都内湾岸☆比較スレ（3)

[芳名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
ボクちゃんとたのちく語り合いましょー♪
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前々スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/

[201: 匿名さん]

海が近いと熱交換が行われるわけで・・・
内陸部は夏暑く冬寒い
湾岸の高層ビルで壁が出来て
都心部も実質かなり深い内陸部と一緒
熊谷って毎夏暑いでしょ

インナーハーバーの白い護岸ってなんか浮いてるんだが
時間が経てば落ち着くのかな
プレジャーボートが一時でも係留できる浮き桟橋ぐらいあれば良いのに

[202: 匿名さん]

「海の森」はどう？
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/uminomori/index.html

[203: 匿名さん]

>>202
車じゃないと行けない場所に作って、果たしてどのくらい利用されるのか疑問。
どうせなら、この場所に品川埠頭を丸ごと移転して、品川埠頭を海の森に…
などと妄想する私は勿論港南住民。

[204: 匿名さん]

>>203さん
確かに、あんな端に作られてもねー。

[205: 匿名さん]

最近、このスレ盛り上がらないですね。
私には思いつかないのですけど、ちょっと視点を変えたりして話題提供して
下さい。今日ののニュースで都知事が第三セクターの清算云々を言ってました
が、あれは有明の件だと思いましたが、けっこう今後の湾岸の開発に関係する
のではないのかなと思いますが、いかがでしょう？

[206: 匿名さん]

晴海あたりで「東京みなと祭」なんてやってますね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2006/04/21g4p100.htm
インナーハーバー計画が実現(?)するのはまだまだ先ですけど、
私にとっては水辺の生活も結構いいなと思わせてくれるイベントです。
土曜日はあいにく雨でしたが、日曜日は回復するかな…。

マンションとは直接関係ない？
晴海旅客船ターミナルの展望台に上がると、大型物件は結構見えますよ(w

[207: 匿名さん]

>>206
情報有難うございました
フリマや韓国祭り等もやってて楽しかったです
ちなみにこー言った情報は皆さんどのようにして収集しているのでしょうか？
現在、お隣の勝どきに住んでますが全く知りませんでした・・・

[208: 206]

>207さん
ご丁寧に恐れ入ります。
私も勝どき在住、社宅住まいながら何年か住んで地域への愛着が増してきたので
ちょくちょく検索かけてますね。
こういうイベントは都の港湾局さんが主体なんでしょうか、
宣伝はあまり上手ではないのですが…。今日は早めに仕事を切り上げて、豊洲のホームセンターまで自転車で行って来ました。

[209: 207]

>>208
なるほど！度々有難うございます
お〜206さんも勝どきですか！
え・・・しかも社宅！？ひょっとして・・・
自宅からＴＴＴ見えますか？いや・・・やっぱり止めておきますか・・・

[210: 206(=208)]

>207(=209)さん
ひょっとしてお会いしてますかね…
まあ、こんな場所ですから、あまり特定しないで引き続き楽しくやりましょう。
そして、願わくば、ＴＴＴで数千人人口が増え、２号線ができ、都営住宅が超高層になり、
晴海が開発されても、のんびりとした勝どきであり続けてくれますように。

[211: 匿名さん]

>>210
＞都営住宅が超高層になり
そんな計画あるんですか？

[212: 匿名さん]

敷地的に都営住宅はそれほど高いものは建たないでしょう。
超とつくとタワーを連想しますが１９階を超えると２０階でも
超高層です。

[213: 210]

>211さん

勝どき５丁目の都営住宅（小さな建物が広い敷地に点在して
実にいい感じなんですが、老朽化してるし居住性は悪そう）が、
環状２号の整備と前後して超高層化されるというのはよく言われてますね。
中央区のサイトにもこんなのがあります。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...
しかし、何階建てという情報は私の知る限りでは出てきたことがないですね。

[214: 匿名さん]

豊洲はどうですか？
都心にあまりにも近い広大なフロンティア、
個人的には結構気にいってるんですけど。

[215: 匿名さん]

