パークシティ豊洲の将来の資産価値はどうなりますか？

[匿名さん]

再開発内のマンションだからか、
かなりの注目度ですが、１０年後の資産価値って
どうなってると思われますか？

買い替えを基本に検討してますので、
いろいろ議論してもらえたらと思ってスレ立てしました。

よろしくお願いいたします。

[201: 匿名さん]

>>199
それはあなたが検討できるＡ棟低層でしょ。
Ｂ低層は南西角なら290万してますが。西で250万程度です。
あなたにとって検討外だから他の部屋の計算してないだけでしょう。

[202: 匿名さん]

B南西の１億弱の部屋は１０年後いくらで売れると思う？

[203: 匿名さん]

B低層は値落ち激しいと予想します。　また、B南西は異常なまでのプレミアを
載せています。　値落ちを気にするならさけたほうがよいのでは。 10年後60%代
(70%未満）はほぼ確実です。　10-20年後に価格を保つマンションの共通項は、やはり安く
購入できていることにつきます。　そういうマンションの新築時の値段を調べてみてば
明らかなこと。　ここの角部屋の資産価値は、全て厳しいと見ます。
この地区のタワーであることへのプレミアムは、既に建設予定が確定済みの後発物件に
よって急速に失われる可能性を無視してはいけません。　自分だったら、10年後、
晴海も含めたこの地区にどれだけのタワーが林立しているかと勘定にいれたときに、
10年落ち/ランニングコストの高いこの物件をいくらなら買うかという立場になって
考えればよいのではないでしょうか。　10年落ちで100㎡そこそこが7000万超とか
思っているのであれば甘いと思います。

[204: 匿名さん]

私今、TFCに住んでますが、
PCTBとどっちが値落ちが大きいでしょう？

[205: 匿名さん]

>>203

その通り。
B西と南西は値下がりの幅は大きい。
Aの方が当初安い分、値下がりももちろん少ないね。

[206: 匿名さん]

全体的に500〜1000万は落ちるでしょうね。
その要因は近隣にタワーが建ちすぎていること、今はご自慢の共用施設も今でさえ利用価値に疑問な人が沢山いるのにも関わらず１０年後珍しくもないものがついているが為に高い管理費払ってまで住みたいという需要があるかということ。１０年後駐車場代も入れて１０万も払える人が果たしてどれだけ残るのかも疑問です。

[207: 匿名さん]

これだけのデザインコンセプトを持ったマンションは今後でないと思う。
値下がりは避けられないが地域一番マンションを維持し、同地域のもの
がＰＣＴと同じ価格帯で販売された場合、他マンションよりは値下がり
が低いと思われる。しかし、他がＰＣＴ以上の何かがあれば別だが。

問題は管理費だ。これを低くするとマンションの価値を維持できない。

[208: 匿名さん]

今後でない？！
別に特別すごくもないでしょ。
中身（仕様）はかなり劣ってるし。

[209: 匿名さん]

>>207

確かにこの辺では一番良いマンションなのですが、
中古になったときは問題の管理費が、
必ず大きな値落ちの原因になってしまいますよ。
低くしても価値は維持できますよ。

民度が高ければ、管理費多くかけなくても、
価格の維持は問題ないですよ。

[210: 匿名さん]

ふと不安になるのは、ＰＣＴが地域一番でいられるかってことなんですが…。

[211: 匿名さん]

>>209
その民度が問題なんじゃない。
PCTスレでも結構心配してた人がいましたよ。人々の民度や意識について。

[212: 匿名さん]

ＰＣＴは極当たり前に１０年後もこの地区の優良物件でしょうね。
一部には建設予定（賃貸含め）がありますが、ＰＣＴの
クオリティを上回るものは、上記の皆さんが懸念するほどまず出て
こないでしょう。
ＰＣＴはＩＨＩとの協力による大規模開発で、これほどのＳＣを
抱えた利便の良い開発はほぼここだけで完結と考えられます。
なぜなら、この地区での採算性等を考慮すると、ここのＳＣが
この地区の中心的存在になるからです。

管理費は維持すべきでしょう。購入はしたいが、購入後のランニングコストに
不安がある方は、他の物件でも大体の場合、管理費云々を言い出します。
管理費は全世帯が所有する建物とその付帯設備を維持するものに必要な
ものです。これを、むやみにいじることは、結局、購入者自らの資産維持の
低下を招くことになる訳です。

