: 匿名さん]

>>436
この議論自体に意味を見出せない人に
参加してもらっても仕方ないので、
無視していただければ結構です。

10年後の下落もその程度なら
私個人はまったく問題ないですし。
ありがとうございました。

[438: 匿名さん]

>436さん
ご意見もっともと納得する部分が多いのですが、
10年後の地価と建設コストの想定（神のみぞ知るですが）を現在より２割強とすれば、
（ＣＰＩと同程度に年2％程度上昇するとの仮定）、下落率は1〜2割程度と考えるのはおかしいでしょうか？
もちろん、インフレ考慮後の実質的な試算ではありませんが。

[439: 匿名さん]

江東区の豊洲の物件ですよ。
そろそろ夢から醒めましょうよ。

はっきり言って、購入希望者以外の大多数は、
豊洲物件にはネガティブイメージですよ。

不動産は買い手付いて初めて資産が価値として成立するのですよ。
簿価１割下落で済んだとしても定価でネガティブ物件買う人なんて居ません。

[440: 匿名さん]

>>439
だから、どうしても批判したいなら、
代替案持って来てくださいよ。
批判だけなら、私でも出来ますよ。
あなたの検討してるとこ教えてよ。
的確に批判してあげるから。

[441: 426]

>>440
くどくてすみません。

PCT：
城東・千葉エリア（大抵の買い手はここでNG）、駅徒歩8分（近隣物件でも最も駅から遠い）、
工業地域の再開発（印象悪）、微妙な外観（規制を逃れるために規制から逆算した形、
何の美学も感じられないデザイン）、高層なのに都心からみえない（汐留や六本木のオフィス
から建物が目立つことは実は重要なのだが、PCTは勝どきや晴海で塞がれてしまう）、
経営破綻間近の施工会社（しかもグループ企業）、印象悪い杭打ち（杭打ち即NGは多い）、
近隣再開発はすべて計画決定して価格折り込み済み、工夫がなく魅力の乏しい古臭い水辺整備、
地権者のエゴ丸出しの普遍的でないコンセプト（非オール電化とかもねぇ）
→ 10年後の資産価値を語る対象にはならないのが現実

代替案としては、湾岸なら晴海待ち。
豊洲にこだわるなら、優遇措置が次々打ち切られ金利も上昇の局面でわざわざ買わないで賃貸。

いかがでしょう！？

[442: 匿名さん]

なるほどよく分かりました。納得しました。

[443: 匿名さん]

>>441
私もアドレスが気になり購入を見送った（晴海待ち）のですが、このPCTの反響ぶりを見てると
結局城東エリアが不人気というのは富裕層や元々西に住んでいた人だけなのかも？と
思うようになりました。結局東京での住居費はどこよりも高いので、城東といえどもそこそこ
利便性のあるところではあまり住居費にお金をかけられない世帯が多くいることを考えると、
資産価値が大幅に下落ということはないと思います。
マンション自体は原価償却するものですから、何割かは落ちるでしょうが・・・

[444: 匿名さん]

[445: 匿名さん]

晴海ってどうかな〜。
駅から結構遠い（１０分以上）ようだし、北に晴海ビュータワー（50Ｆ）北西隣にトリトン、
西にＵＲのトリプルタワー（各50Ｆ）とＴＴＴ（58Ｆ）、東にコンクリ工場＆ＰＣＴ（52Ｆ）、
開けているのは南方向だけだろ。南側だけかなり高額で出るんじゃね〜の。

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

買わないの間違い。

[448: 匿名さん]

どこも買わないならどこに住むの？

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

城東地区以外じゃない？

[451: 匿名さん]

晴海なんてほとんど都の土地ですよ。
都が主導した再開発なんて、それこそ100％外れてるの知ってて、三井主導の豊洲叩いてたの？
笑えるw
電車ないし。

[452: 匿名さん]

[453: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございました。
続きは
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