ＰＣＴのスレは港区／中央区と江東区の比較、足立ナンバーのことを際限なく議論し、
てます。それって、いかに購入検討者が意識し、心のどこかにひっかるものがあるかの
証しです。
これから住所は年齢にもよりますが嫌というほど、記入したり、言ったりするもの
ですので、よ〜く考えた方が良いと思います。
広大なフロンティアは近くにあって中央区辺りから週末に行けばよいと思ってます。

[216: 匿名さん]

勝どきは、環状2号線と3号線ができるので、静けさがなくなるでしょうね。
市場は豊洲に移るけど、倉庫や場外は豊海と築地に残るので、ちょうど間で渋滞が予想されます。
3号線が出来れば、浜松町方面にいけるので、レインボーブリッジを通っていた車もこちらを通るかもね。
また、勝どき駅前にも高層マンションが出来るので、今の静けさは嘘のようになるだろう。

[217: 匿名さん]

>>215
なにか誤解してる?
本物の検討者は江東区も車のナンバーも実はあまり気にしてないよ。
あれは煽りｗ
だって気にしてれば検討しないってｗ
他にも物件いっぱいあるんだし。

[218: 匿名さん]

>216
勝どき駅前の高層マンションは地権者も多いし、大した戸数ではないですよ。
賃貸を含めれば3,000戸近いＴＴＴに比べたら…。

[219: 匿名さん]

>217
気にしますよ。
豊洲物件購入者ですけど、個人的には江東区は止む無しとしても足立ナンバーは嫌だな〜と今でも思っていますよ。

[220: 匿名さん]

確かに地方に行くと住んでる場所をよく聞かれる。「東京の何処？」と。。

[221: 217]

>219
そこまで嫌ならなぜ買ったのか疑問。

[222: 匿名さん]

皆が自分が住みたい場所に住めれば苦労しないですからね

[223: 匿名さん]

>221
お答えします。
交通・生活利便性など場所（住所名、車のナンバープレートではない）、入居時期、間取り、価格などが購入の最優先条件だからです。
私が言った意味は、マンションの検討において、ナンバーや住所名が条件の上位にくる訳ではないですが、全く気にならないと言う事はないと言う意味です。
豊洲が品川ナンバーだったらいいなと思いますが、足立だから買わないという行動は取らなかったと言う意味です。もちろん、条件の第一が地名、ナンバーと言う方がいても可笑しいとは思いませんし、人それぞれだと思います。

[224: 匿名さん]

特殊なこだわり。参考にはなりません。

[225: 匿名さん]

＞224
意味不明。

[226: 匿名さん]

>>223
確かに・・。現実問題として、気にする人もいるでしょう。
前提的に嫌な人はモデルルーム行っても、検討はしないでしょうね。
故に、豊洲物件があれだけの人気がある以上、複数商談等で
検討している人は容認していう訳でしょう。
新浦安は人気地域ですが、”千葉県”でナンバーは”習志野”（良く知らないの
ですが違ってたら訂正ください）なんですから、冷やかしネガキャンには、
「あっ、そー」程度に読んでおけばいいと思いますよ。

[227: 匿名さん]

近々（具体的にいつ頃かは知りませんが）晴海に地所の物件が出来るそうでうが、その場合、晴海物件と豊洲物件ではどちらの価値（プライシング）が高くなるのでしょうか？
"中央区・品川 vs 江東区・足立"と言う観点では晴海物件がよさそうですが、ララポートなど商業施設、都心への電車の利便性”大江戸線 vs 有楽町線"などでは豊洲物件の方が上のような気もします。

[228: 匿名さん]

足立ナンバーを嫌うのはわかる
でも伊豆諸島や小笠原は品川ナンバー
よくよく考えるとアホらしくなる
そんな自分は練馬ナンバー住民

[229: 匿名さん]

>227
現状豊洲優勢と思いますが、五輪が実現すれば逆転するでしょう。

[230: 匿名さん]

>229
そのこころは？

[231: 匿名さん]

五輪来なくても晴海のほうが上です。

[232: 匿名さん]

本気で中央、品川区と勝負になると思ってるのか？
恐るべし豊洲住民・・・

[233: 匿名さん]

227さんは真剣に聞かれていると思うんですけど・・・。
不動産としての価値はわかりませんが、自分が選ぶとすると晴海ですね。。
やはり日本人はブランド信仰が強いと思います、恥ずかしながら私もそうですが・・・。
ですので、ケープが外れたら晴海まで待つつもりでいます。
PCTは確かに魅力ですが、いわゆる賭けの部分が大きいような気がします。

