都内湾岸☆比較スレ（3)

[芳名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
ボクちゃんとたのちく語り合いましょー♪
（初代）「湾岸戦争」
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（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
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（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
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（前々スレ）
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（前スレ）
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[282: 匿名さん]

>281さん
よかったら少し紹介してください。

[283: 匿名さん]

芝浦タワーは素敵な感じがするのですが、生活利便性はいいんでしょうか。

[284: 261]

>>256さん
昨夜は少し荒れてたのでレスをひかえて寝ました。
フジマートすごくわかりやすい場所なのに、どうして気がつかなかったのかな。
今日の夕方に行ってみます。
ありがとうございました。

[285: 匿名さん]

芝浦のケープタワーの第2期はのきなみ高倍率抽選。

[286: 匿名さん]

282さん
２８１さんではありませんが解説します。
グローブの販売を開始したら私見ですが、仕様も悪く、価格は高く、販売の出鼻が
くじかれました。
その頃、ＷＣＴやＴＴＴの販売と重なり、ＷＣＴの価格は同等で販売はそこそこで
したが、ＴＴＴは今思うと信じられない安さで即日完売を繰り返しました。

そのためか、グローブの販売戦略を見直して販売を中止し、駅から遠いケープが価格
的に安いため、そちらから販売しています。
資金力のある三井不動産ならケープから販売して、その間に時間を稼ぎ、地価や
原材料、エネルギーが上昇傾向にある状況をみて、後から販売しても完売すると
戦略を変えました。

まあ、三井も長い目で見れば景気や地価の動向を予想して、販売を遅らせても
竣工までには売り切ると判断したのが裏事情です。

[287: 匿名さん]

今夜はＰＣＴが盛り上がってますね

[288: 匿名さん]

>>286
ＷＣＴはほとんど関係ないんじゃないの。もう１年以上も販売してて
それほどさばけていない感じだしね。
ケープのが竣工予定が早いから、当然販売早めるのは必然。
記事の解説にはなってないのはｗ

[289: 匿名さん]

>>288 同意。
ＷＣＴはほとんど関係ないでしょう。いずれにしても今年中には分かること。
しかし、ケープの人気はすごいね。

[290: 匿名さん]

ケープって何がそんなに人気なの？

[291: 匿名さん]

ケープ、そんなに人気と思わないけどな。モデルルームにいっていろんな部屋の倍率聞いても結構1倍とか多かったよ。駅から遠いし、アイランドから孤立しているし、デベの人が人気あおっているのでは？

[292: 匿名さん]

私がケープのモデルルーム行って4住戸確認したら、その時点で４住戸とも5倍ついてたよ。

[293: 282]

>286さん

ありがとうございました。
不動産は難しいですね。

[294: 匿名さん]

私は、今年になって湾岸マンションを探し出したのですが、今までたくさん売っていた
港南物件は軒並み抽選だったんですか？
すぐに完売したフェイバリッチとかもそうなんでしょうか？

[295: 匿名さん]

ケープの魅力ってなんなの？
そんなに倍率つくとはね。

[296: 匿名さん]

>295
安いこと。
時に臭いドブ運河に囲まれた埋立地を「島」と言っちゃった宣伝の勝利？
それでもミナトクかな？

[297: 匿名さん]

ＳＭＡＰ

[298: 匿名さん]

水上バスで台場とつながったのも人気の要素かもね
ＳＣが隣りよりもいいかもよ

[299: 匿名さん]

ケープは駅まで遠すぎじゃないですか？
通勤は皆さん、駅まで自転車なのかな？

[300: 匿名さん]

実利より、感性で買う人間が多くて不思議はないね。

[301: 匿名さん]

ケープもPCTも残ってる部屋があるとはいえ、今年の目玉になっているマンションの販売は
もう出揃ったのでしょうか？
後は秋口ですかね？？

[302: 匿名さん]

300に一票。
品川物件の多くは実利より感性で売れたのでは。
駅まで遠く、買い物も不便ですよ。

[303: 匿名さん]

実利か感性かは人それぞれだが、需要＞供給になってるのが現状だね。

[304: 匿名さん]

>303
その通りだね。
自分達の心を揺り動かして購買行動に走らせた偉大なイメージ広告。
その戦略的費用を自ら払うことに...

