都内湾岸☆比較スレ（3)

[芳名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
ボクちゃんとたのちく語り合いましょー♪
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前々スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/

[322: 匿名さん]

確かＴＴＴも１００平米で４千万円台がかなりの数、あったと思います。

[323: 匿名さん]

>>321
東雲＝辰巳物件だから、
少し離れてるのも一因でしょう。

[324: 匿名さん]

TTTの価格表には北の角、１１階、１０１．５０平米で４９７０万円、１６２万円/坪、
PCTの価格表には西北角、１１階、７７．５７平米で５３５０万円、２２８万円/坪。
条件的にみてＴＴＴは北だが正形、ＰＣＴは西が入っているが異型、眺望、仕様などは
ほぼ同等とするとＰＣＴって高過ぎですね。

[325: 匿名さん]

坪単価、４１％の違い。

[326: 匿名さん]

え〜〜っ、１００㎡超えてその金額！
まじで欲しかったです。

[327: 匿名さん]

加えてＴＴＴは共有施設が非常に良かった
２５ｍプール、フィットネスジム、ゴルフレンジ、サウナetc
都心では考えられないほどの豪華施設に加え
オール電化、天井ビルトインエアコン、タンクレストイレが標準装備
しかも杭打ちでは無い直基礎工法・・・

最終期になる次の販売では１億越えのトップグレードしか残っていないらしい
なんでもっと早くマンション検討しなかったんだろう・・・ＴＴ
私は晴海に期待しながら２年間キャンセル待ちます

[328: 匿名さん]

>>227
私もキャンセル待ちしたくなりました。
でもキャンセル待ちってどうしたらいいんでしょう？？
MRにいって予算と間取りの希望を伝えるのでいいのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
かなり規模の大きい物件ですし施工まで２年あるので
根気良く通えば幾つかは出るかと思われます
その間に晴海のトリプルタワー等の概要などの明らかになってきますので
色々、検討も出来るかと思います
しかし晴海はオリンピック会場の誘致などの話もありますので
先は読めませんね・・・金利の上昇も気になりますし

[330: 匿名さん]

TTTの北角１０１．５０平米は８階なら４６３０万円、１５１万円/坪。
北角といっても角が真北なので朝は東の陽光、午後は西日が入る設計。

[331: 匿名さん]

TTTは超激安ですね！！。立地を考えてても豊洲とかじゃないのに。安い。

[332: 匿名さん]

PTCは周辺の再開発費用を早めに回収したいから、
物件価格に上乗せしてるんでしょ。
三井ってそういうの多くない？

[333: 匿名さん]

私もTTT出遅れ組で芝浦購入者です。本当になんでもっと早く動かなかったのか…。
自分を慰めるために聞きたいのですが100m2中層南向きで幾らくらいだったのですか？

[334: 匿名さん]

立地と安ならばＴＴＴが断然お得です。郊外にいくと確かに値段は下りますが、江東区まではいきたくなです。

[335: 匿名さん]

私も当時、芝浦、港南、勝どき、豊洲と色々検討していましたが、当時の営業担当者が皆さん「PCTは相場より高くなりそうです…」と言ってましたが、豊洲だしね…と、話半分しか信じてなかったけど、ふたを開けたら本当でした！
TTTとギリギリまで迷っていたので、今思えばやはりTTTはお買い得物件だったと思います。PCTだったら80平米がやっとだったでしょう…

[336: 匿名さん]

湾岸はひとくくりにしても広いな。中央区、港区、江東区、不動産的に考えると全く別地域だね。
共通項はあるものの「湾岸」という言葉に騙されてます。

[337: 匿名さん]

ＰＣＴが庶民が手を出せる最後の物件かも・・！

[338: 匿名さん]

328です。
すごいですね、TTT.
ちょっと明日にでもTTTのMR行きます。

[339: 匿名さん]

TTTは激安物件です。大安売り！

[340: 匿名さん]

ファミリータイプで子供がMR走り回ってるところをみると、子連れ家族も多そうだし。

[341: 匿名さん]

子育てしやすいマンションいい！

[342: 匿名さん]

それは他の物件も同じでしたけどね…

[343: 匿名さん]