[234: 匿名さん]

勝負だとか賭けだとか　面白いね

で　その勝負って何時決着するんだい？

[235: 匿名さん]

五輪誘致が成功したとして、晴海の住宅地としての価値は
上がるでしょうか？知名度が飛躍的にアップすることは確か
ですが、自分の住む場所のすぐ近くに日常的に使うわけでも
ない巨大なスタジアムがあり、多くの人が出入りするという
のは、住宅としてはマイナスでは？晴海は都会でありながら
ややさみしいくらい静かなところが好きなんだが．．．。

[236: 匿名さん]

>232
何を勘違いしているんでしょう。ここは区の比較じゃないよ。

[237: 匿名さん]

>235
あなたとは視点が違うようです。私は現在の晴海の唯一のマイナス点は、利便性（足回り）を欠くことだと思います。

[238: 匿名さん]

>>235
そうなんですよね。
トリトンはあの雰囲気が好きなんですよ。
今だって豊洲のビバホームにお世話になってるし。
ららぽーとは晴海の住民もみんな待ってますよ。

[239: 匿名さん]

勝どき住人だけど、別にららぽーとなんか待ってないよ。スーパーは大したことないそうだし。

[240: 匿名さん]

239
勝どきのどのへんにお住まいですか？
晴海はなにも無いので買物は豊洲まで行ってます。
勝どきにいい店があれば教えてほしいんですが。

[241: 匿名さん]

>>239
スーパーあおきは、生鮮品かなりいいですよ。
ま、安売り好きの貧乏人の行くようなスーパーではないですが。

[242: 匿名さん]

私も勝どき住民ですが、ららぽーとにはとても期待しています
どんなショップが入るか今から楽しみですね

[243: 匿名さん]

シェルタワーにもスーパーと20〜30店舗位の店が入ると聞きましたが。
そうすると、スーパーはイオン（東雲ですが）、あおき、新規の2店の計4店舗、ララポートのテナンとも200位あるそうですし、ビバホームもあり便利な町になりそうですね。

[244: 匿名さん]

みなさんダメですよ
239は偽物の勝どき住人なんだからスルーしなきゃｗ

[245: 匿名さん]

良い悪いは別にしても、豊洲が便利な街として、湾岸地域の中心になっていくでしょうね。

[246: 匿名さん]

中心とまでは行かないでしょう。
PCT検討者ですが。
でも便利な街になるのだけは確実ですね。

[247: 匿名さん]

周辺住人には便利でしょうね
ららぽーとなんかは程よく近くにあるには良いが
近所にあったら排ガス、騒音、渋滞が凄そう
有難う豊洲！

[248: 匿名さん]

PCTスレによると、アオキはピアノがBGMでかかってたり、海外のようにカート同士が
すれ違えるような広い通路にするらしいよ。
紀伊国屋風という意見と、いや違うっていう両方の想像あったような。
ただ、晴海や勝どきの方たちもいらっしゃるのなら、周りのスーパーとの差別化で
高級路線でいって欲しいですね。

生鮮食品が良いらしいというのはそこにも書いてあったので、そこは期待できそうです。

[249: 匿名さん]

噂の台場の某タワー住民も、ゆりかもめで豊洲にお買い出し？

[250: 匿名さん]

>249
>噂の台場の某タワー住民
どこのことですか？

[251: 匿名さん]

239さんじゃないけど、本物の勝どき住人です。
江東区昔からお世話になってますし、親近感もありますね。
門仲の赤札堂・東陽町のユニー(アピタ）・最近では木場のイトーヨーカドー。
扇橋のオリンピック、猿江の島忠ホームセンター、最近では豊洲のビビホーム。
南砂町まで花火も見に行きます（アットホームで、東京湾大華火より好きかも）

大手スーパーやホームセンターは日常の買い物には使わないけど
（勝どき界隈じゃ戸建になんて到底住めないので、特に後者は年数回）、
でも満足してます。

[252: 匿名さん]

晴海通りが延伸したら、イオンからバスが出来るんじゃない？
台場・有明方面。

[253: 匿名さん]