[213: 匿名さん]

豊洲よりも利便性の良い、山手線内にも大規模やタワーはいくつもあります。
冷静に考えると、あえてニュータウンの埋め立て地に住みたいという人は
低価格の割安感以外に、何の理由があるのでしょう？

10年後の資産価値を考えたとき、中古を求める人も同じ発想を持つと
思いませんか？
共有設備は豪華でしょうが、住戸のグレードは外廊下が示すとおり並だと思いませんか？

[214: 匿名さん]

>築12〜3年のの世田谷の元億ションでも5500万くらいで売りに出してたよ。

その頃は、坪300万円〜500万円は当たり前でしたから
どこでも億ションでした。

>億ションのほうが値崩れは激しいんじゃないですか。
中古で買いたがる人があまりいないから。

本当ですか？
現実をよく勉強しないと、大笑いされますよ。
もしハイグレードマンションが値崩れしたら、
買取業者が喜んで買ってくれます。

[215: 匿名さん]

>>213さん
都心物件は、住戸のグレードは高いと思います。都心の高級物件は内装にも
プレミアムをつけていますよね。確かに比べものにはなりません。でも
ハード仕様はあまり大差ないのでは？
また、山手線内で、まともなところは坪単価300万円を超えてしまいます。
眺望確保、日照確保しようとすると、とても買える値段ではなくなってしまいます。

中古を検討するにしても、新築を検討する場合価格と立地が一番大事ではないですか？
次に日照だとか眺望だとか住環境という条件もくると思いますし、間取りの条件もあると
思います。建物ハード仕様や地盤についても考えるでしょうか。
でも、内装についてはあまりこだわらないのでは？中古になるとリフォームを
かける可能性が高いと思うからです。

[216: 匿名さん]

＞213
＞山手線内にも大規模やタワーはいくつもあります。
山手線内にヘクタール単位の大規模タワーで分譲しているところが、
”いくらでもある”・・・んですか！！？？
是非、そのお勧め物件名教えて欲しいものです。単なる妄想というか、
知らないだけだとは思いますけどね。

[217: 匿名さん]

今の団塊世代＆団塊Jr.世代のダブルの購入層をみこめる時代と１０年後の少子化で確実に人数減った購入層が買う頃わざわざ中古のタワーなんて買うでしょうか？
時代とは移り変わるものでその頃に低層高級マンションが流行っていたりマンション建て替えの時期と重なり良い立地のマンション建て替えによって都心でもかなり良い立地のものが新築で手に入るようになるかもしれません。
タワーの人気がいつまでも続くとは限りません。

[218: 匿名さん]

＞２１７
建て替えなどで良い立地の都心で、新築の中低層が手軽に買えるようになるとしたら、
そこがタワー物件地だったら、階層低くした分の容積率はどう解決するのかな？。
幾ら少子化とはいえ１０年後程度の先行きで、全国から流入が多い東京でそんなに
人口が急速に減ると思ってるんですか？。

[219: 匿名さん]

>>218
実際に都内で学校が統合廃校や共学に変更しているのご存知ですか？
都内の学校のクラス数、１クラスの人数をご存知ですか？１０年後の人口ピラミッドみたことないですか？
１０年以上前から立て替えた学校は廃校になった時の事も考え、老人ホームとしても利用できるように造られているそうですよ。
マンションだけがいつまーでも需要があるとは思えません。あるとすれば新築ですね。

[220: 匿名さん]

うちは購入やめて賃貸に決めました。
生涯の支払い額をいろんな条件で何度も繰り返し計算したところ、
社宅で賃料６万引きになる賃貸のほうが絶対に得でした。
それと購入するのはプラスにならないリスクが大きいです。
どうせリスクを受けるなら、プラスになるリスクが大きい投資の
ほうが夢があります。
頭金＋毎月少しの上乗せを年利１０％で１０年運用すれば
現金購入できるだけ溜まりますし、コンスタントに運用益を
出せれば億単位の稼ぎも十分あり得ます。
もちろんマイナスのリスクもその分大きいですけどね。

[221: 匿名さん]