DINKS仕様のところもあるし、それはMRに来てる客層である程度わかると思う。

[344: 匿名さん]

ＴＴＴ安い！そして庶民的です。
郊外の豊洲より、都心にも近い！

[345: 匿名さん]

TTTって買い物の便はどうですか？

[346: 匿名さん]

TTTをさかなに語るのはこの辺で・・・。
豊洲いいですよ、買い物も便利だし、これからもっと発展する町です。

[347: 匿名さん]

ロト６当たればまだ間に合うな・・・

[348: 匿名さん]

TTTは固定資産税がメチャ高いです。

[349: 匿名さん]

そりゃあ中央区ですから高いよ。江東区なら安いよ！

[350: 匿名さん]

TTT買いました。
低層階、見合い部屋です。
TTTは見合い部屋や環状２号側とか、あまり良くない部屋は本当に安かった。
でも眺望や間取りのいい部屋は別にそんなに安くなかった気がする。
ｗコンの価格を覚えてるせいだが（当時ｗコン落選した）あそこはいい部屋も安かったから。
購入した部屋は何年か賃貸にしてから売却します。

[351: 匿名さん]

あんまり良くない部屋は安く、間取り眺望のいい部屋は高くは当たり前の事。
そういうのがちゃんと価格に反映されているから、売るときも反映されます。

[352: 匿名さん]

Wコンは確かに安かったと思うけど、東雲物件で不便だからという点があったからじゃないのかな？
（Ｗコンはそれを加味しても安かった）
最近の東雲物件は、割高なような気がする。

[353: 匿名さん]

最近の豊洲、東雲は確かに高いですがキャナルワーフタワーや、
Ｗコン販売時は超デフレでしたからね〜
特にＷコンの未入居物件及び、築浅物件が超強気価格でも
売れたのは昨年〜この３月位までではないでしょうか・・
特に昨年に売ってＴＴＴを買った人は勝ち組かも・・

[354: 匿名さん]

何度か言われていると思うけど、

・Wコン：デベ所有の未利用地を再開発に転じたのでタダ同然だった
・TTT：ミサワの破綻プロジェクトが住友商事に格安で丸ごとたたき売られた

という用地取得等に特殊事情があったからこそ「あの価格」が実現できた。
よって、Wコンは江東区、TTTは周辺開発等で割り切りできる人にとっては超お買い得だった。

今後似たような物件が出てくるかというと、これも何度か言われていると思うけど、
港南の定借物件が残されているくらい。あとは用地取得がだいぶ前だったと思われる、
晴海のUR直接施工、特建モノ超高層タワーが安く出ることを期待するとか。

[355: 匿名さん]

環２さえできなきゃ中央区だからＴＴＴの方がいいと思うけど、でも環２がね。
ＣＦＴのMRに行ったけど、日曜はけっこう静かだから東雲は。
平日は知らないが、土日が静かなのはポイント高い。
ＴＴＴは土日に関係なく環２ができれば騒音と排ガスは一年中だから、
環境はずっとマシなＷコンの中古も検討中。
アドレスか環境を選べと言われたら俺は環境かな。
人はそれぞれだから、アドレスが一番大事って人もいるだろう。

[356: 匿名さん]

でも環2出来たらお台場、築地方面の便は格段に良くなるね
実際環2の影響をまともに受けるのは北東側だけだし高層階を選択した方が良いね

[357: 匿名さん]

>>355
東雲の環境が他より「まし」なのは事実でしょうが、
道路の騒音が問題なら、CFTも高層階で窓を開けたら騒音は一年中かなり気になりますよ。
また辰巳運河は船舶の交通量がややあるので、その排ガスは無視できないですよ。

雰囲気だけで「静かで環境が良い」と決めてしまわぬよう、念のため。

[358: 匿名さん]

>357
排ガスは風で散ると、どこかでｗコンの住民が書いてたような。
東雲キャナルコートの運河沿いは幹線道路からやや離れているので、
他の湾岸タワーに比べると騒音はずっと少ない。
高層階で遠くでゴーって音がする程度とか。
東雲は利便性もいいし、豊洲の再開発のおかげで地価も上がった。
マイナーなのが玉にきずかなｗ