[305: 匿名さん]

>294
フェイバは毎期抽選で完売だったね。
何でも優先販売（第１期前）で半数以上売ってしまったということだから、反則だとも思うけれど。
ちなみにうちは、２回はハズレた。
でも豊洲に決めたから結果オーライだと思うよ。

[306: 匿名さん]

＞305
豊洲のＰＣＴ？、ＳＣＴ？
どちらですか？

[307: 匿名さん]

>>299
会社までタクシーで１メーターだよ。
通勤に電車使う必要なし。

[308: 匿名さん]

>>299
駅に行かなくても仕事できるし。

いや、今住んでるところは駅まで歩いて３０分。それに比べたら滅茶苦茶近い。

[309: 匿名さん]

286さん
ＴＴＴって、そんなに安かったんですか？でも、2008年4月入居じゃ金利上昇で
安さも相殺されてるような気もしますが。。

[310: 匿名さん]

>309
金利次第では入居直前にローンキャンセルが続出しそうですね。
うちはそれでキャンセル待ち狙ってます。（気長にですが）
安さ故に、本来ならローンでアウトになっていた層がたくさん買われたと聞きましたので。

[311: 匿名さん]

TTTは入居まで長いので、しかっり公庫でローン試算＆申込みしている人が多いようです。以外と直前のローンキャンセルは少ないと思いますよ。また、中央区＆金額の安さゆえ、逆に投資目的でキャッシュで買った人も多いようです。

[312: 匿名さん]

私は居住用に４ＬＤＫをローンなしで買いましたが、資金に余裕があれば低層お見合いの
とにかく平米あたりの価格が極めて安い住戸を買い、賃貸に回したいくらいでしたが、
残念ながら資金がなく、ローンでは買いたくないので断念しました。
とにかくお見合い、低層、眺望関係なしであればＰＣＴの同じような条件と比較して
２−３割は安かったはずです。

[313: 匿名さん]

そんなに安かったんですね。
ちなみにTTTの最初の販売はいつだたんでしょう？

[314: 匿名さん]

確か昨年の５月から会員販売、そして一般と立て続けに販売されました。
当時、ＰＣＴと比較して購入を考えていて、そのことを営業にいうと、
ＰＣＴの販売開始（当時は今年の１月を予定）前にできるだけ、売り切る
と言ってました。
その当時のＴＴＴはＰＣＴの販売開始は大きな脅威になると考えていたよう
です。
ところがＴＴＴは安さや仕様、コンセプトなど毎回即日完売を繰り返してい
る現状をみて、逆にＰＣＴがＴＴＴの販売が終了するまで販売開始を遅らせ
たようです。販売開始の遅れはヒューザーの事件があり、耐震性などの
説明など販売戦略の見直しに時間がかかったという話もあります。

[315: 匿名さん]

私も、個人でマンション投資してまして、中古マンション専門でしたが、
TTTは、はじめて、新築で購入しました。超高層階、中央区、新築、駅５分
で、坪＠２３０万円はありえないです。

[316: 匿名さん]

そうですねぇ、ｗコン以来のお買い得物件だったかも。ＰＣＴ待ってて失敗だったよorz

[317: 匿名さん]

でも、PCTも一期で700戸以上売ってる大人気物件なんだよねぇ。
TTTと変わらないかそれ以上のスピードで完売の予感。。

[318: 匿名さん]

PCT1とＴＴＴの販売時期はちょうど１年の間隔のズレがありますが、その間に経済は
大きく転換しましたね。
この一年で公示地価、株、エネルギーなどの上昇で、十年以上続いたデフレは脱却
し、資産に至ってはいわゆる「資産インフレ」に入ったという学者もいます。

この一年でマンションは買い手市場から売り手市場に様変わりしたため、昨年の
今頃、販売が芳しくなかったＷＣＴなど今はキャンセル住戸は少し値上げして
販売しているとのうわさもあります。
ＰＣＴもその順風の中での販売で、デベは販売を約４ヶ月遅らせ、マンション市況
の大きな転換を十分に確信してから、満を持して販売を開始し、思惑通り、ＴＴＴ
と同等かそれ以上の販売スピードになっていると読んでます。