>>219
豊洲には学校が新設されます。近隣の中央区は近頃、戦後減少を続けていた
区民数が大幅に増加に転じています。今後、勝どき、晴海などの居住増加もあるので
さらに増加するでしょう。都心や隣接区の港区、江東区も都心回帰現象で人口の増加が
顕著に現れてきています。
新築云々は、文章のつながりからすと、この都心域でどこに分譲するのですか？！。
是非教えて欲しいものです。

[222: 匿名さん]

社宅にずっといられるなら買わないだろ。

[223: 匿名さん]

社宅はいずれ放り出される罠。

[224: 匿名さん]

>>221
学校が新設されたのは元々住民が少なく開発されているこの一部の地域のみの話しですよね。特異な話を盾に正当化されても全国の減少の説明には当て嵌まりませんよ。

[225: 匿名さん]

社宅と言えば２人が妬み噛り付く。

[226: 匿名さん]

ここ豊洲のスレなのに、全国に拡大してるわ。
どこ見てるんでしょう。

[227: 匿名さん]

ＰＣＴは５０００万円以下なら資産価値は余り、落ちない。特に４０００万円以下は
落ちない。５０００万円以上はかなり落ちる。７−８０００万円は１０年後、半値。
東南角は買った瞬間２割落ち、１０年後は半値以下。坪単価が極めて高く、異型の
間取りでは、これから次々に販売される豊洲と晴海の物件に負けるはず。
ＳＣは適度に離れている方が環境面で有利です。

４０００万円以下は常に第一取得者が中古でも買うので需要はあり、売り易く、買い
やすい５０００万円がボーダーラインです。
どこの大規模マンションでも６−７０００万を超えると倍率が下がる。

大体マンションに資産価値を求めすぎる危険で、それより住みやすさを選ぶことでは
ないでしょうか？

[228: 匿名さん]

PCTだけではなくて湾岸のマンションは例外なく大衆車と同じで買ったと同時に
償却し、価格は年々下がります。私は２０年ほど前に当時ではかなり人気の高い
大規模物件を１０倍強の抽選をクリアーして購入しました。管理の良いマンション
ですが、歳月による劣化と最新のマンションのコンセプト、デザイン、設備、仕様
などと比較すると雲泥の差です。

同じことは１０年後にも言えます。現在の技術の進歩は昔の１０年と違います。
１０年後には想像できないような優れたマンションが販売されると思います。

資産価値を決めるとしたら希少な立地ですが、それはＰＣＴ，島、ＴＴＴなどの
ごく一部の金持ちと大多数の普通の人が入っているマンションではなく、千代田区、
港区、中央区のそれもごく一部の立地だけでしょう。

[229: 匿名さん]

>>228
だな。

[230: 匿名さん]

>>228
高級車だって直ぐ償却開始だし、
20年前の自宅引き合いにだされても
当たり前じゃないの。

[231: 匿名さん]

>>227
10年後は7000千万の部屋と4000万の部屋が等価になるのですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありえねw

[232: 匿名さん]

値段が下がれば固定資産税も下がるんでしょうか?
むしろそのほうがありがたいくらいかも。

[233: 匿名さん]

231さん
ちょっと極端だったかもしれませんが、でも限りなく近づいていきますよ。
現在の３０００万円の差は１０年後、楽に１０００万円を切るでしょう。広いマンション
に住んでいるというquality of lifeや居住性を考えなければ狭い部屋の方が売る時は
価格的に購入者が多く、絶対に有利です。
しかし広いマンションに１０年住むということは、無形の財産です。その間、広さを享受
できるわけですから。だから良しとしましょう。極端なインフレを除外すると、購入時
よりも値上がりするというのは例外の立地、希少性のあるものを除いてありえません。

気に触る方も多いので躊躇しましたが、率直に言うと、一般的には江東区はイメージが
決して良いとは言えず、豊洲は違うという人もこのスレには多いはずですが、でもこれ
から陸続と建つマンション群、晴海、東雲、木場との競合により、マンション銀座になる
のは必定ですので希少性はなく、中古も買い手市場になるでしょう。
買い手市場になると売り急ぐ人が価格破壊を起こしても売り急ぐのが一般的です。

[234: 匿名さん]

固定資産税は中古の値段に関係なく３年ごとの評価で下がります。
マンションの場合は建物の償却が３５年で、建物部分が物件にもよります
固定資産の８５−９０％になるので土地が数倍にでも上昇しないかぎり、
下がります。