[359: 匿名さん]

東雲は利便性が悪いと思って検討対象外としたのですが、
利便性がいいんでしょうか？

[360: 匿名さん]

>359
他の同じ価格とか同じ広さのマンションの中では便利って話し。
東雲の価格で探したら、もっと不便で駅遠で買物の便も悪い物件しかないって意味ですよ。
有楽町線の他に一応りんかい線も使えるし。

[361: 匿名さん]

＞360
なるほど。納得しました。

[362: 匿名さん]

湾岸なら、今は芝浦か豊洲でしょう。
来年は晴海かな。

[363: 匿名さん]

そうですね〜
晴海に期待です！
あと有明なんてどうでしょうかね・・

[364: 匿名さん]

晴海は中央区最後の期待の物件になるでしょう
トリプルタワーの超大型物件だから価格も期待できる！？
一番注目すべきは基礎が直基礎か杭打ちか
直基礎のTTTと杭打ちのPCTの中央に位置する晴海は果たして！？　　　　　　　液状化が最大の問題点とされている湾岸物件で直基礎工法は
かなり稀少価値有りで、しかもローコストに押さえる必須条件となります

[365: 匿名さん]

直基礎か杭打ちかは確かに色んな意味での
大きな分岐点になるでしょうね・・・
後は、やはりオリンピック誘致の話が
どう影響するかでしょうね

[366: 匿名さん]

湾岸に団地が続々誕生ってことか。
名前も湾岸団地TTT棟、湾岸団地PCT棟でいいじゃん。
わかりやすいし。

[367: 匿名さん]

中央区は晴海が最後？
港区は今後タワーマンション建設計画ある場所はありますか？
どちらにしても眺望の良い都心の湾岸物件は
残り限られてきてるのかな？

[368: 匿名さん]

>>366
今は湾岸のタワーマンションがまだまだもてはやされてますが、こうも建ってしまうと
希少価値は薄れて、遠い将来古くなったら、大型団地扱いになる恐れはありますね。

[369: 匿名さん]

何、荒らし相手にしてんの？
得意の自演か？

[370: 匿名さん]

また例の方でしょうw

[371: 匿名さん]

晴海は千葉県という印象があります。遠すぎるのでは？

[372: 匿名さん]

晴海が千葉県？！
幕張の間違いではないですか？
千葉県と思っている方もいるのですね…

[373: 匿名さん]

晴海が千葉なら豊洲は何になるんだろうw

[374: 匿名さん]

房総？

[375: 匿名さん]

稲毛？

[376: 匿名さん]

勝浦？

[377: 匿名さん]

つまんねー

[378: 匿名さん]

晴海の地表直下に硬い地盤はあるのでしょうか？
確かに気になる・・・

[379: 匿名さん]

そもそも、ここは湾岸スレなので、
地盤のことを言うこと自体が意味がないのでは？
品川にしろ、芝浦にしろ、晴海、豊洲、東雲・・・
どれも50歩、51歩程度でしょう。
気にしても意味ありません。

[380: 匿名さん]

実際は５０歩１００歩ではありませんよ。
先入観だけで良く調べないと後で後悔します。

[381: 匿名さん]

東京には東京礫層と言う硬固な地盤があります
湾岸物件でもこの東京礫層がある場所が幾つかあります
http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/gokai.htm

[382: 匿名さん]

たしかに、地盤の相違はあるでしょうが、
この時期に建てられている物件のどれかが、致命的な打撃を受けるような地震がきたら、
堅いほうの地盤の上に建っているマンションも、
建ってはいても、今の”姉歯物件”状態で、どうせ取り壊しになるのではないですか。

[383: 匿名さん]

自分も382さんの言う通りだと思う。
最近竣工した、または現在建設中のタワーマンションが倒壊するような地震が来た場合、一部の物件は倒壊しないかもしれないが、とても安心して住める状態ではないと思う。これは震源地に近い内陸部の低層物件でも同様だと思うけど。

倒壊するかしないかで命に係わる部分もあるが、家にいるのなんて自分の人生の中で大目に見て1/3程度でしょ。残りの2/3の部分で死ぬこともあれば助かることもあるだろうし。
湾岸エリアの地盤の良し悪しなんて、自分にとってはまさにどんぐりの背比べ。