島のグローブのようにＰＣＴとＴＴＴが同時に販売されたら、どっちが人気がでて、
どうなってたか興味があります。

[319: 匿名さん]

>318
その割にはＷＣＴの掃けが悪すぎるんじゃないの。

[320: 匿名さん]

＞３１９
ＷＣＴは眺望がよく、モノレールや首都高から離れた確かアクアタワー？から
販売が開始され、今残って販売しているのはお見合いだったり、首都高と向き合う
棟を販売しているのではないでしょうか？
私もＭＲに行き、検討した一人ですがアクアは昨年の５−６月ごろでもけっこう
埋まってました。
今、販売されている棟はフォローしてません。

[321: 匿名さん]

今思えばWコンフォートタワーズは安かったな〜！
100平米台が４千万円台であったんだから・・

[322: 匿名さん]

確かＴＴＴも１００平米で４千万円台がかなりの数、あったと思います。

[323: 匿名さん]

>>321
東雲＝辰巳物件だから、
少し離れてるのも一因でしょう。

[324: 匿名さん]

TTTの価格表には北の角、１１階、１０１．５０平米で４９７０万円、１６２万円/坪、
PCTの価格表には西北角、１１階、７７．５７平米で５３５０万円、２２８万円/坪。
条件的にみてＴＴＴは北だが正形、ＰＣＴは西が入っているが異型、眺望、仕様などは
ほぼ同等とするとＰＣＴって高過ぎですね。

[325: 匿名さん]

坪単価、４１％の違い。

[326: 匿名さん]

え〜〜っ、１００㎡超えてその金額！
まじで欲しかったです。

[327: 匿名さん]

加えてＴＴＴは共有施設が非常に良かった
２５ｍプール、フィットネスジム、ゴルフレンジ、サウナetc
都心では考えられないほどの豪華施設に加え
オール電化、天井ビルトインエアコン、タンクレストイレが標準装備
しかも杭打ちでは無い直基礎工法・・・

最終期になる次の販売では１億越えのトップグレードしか残っていないらしい
なんでもっと早くマンション検討しなかったんだろう・・・ＴＴ
私は晴海に期待しながら２年間キャンセル待ちます

[328: 匿名さん]

>>227
私もキャンセル待ちしたくなりました。
でもキャンセル待ちってどうしたらいいんでしょう？？
MRにいって予算と間取りの希望を伝えるのでいいのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
かなり規模の大きい物件ですし施工まで２年あるので
根気良く通えば幾つかは出るかと思われます
その間に晴海のトリプルタワー等の概要などの明らかになってきますので
色々、検討も出来るかと思います
しかし晴海はオリンピック会場の誘致などの話もありますので
先は読めませんね・・・金利の上昇も気になりますし

[330: 匿名さん]

TTTの北角１０１．５０平米は８階なら４６３０万円、１５１万円/坪。
北角といっても角が真北なので朝は東の陽光、午後は西日が入る設計。

[331: 匿名さん]

TTTは超激安ですね！！。立地を考えてても豊洲とかじゃないのに。安い。

[332: 匿名さん]

PTCは周辺の再開発費用を早めに回収したいから、
物件価格に上乗せしてるんでしょ。
三井ってそういうの多くない？

[333: 匿名さん]

私もTTT出遅れ組で芝浦購入者です。本当になんでもっと早く動かなかったのか…。
自分を慰めるために聞きたいのですが100m2中層南向きで幾らくらいだったのですか？

[334: 匿名さん]

立地と安ならばＴＴＴが断然お得です。郊外にいくと確かに値段は下りますが、江東区まではいきたくなです。

[335: 匿名さん]

私も当時、芝浦、港南、勝どき、豊洲と色々検討していましたが、当時の営業担当者が皆さん「PCTは相場より高くなりそうです…」と言ってましたが、豊洲だしね…と、話半分しか信じてなかったけど、ふたを開けたら本当でした！
TTTとギリギリまで迷っていたので、今思えばやはりTTTはお買い得物件だったと思います。PCTだったら80平米がやっとだったでしょう…