[235: 匿名さん]

＞＞２３０
車の償却のスピードとマンションは違って当たり前。
建築後２０年は車の５．６年落ちのようなものです。
だって一戸建てだって筑後、３−４０年てザラですね。
最近のマンションは１００年って言ってますので。

[236: 匿名さん]

↑建築後１０年は車だと何年おちなんですか。
最近のマンションは１００年という持論ですから、
さぞ高そうですね。

[237: きびだんご]

２０年後には中古マンションの価格は、２倍ぐらいに値上がりしてると思う。
ゼロ金利が解除されて金利が付き出せば、それはインフレの時代への突入を意味します。
１０年後に、マンション価格が半値になるなんて言ってる輩は、勉強した方がいいですね！

[238: 匿名さん]

>>237
そのくらいのインフレがあるとすれば、２０年後の維持費は
現在の計算の４倍くらいになってるのでしょうか？
今毎月５万かかると計算されているところが毎月２０万になるとか。

[239: 匿名さん]

そしたら年金暮らしは無理だ

[240: 匿名さん]

２３５、２３６、２３７さんはどうしても値上がりさせたいのですね。
インフレになれば値上がりすｒでしょう。
２０年後に中古マンションが２倍になってもインフレが４倍なら現在価値（ＮＰＶ、
Net Present Value)は半分に下がります。
だから２３８さんの言っていることと同じなのです。
理解してもらえなければ、これでお終いにしましょう。時間の無駄。

[241: 匿名さん]

ＰＣＴが倍に値上がりするインフレが起きたら、
平均物価や給与は３倍、株は５倍くらいになってるでしょう。
国の借金もチャラになるし、そのほうがHAPPYかもね。

[242: 匿名さん]

241さん、インフレで苦しんだ国は例外なく、物価が給与を上回ります。
株で設ける人はもちろんいますが、ごく少数派ですね。
ＰＣＴやその他のマンションが、２倍になったらインフレはその数倍、平均物価は
も同じ。
損するのはいつも庶民です。

[243: 匿名さん]

２３６さん、建築後１０年というのは５−６年落ちでしょうか？すると価格は半値以下です。
マンションが１００年っと言ってるのは、それほど長い間建て替えしなくてもなんとかなる
という意味で、車で言えば１０年落ち。まだなだめれば１０年は乗れます。でも価格はゼロ、
というよりは引き取りに持ち出しです。
そこまでは言いませんが、１００年後のマンションって粗大ごみで売却に引き取り価格を
払うかも。

[244: 匿名さん]

１０年後ですら、売ったあとは野となれ山となれ、
考えてるデベなんかありませんよ。
むしろ長持ちすればするほど、住宅供給の逼迫度が下がって、
マンション業界の経営に対する雲行きは怪しくなるんですから。

[245: 匿名さん]

たしかに車と違い家って「不動産」なので、そこが車と違う特殊な財産様態ですね。
でも、埋め立て地だと、正直「不動」産という気がしないんですよね。

[246: 匿名さん]

10年後20年後30年後、50年後、
おそらく住もうとすれば住める方法はあるんでしょうね。
ただ、住むためには多大な不便と、修繕修築のための多額の出費が。

結局、移り住んだほうが経済的にもベターと言うことになって、
建物の物理的な寿命が尽きる前に、価値は失われるのでしょう。

[247: 匿名さん]

とくにタワーのように、容積率一杯に詰め込んである物件だと、
建て替えの際に戸数を増やして販売して、
建て替え費用に当てると言うことができないので、
寿命が見えてきたときには一気に価格が崩落するでしょう。
いったん住民が逃げ始めたら、管理費等もすぐに破綻するでしょうし。
資産価値などと言うより、いつ脱出するか、
タイミングを計りながらの資産運用と言うことになるでしょう。

[248: 匿名さん]

１０年以上前までマンションの寿命は５０年と言われましたよね。
いま、１００年コンクリートや構造の進化でいったい何年程度寿命は延びたのでしょうか？

[249: 匿名さん]

ま、タワーでなくても、いまはどこでも容積率いっぱいに建てているみたいだが。

[250: 匿名さん]

自分の土地が海面上昇で水没しても自分の不動産なのかな。
逆に自分の土地の前の海が地震で隆起したらその土地もらえるのかな。
心配で夜も眠れません。