[384: 匿名さん]

晴海が遠いって・・・どこの田舎に住んでるんだ？
どこにも出ないニートか？
それとも興味は秋葉原だけか？

[385: 匿名さん]

>>382
それは湾岸じゃなくても日本中どこでも同じですよｗ
後は耐震性でしょうね
直基礎、杭打ちの違いは勿論ありますが
やはり制震、免震クラスは必須でしょうね

[386: 匿名さん]

>>385
湾岸の高層物件は全て制震か免震仕様じゃなかったでしたっけ。

[387: 匿名さん]

>>386
ココは高層物件限定スレではありませんので

[388: 匿名さん]

>>387
納得。

[389: 匿名さん]

湾岸物件と呼ばれるものでも、東京礫層に位置している地域はあります。
地盤の違いは大きな違いです。検討されている方は本当に良く調べた方がいいですよ。

[390: 匿名さん]

やっぱりMMが良いな！

[391: 匿名さん]

>>384
晴海は知名度が低いので、湾岸道路方面と聞くと遠い気する人がいても仕方ないのでは？
私も湾岸マンションに興味を持つ前は全く知りませんでした。
ちなみに、今は青山住民です。

[392: 匿名さん]

>>386
島は耐震

[393: 匿名さん]

地震の際怖いのは、免震より２次災害。
湾岸の新しいマンションより、山の手の木造住宅密集地の方が余程被害が大きいんだよ。

[394: 匿名さん]

>>391
晴海が知名度が低い？？
東京で普通に生活してれば知らないなんてことはないでしょ？

[395: 匿名さん]

東京で普通に生活してても、江東区の形を思い浮かべられる人少ないのでは？
（当方、江東区にＭＳ持ってますが・・・）

[396: 匿名さん]

そうだね。晴海が知名度低いって、どこと比較しての事なんだろうね。
391は、東京暮らしがまだ短いんだよ。きっと。
もしくは晴海の上を行きたい豊○の信者かな。

[397: 匿名さん]

晴海といえば埠頭、港湾施設、豪華客船でしょう。
知名度は低くないと思いますが、住宅地としては「？」の場所でしょう。

[398: 匿名さん]

品川を含め、10年前は””住宅地としては「？」の場所””が
どんどん住宅地になっています。
良い住宅地になったかどうかは別として、住宅が出来ることで街自体が
大きく変わる可能性もあると思いますが。

[399: 匿名さん]

>>396
？

[400: 匿名さん]

晴海や芝浦はバブル期は若者の遊び場でしたなぁ。
80年代を東京で遊んでない世代にはわからないかも。

[401: 匿名さん]

晴海のイメージは397さんと同じですね
しかし　今後の再開発でそのイメージは
ガラリと変わるかも知れませんね

豊洲だって　数年前までは住宅地としては「？」の場所でした
しかし　再開発のおかげで
今は　全く変わりましたよね

[402: 匿名さん]

見本市会場の頃を知らない地方出の人は、
「晴海？」何もないべ。って言うでしょう。
お台場が開ける前は、都心から車で気軽に行ける
夜景がきれいなデートスポットだったんだよ。

[403: 匿名さん]

いや何もないでしょう本当に。
見本市会場とか言われても幕張、有明にマンション、と言われるようなものですよ。
ただ、すぐ近くにTTTがあるから、再開発の波に乗れれば悪くないかな。
もちろん今のままでも一応中央区の物件ですから、値段がお手頃でスーパーなどの生活施設さえそろえば完売だと思います。

[404: 匿名さん]

今のまったりした晴海が好きだけどな
変わるんだろう開発で
清掃工場さえなければ私も住みたい

[405: 匿名さん]

私は清掃工場があっても住みたい・・・・

[406: 匿名さん]

ゴミの匂いなんてすぐ慣れるって！

[407: 匿名さん]

晴海の清掃工場は最新鋭の施設の為
煙突からも水蒸気しか出ません
もちろんゴミの匂いなど皆無ですよ

[408: 匿名さん]