結局のところ、普通の人の住み心地を左右するのは立地なんでしょうね。
「この中で何もかも揃います」みたいなのは結局高くつくってこと…。

[254: 匿名さん]

とすると、湾岸地域の大規模物件≒ニュータウンですかね？

個人的には、港南物件が山手線の駅への近さ、
勝どき物件が銀座への近さ、
豊洲物件が銀座・お台場・ららぽーとへの近さ(?）を売り物にしてるってのが
なんだか笑えるんだが…。

[255: 匿名さん]

>>251さん
238ですが、勝どきにスーパーなどで良いお店があったら教えていただけますか？
どうも239は本物の勝どきの人じゃないみたいなので。

[256: 251]

>255さん
238を読む限りでは、晴海にお住まいなんでしょうか。
私は月島の富士マート、文化堂まで行くことが多いですね。
どちらも勝どきにも店舗はありますけど、ちょっと小さいので。
高級スーパーには縁がないからかもしれませんけど、
日常（実際に行ってるのは妻ですが）はまあそんなもんです。
私は、真夜中に銀座のハナマサをうろついてステーキ肉とか買ってますけどね。

ご参考になりそうもないので申し訳ないのですが、そもそも、
知る人ぞ知るというようなスーパーってあんまりないですよね。
この界隈、当たり外れの「ハズレ」はあまりないと思ってますが…。

[257: 匿名さん]

豊洲近辺を検討している者です。
豊洲のららぽーとは楽しみだけど、週末の船橋ららぽーと周辺を知る者としては同じ集客を想定するととても豊洲には住めないと思いました。特に最近IKEAができてからの南船橋の週末は想像を絶する渋滞です。あそこにも大規模マンションありますが、住民の方大変そうだな〜と常々考えていました。

ですので、247さんなどが書かれているように豊洲ではなく豊洲の近くに住むのが正解だと思います。
排気ガスや騒音は空調設備などでガマンできても、あの渋滞と人の混雑っぷりは（個人的には）ガマンできません。

あとららぽーとですが、入居予定のテナントってもう決まってるんですか？
こちらも船橋との比較で恐縮ですが、特に服のお店などは比較的低年齢層向け（〜30代半ばくらい？）がメインですので、ずっと利用するかとなると微妙ですね。

[258: 匿名さん]

込めば込むで渋滞、排ガスなどで大変
いまいち人気が出ず、込まなきゃ込まないで近隣マンションの
資産価値は半減
うーん、やっぱり周辺地域に住むのが正解かな・・・

[259: 匿名さん]

ららぽーとは、東急ハンズが入るってのが嬉しいかな。
交通渋滞は…
深川のギャザリア(要するにイトーヨーカドー）でさえ鬱陶しいと思う私としては、ちょっと引いてしまうかも。

[260: 239]

あきれたなぁ。ららぽーとに期待してない人物は偽者扱いかい。256の言う冨士マートは正しくはフジマート。本当に勝どきに住んでるなら店の名を間違えないよ。

[261: 255]

>>251さん
ありがとうございます。
３月から晴海に住んでます。
よく利用するのは豊洲ビバの文化堂や東雲イオンです。
他に私も月島の文化堂は利用してます。(ドラッグぱぱすも)

銀座のハナマサとドンキホーテにはたまに行くのですが、
あそこは駐車場がないのが不便ですね。

月島の富士マートはどこに有るのでしょうか？
何度もうかがって申し訳ありません。

[262: 匿名さん]

まったく、フジマートではなく富士マートなる店はどこにあるの。

[263: 255]

>>260
>>262
つまらないあげ足とりはどうかと思いますよ。

[264: 239]

>>263　では、勝手に他人を偽者扱いするのは、正しいことですか？

[265: 255]

239の書き込みは煽りと思われてもしょうがない文章ですよ。

[266: 匿名さん]

それはそちらの勝手な解釈。私は本心を書いてます。

[267: 256]

>260(=239)さん
ごめんなさい。別にあなたが勝どきに住んでいないのではないかっていう話に
同調したつもりはなかったんですが、お気を悪くされましたかね。

私も勝どき住民ですよ。
富士マートは単純に変換ミス…と言っちゃうとそれまでですが、
実はあの会社の商号は、株式会社富士マートなんですよ。
店の入り口にはカタカナで書いてありますけどね。
ちなみに、いわゆるレジ袋やポイントカードの表面にはFuji Martって表記してあります。
ＷＥＢサイトにはなぜか営業時間の表示はないんですが勝どき店は日曜休み。
こんなもんで信じていただけます？