[336: 匿名さん]

湾岸はひとくくりにしても広いな。中央区、港区、江東区、不動産的に考えると全く別地域だね。
共通項はあるものの「湾岸」という言葉に騙されてます。

[337: 匿名さん]

ＰＣＴが庶民が手を出せる最後の物件かも・・！

[338: 匿名さん]

328です。
すごいですね、TTT.
ちょっと明日にでもTTTのMR行きます。

[339: 匿名さん]

TTTは激安物件です。大安売り！

[340: 匿名さん]

ファミリータイプで子供がMR走り回ってるところをみると、子連れ家族も多そうだし。

[341: 匿名さん]

子育てしやすいマンションいい！

[342: 匿名さん]

それは他の物件も同じでしたけどね…

[343: 匿名さん]

DINKS仕様のところもあるし、それはMRに来てる客層である程度わかると思う。

[344: 匿名さん]

ＴＴＴ安い！そして庶民的です。
郊外の豊洲より、都心にも近い！

[345: 匿名さん]

TTTって買い物の便はどうですか？

[346: 匿名さん]

TTTをさかなに語るのはこの辺で・・・。
豊洲いいですよ、買い物も便利だし、これからもっと発展する町です。

[347: 匿名さん]

ロト６当たればまだ間に合うな・・・

[348: 匿名さん]

TTTは固定資産税がメチャ高いです。

[349: 匿名さん]

そりゃあ中央区ですから高いよ。江東区なら安いよ！

[350: 匿名さん]

TTT買いました。
低層階、見合い部屋です。
TTTは見合い部屋や環状２号側とか、あまり良くない部屋は本当に安かった。
でも眺望や間取りのいい部屋は別にそんなに安くなかった気がする。
ｗコンの価格を覚えてるせいだが（当時ｗコン落選した）あそこはいい部屋も安かったから。
購入した部屋は何年か賃貸にしてから売却します。

[351: 匿名さん]

あんまり良くない部屋は安く、間取り眺望のいい部屋は高くは当たり前の事。
そういうのがちゃんと価格に反映されているから、売るときも反映されます。

[352: 匿名さん]

Wコンは確かに安かったと思うけど、東雲物件で不便だからという点があったからじゃないのかな？
（Ｗコンはそれを加味しても安かった）
最近の東雲物件は、割高なような気がする。

[353: 匿名さん]

最近の豊洲、東雲は確かに高いですがキャナルワーフタワーや、
Ｗコン販売時は超デフレでしたからね〜
特にＷコンの未入居物件及び、築浅物件が超強気価格でも
売れたのは昨年〜この３月位までではないでしょうか・・
特に昨年に売ってＴＴＴを買った人は勝ち組かも・・

[354: 匿名さん]

何度か言われていると思うけど、

・Wコン：デベ所有の未利用地を再開発に転じたのでタダ同然だった
・TTT：ミサワの破綻プロジェクトが住友商事に格安で丸ごとたたき売られた

という用地取得等に特殊事情があったからこそ「あの価格」が実現できた。
よって、Wコンは江東区、TTTは周辺開発等で割り切りできる人にとっては超お買い得だった。

今後似たような物件が出てくるかというと、これも何度か言われていると思うけど、
港南の定借物件が残されているくらい。あとは用地取得がだいぶ前だったと思われる、
晴海のUR直接施工、特建モノ超高層タワーが安く出ることを期待するとか。

[355: 匿名さん]

環２さえできなきゃ中央区だからＴＴＴの方がいいと思うけど、でも環２がね。
ＣＦＴのMRに行ったけど、日曜はけっこう静かだから東雲は。
平日は知らないが、土日が静かなのはポイント高い。
ＴＴＴは土日に関係なく環２ができれば騒音と排ガスは一年中だから、
環境はずっとマシなＷコンの中古も検討中。
アドレスか環境を選べと言われたら俺は環境かな。
人はそれぞれだから、アドレスが一番大事って人もいるだろう。

[356: 匿名さん]

でも環2出来たらお台場、築地方面の便は格段に良くなるね
実際環2の影響をまともに受けるのは北東側だけだし高層階を選択した方が良いね

[357: 匿名さん]