清掃工場は最新鋭でも、荷物運ぶトラックは最新鋭とは限らない！
でも
晴海は好きですよ。ウェーブが有った時からメジャーになり切れない長閑な雰囲気好きでした。
今も公園に行きますが、最高の夜景が見れる場所の１つですね？
今後の開発・・・高層が建つとは考えにくいけど、もし建ったら全方向湾岸夜景という最高の場所かも。

[409: 匿名さん]

ゴミの匂いになんて慣れたくないよ。。
もし、慣れて自分ではなんでもないと思うようになったら
島の人たちのように、他の人がいくら臭いって言っても、
全然匂いません！！気にならないです！！匂いではなく礒の香りです！！！
なんて言うようになりそうで。そして周りは唖然としてしまう状況。
つまり、客観的には×でも、自己マンで良し、なだけみたいなね。

はっきり言って、島に現場見学行ったけど、臭かった。周りは高速道路ぐるぐるで
その上、汚泥施設のすぐ近く、駅から15分？とにかく遠い。
ちょっといくらんなでも人間に住めって言うの？と思いました。
ただ、言っとくけれど、港区芝浦の住所を手に入れるためと思えば
値段も破格で（当たり前か・・・）、これほど庶民に手の届く物件はないと思ったよ。

[410: 匿名さん]

ゴミの臭いなんかするところが
世界のＶＩＰが集結するオリンピック会場の候補に
なるわけないだろう・・・
百聞は一見にしかず
一度晴海に行ってみな
清掃工場も確か見学できるから

[411: 匿名さん]

晴海だけではなく、豊洲も有明もあの辺一帯が候補でしょ。
東京オリンピックをしたいのなら
もう湾岸に行くしかないからね。

[412: 匿名さん]

>>411
あえてソースは出しませんが
たまにはニュースくらいチェックしましょうね
「晴海　オリンピック」辺りでググッてみましょう

[413: 匿名さん]

オリンピックの招致なんてまずできないよ。

[414: 匿名さん]

あえてソースを出さない理由は？
その考えがわからないから教えてよ。あ、単なる知ったかぶりのドケチ？
それに2回続けてアジア圏でオリンピックを開くことを
誇り高きヨーロピアンが認めると思ってる？

[415: 匿名さん]

「祭り」として期待しましょう．．．．まずは国内予選！！

[416: 匿名さん]

世界のＶＩＰが来たとしてもＴＴＴの目の前に清掃工場があることには変わりなし。
島には下水処理の汚泥施設がある。
個人の感想はおいといて、嫌悪施設と呼ばれることに変わりはないね。

[417: 匿名さん]

>>414
２回続けて？
北京は２００８年ですよ
まー正直２０１６年東京の可能性は
高くないかもしれませんが
オリンピック候補地に立候補するのは
その先のオリンピック候補地選抜に有利に働くと言う
狙いがあるからでしょう
ソースは出してませんがヒントは出してますよ
他人便りにしてばかりいないで
タマには自分で検索することも覚えましょね

[418: 匿名さん]

オリンピック会場候補ってだけで
マンション価格の査定も若干はＵＰするでしょうね

[419: 匿名さん]

>>418
いやぁぁ〜〜〜〜それはどうかなぁ〜〜。
んなことはないと思うんだが、如何なもんか？

[420: 匿名さん]

417はなんでオリンピック一つでそんなに必死なのぉｗ
そんなにありがたがるのっていかにもこてんこてんのザ・日本人。
ヒントは出してますよって、プッ。
何様のつもり？嫌われ者でしょ。
かなり癖があって会社や世間からは人望がないのよくわかります。
清掃処理工場のような鼻つまみ者って感じかな。
あ、だから嫌悪施設をそんなにかばってるのね。まるで自分だからね。

[421: 匿名さん]

>>419
いや十分考えられるでしょう
札幌が断念した今
晴海と博多の一騎打ち
オリンピック候補地と言うのは
開催地決定してからでは間に合わないので
候補地になった時点で周辺地域は整備計画が出されます
例えオリンピック会場に成らなかったとしても
晴海周辺は間違いなく整備されるので
周辺地域にとっては悪い話では無いでしょね