ご近所同士、些細なことで気まずくなってもいけませんね。
引き続きよろしくお願いします。

[268: 匿名さん]

くだらない。

[269: 239]

くだらないって書いたの私じゃないけど、くだらないには同意できるので終。

[270: 匿名さん]

２３９は煽りでしょ
じゃあ絶対ららぽーとにもスーパーアオキにも買物に行くなよｗ

[271: 匿名さん]

勝手に煽りにして煽るなって、PCTの購入希望者w

[272: 256]

>261さん
月島のFujiMartは、
月島駅から清澄通りを勝どき側に向かっていくと右側(つまり築地側）にあります。
区民センターの斜向かいといったほうが分かりやすいでしょうか。
この店、夜の閉店が早いのと、食品以外の品揃えは笑ってしまうぐらい少ないのが特徴ですね。
私は気に入ってますけど。

[273: 256]

連続書き込みですみません。こっちのほうがわかりやすいですね。
http://www.fujimart.jp/shop/tukisima.html

[274: 匿名さん]

>>266
たしかにあなたの239の書き込みはちょっと品がないよ。
２年後には私も勝どきに住むので気になったんだけど。
私はららぽーと楽しみにしてるけど。
あなたみたいな人は少数だと思う。

[275: 匿名さん]

>>274　他人を評論家気取りで侮辱するあなたも品がないです。

[276: 匿名さん]

くだらないから終るんじゃなかったのｗ

[277: 匿名さん]

くだらないのにネタを引っ張る御人がいるんだよねｗ

[278: 匿名さん]

くだらないから終るといって終れない２３９が笑えるｗ

[279: 当直中]

278も239ももう寝ろよ。

[280: 匿名さん]

よく読めよ。終とは書いたが終るとは書かないｗｗ

[281: 匿名さん]

日経新聞の木曜までの特集で、芝浦島のタワーの裏事情が載ってましたね。

[282: 匿名さん]

>281さん
よかったら少し紹介してください。

[283: 匿名さん]

芝浦タワーは素敵な感じがするのですが、生活利便性はいいんでしょうか。

[284: 261]

>>256さん
昨夜は少し荒れてたのでレスをひかえて寝ました。
フジマートすごくわかりやすい場所なのに、どうして気がつかなかったのかな。
今日の夕方に行ってみます。
ありがとうございました。

[285: 匿名さん]

芝浦のケープタワーの第2期はのきなみ高倍率抽選。

[286: 匿名さん]

282さん
２８１さんではありませんが解説します。
グローブの販売を開始したら私見ですが、仕様も悪く、価格は高く、販売の出鼻が
くじかれました。
その頃、ＷＣＴやＴＴＴの販売と重なり、ＷＣＴの価格は同等で販売はそこそこで
したが、ＴＴＴは今思うと信じられない安さで即日完売を繰り返しました。

そのためか、グローブの販売戦略を見直して販売を中止し、駅から遠いケープが価格
的に安いため、そちらから販売しています。
資金力のある三井不動産ならケープから販売して、その間に時間を稼ぎ、地価や
原材料、エネルギーが上昇傾向にある状況をみて、後から販売しても完売すると
戦略を変えました。

まあ、三井も長い目で見れば景気や地価の動向を予想して、販売を遅らせても
竣工までには売り切ると判断したのが裏事情です。

[287: 匿名さん]

今夜はＰＣＴが盛り上がってますね

[288: 匿名さん]

>>286
ＷＣＴはほとんど関係ないんじゃないの。もう１年以上も販売してて
それほどさばけていない感じだしね。
ケープのが竣工予定が早いから、当然販売早めるのは必然。
記事の解説にはなってないのはｗ

[289: 匿名さん]

>>288 同意。
ＷＣＴはほとんど関係ないでしょう。いずれにしても今年中には分かること。
しかし、ケープの人気はすごいね。

[290: 匿名さん]