>>355
東雲の環境が他より「まし」なのは事実でしょうが、
道路の騒音が問題なら、CFTも高層階で窓を開けたら騒音は一年中かなり気になりますよ。
また辰巳運河は船舶の交通量がややあるので、その排ガスは無視できないですよ。

雰囲気だけで「静かで環境が良い」と決めてしまわぬよう、念のため。

[358: 匿名さん]

>357
排ガスは風で散ると、どこかでｗコンの住民が書いてたような。
東雲キャナルコートの運河沿いは幹線道路からやや離れているので、
他の湾岸タワーに比べると騒音はずっと少ない。
高層階で遠くでゴーって音がする程度とか。
東雲は利便性もいいし、豊洲の再開発のおかげで地価も上がった。
マイナーなのが玉にきずかなｗ

[359: 匿名さん]

東雲は利便性が悪いと思って検討対象外としたのですが、
利便性がいいんでしょうか？

[360: 匿名さん]

>359
他の同じ価格とか同じ広さのマンションの中では便利って話し。
東雲の価格で探したら、もっと不便で駅遠で買物の便も悪い物件しかないって意味ですよ。
有楽町線の他に一応りんかい線も使えるし。

[361: 匿名さん]

＞360
なるほど。納得しました。

[362: 匿名さん]

湾岸なら、今は芝浦か豊洲でしょう。
来年は晴海かな。

[363: 匿名さん]

そうですね〜
晴海に期待です！
あと有明なんてどうでしょうかね・・

[364: 匿名さん]

晴海は中央区最後の期待の物件になるでしょう
トリプルタワーの超大型物件だから価格も期待できる！？
一番注目すべきは基礎が直基礎か杭打ちか
直基礎のTTTと杭打ちのPCTの中央に位置する晴海は果たして！？　　　　　　　液状化が最大の問題点とされている湾岸物件で直基礎工法は
かなり稀少価値有りで、しかもローコストに押さえる必須条件となります

[365: 匿名さん]

直基礎か杭打ちかは確かに色んな意味での
大きな分岐点になるでしょうね・・・
後は、やはりオリンピック誘致の話が
どう影響するかでしょうね

[366: 匿名さん]

湾岸に団地が続々誕生ってことか。
名前も湾岸団地TTT棟、湾岸団地PCT棟でいいじゃん。
わかりやすいし。

[367: 匿名さん]

中央区は晴海が最後？
港区は今後タワーマンション建設計画ある場所はありますか？
どちらにしても眺望の良い都心の湾岸物件は
残り限られてきてるのかな？

[368: 匿名さん]

>>366
今は湾岸のタワーマンションがまだまだもてはやされてますが、こうも建ってしまうと
希少価値は薄れて、遠い将来古くなったら、大型団地扱いになる恐れはありますね。

[369: 匿名さん]

何、荒らし相手にしてんの？
得意の自演か？

[370: 匿名さん]

また例の方でしょうw

[371: 匿名さん]

晴海は千葉県という印象があります。遠すぎるのでは？

[372: 匿名さん]

晴海が千葉県？！
幕張の間違いではないですか？
千葉県と思っている方もいるのですね…

[373: 匿名さん]

晴海が千葉なら豊洲は何になるんだろうw

[374: 匿名さん]

房総？

[375: 匿名さん]

稲毛？

[376: 匿名さん]

勝浦？

[377: 匿名さん]

つまんねー

[378: 匿名さん]

晴海の地表直下に硬い地盤はあるのでしょうか？
確かに気になる・・・

[379: 匿名さん]

そもそも、ここは湾岸スレなので、
地盤のことを言うこと自体が意味がないのでは？
品川にしろ、芝浦にしろ、晴海、豊洲、東雲・・・
どれも50歩、51歩程度でしょう。
気にしても意味ありません。

[380: 匿名さん]

実際は５０歩１００歩ではありませんよ。
先入観だけで良く調べないと後で後悔します。

[381: 匿名さん]

東京には東京礫層と言う硬固な地盤があります
湾岸物件でもこの東京礫層がある場所が幾つかあります
http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/gokai.htm