ケープって何がそんなに人気なの？

[291: 匿名さん]

ケープ、そんなに人気と思わないけどな。モデルルームにいっていろんな部屋の倍率聞いても結構1倍とか多かったよ。駅から遠いし、アイランドから孤立しているし、デベの人が人気あおっているのでは？

[292: 匿名さん]

私がケープのモデルルーム行って4住戸確認したら、その時点で４住戸とも5倍ついてたよ。

[293: 282]

>286さん

ありがとうございました。
不動産は難しいですね。

[294: 匿名さん]

私は、今年になって湾岸マンションを探し出したのですが、今までたくさん売っていた
港南物件は軒並み抽選だったんですか？
すぐに完売したフェイバリッチとかもそうなんでしょうか？

[295: 匿名さん]

ケープの魅力ってなんなの？
そんなに倍率つくとはね。

[296: 匿名さん]

>295
安いこと。
時に臭いドブ運河に囲まれた埋立地を「島」と言っちゃった宣伝の勝利？
それでもミナトクかな？

[297: 匿名さん]

ＳＭＡＰ

[298: 匿名さん]

水上バスで台場とつながったのも人気の要素かもね
ＳＣが隣りよりもいいかもよ

[299: 匿名さん]

ケープは駅まで遠すぎじゃないですか？
通勤は皆さん、駅まで自転車なのかな？

[300: 匿名さん]

実利より、感性で買う人間が多くて不思議はないね。

[301: 匿名さん]

ケープもPCTも残ってる部屋があるとはいえ、今年の目玉になっているマンションの販売は
もう出揃ったのでしょうか？
後は秋口ですかね？？

[302: 匿名さん]

300に一票。
品川物件の多くは実利より感性で売れたのでは。
駅まで遠く、買い物も不便ですよ。

[303: 匿名さん]

実利か感性かは人それぞれだが、需要＞供給になってるのが現状だね。

[304: 匿名さん]

>303
その通りだね。
自分達の心を揺り動かして購買行動に走らせた偉大なイメージ広告。
その戦略的費用を自ら払うことに...

[305: 匿名さん]

>294
フェイバは毎期抽選で完売だったね。
何でも優先販売（第１期前）で半数以上売ってしまったということだから、反則だとも思うけれど。
ちなみにうちは、２回はハズレた。
でも豊洲に決めたから結果オーライだと思うよ。

[306: 匿名さん]

＞305
豊洲のＰＣＴ？、ＳＣＴ？
どちらですか？

[307: 匿名さん]

>>299
会社までタクシーで１メーターだよ。
通勤に電車使う必要なし。

[308: 匿名さん]

>>299
駅に行かなくても仕事できるし。

いや、今住んでるところは駅まで歩いて３０分。それに比べたら滅茶苦茶近い。

[309: 匿名さん]

286さん
ＴＴＴって、そんなに安かったんですか？でも、2008年4月入居じゃ金利上昇で
安さも相殺されてるような気もしますが。。

[310: 匿名さん]

>309
金利次第では入居直前にローンキャンセルが続出しそうですね。
うちはそれでキャンセル待ち狙ってます。（気長にですが）
安さ故に、本来ならローンでアウトになっていた層がたくさん買われたと聞きましたので。

[311: 匿名さん]

TTTは入居まで長いので、しかっり公庫でローン試算＆申込みしている人が多いようです。以外と直前のローンキャンセルは少ないと思いますよ。また、中央区＆金額の安さゆえ、逆に投資目的でキャッシュで買った人も多いようです。

[312: 匿名さん]

私は居住用に４ＬＤＫをローンなしで買いましたが、資金に余裕があれば低層お見合いの
とにかく平米あたりの価格が極めて安い住戸を買い、賃貸に回したいくらいでしたが、
残念ながら資金がなく、ローンでは買いたくないので断念しました。
とにかくお見合い、低層、眺望関係なしであればＰＣＴの同じような条件と比較して
２−３割は安かったはずです。

[313: 匿名さん]

そんなに安かったんですね。
ちなみにTTTの最初の販売はいつだたんでしょう？

[314: 匿名さん]

確か昨年の５月から会員販売、そして一般と立て続けに販売されました。
当時、ＰＣＴと比較して購入を考えていて、そのことを営業にいうと、
ＰＣＴの販売開始（当時は今年の１月を予定）前にできるだけ、売り切る
と言ってました。
その当時のＴＴＴはＰＣＴの販売開始は大きな脅威になると考えていたよう
です。
ところがＴＴＴは安さや仕様、コンセプトなど毎回即日完売を繰り返してい
る現状をみて、逆にＰＣＴがＴＴＴの販売が終了するまで販売開始を遅らせ
たようです。販売開始の遅れはヒューザーの事件があり、耐震性などの
説明など販売戦略の見直しに時間がかかったという話もあります。

[315: 匿名さん]

私も、個人でマンション投資してまして、中古マンション専門でしたが、
TTTは、はじめて、新築で購入しました。超高層階、中央区、新築、駅５分
で、坪＠２３０万円はありえないです。

[316: 匿名さん]

そうですねぇ、ｗコン以来のお買い得物件だったかも。ＰＣＴ待ってて失敗だったよorz

[317: 匿名さん]

でも、PCTも一期で700戸以上売ってる大人気物件なんだよねぇ。
TTTと変わらないかそれ以上のスピードで完売の予感。。

[318: 匿名さん]

PCT1とＴＴＴの販売時期はちょうど１年の間隔のズレがありますが、その間に経済は
大きく転換しましたね。
この一年で公示地価、株、エネルギーなどの上昇で、十年以上続いたデフレは脱却
し、資産に至ってはいわゆる「資産インフレ」に入ったという学者もいます。

この一年でマンションは買い手市場から売り手市場に様変わりしたため、昨年の
今頃、販売が芳しくなかったＷＣＴなど今はキャンセル住戸は少し値上げして
販売しているとのうわさもあります。
ＰＣＴもその順風の中での販売で、デベは販売を約４ヶ月遅らせ、マンション市況
の大きな転換を十分に確信してから、満を持して販売を開始し、思惑通り、ＴＴＴ
と同等かそれ以上の販売スピードになっていると読んでます。

島のグローブのようにＰＣＴとＴＴＴが同時に販売されたら、どっちが人気がでて、
どうなってたか興味があります。

[319: 匿名さん]

>318
その割にはＷＣＴの掃けが悪すぎるんじゃないの。

[320: 匿名さん]

＞３１９
ＷＣＴは眺望がよく、モノレールや首都高から離れた確かアクアタワー？から
販売が開始され、今残って販売しているのはお見合いだったり、首都高と向き合う
棟を販売しているのではないでしょうか？
私もＭＲに行き、検討した一人ですがアクアは昨年の５−６月ごろでもけっこう
埋まってました。
今、販売されている棟はフォローしてません。

[321: 匿名さん]

今思えばWコンフォートタワーズは安かったな〜！
100平米台が４千万円台であったんだから・・

[322: 匿名さん]

確かＴＴＴも１００平米で４千万円台がかなりの数、あったと思います。

[323: 匿名さん]

>>321
東雲＝辰巳物件だから、
少し離れてるのも一因でしょう。

[324: 匿名さん]

TTTの価格表には北の角、１１階、１０１．５０平米で４９７０万円、１６２万円/坪、
PCTの価格表には西北角、１１階、７７．５７平米で５３５０万円、２２８万円/坪。
条件的にみてＴＴＴは北だが正形、ＰＣＴは西が入っているが異型、眺望、仕様などは
ほぼ同等とするとＰＣＴって高過ぎですね。

[325: 匿名さん]

坪単価、４１％の違い。

[326: 匿名さん]

え〜〜っ、１００㎡超えてその金額！
まじで欲しかったです。

[327: 匿名さん]

加えてＴＴＴは共有施設が非常に良かった
２５ｍプール、フィットネスジム、ゴルフレンジ、サウナetc
都心では考えられないほどの豪華施設に加え
オール電化、天井ビルトインエアコン、タンクレストイレが標準装備
しかも杭打ちでは無い直基礎工法・・・

最終期になる次の販売では１億越えのトップグレードしか残っていないらしい
なんでもっと早くマンション検討しなかったんだろう・・・ＴＴ
私は晴海に期待しながら２年間キャンセル待ちます

[328: 匿名さん]

>>227
私もキャンセル待ちしたくなりました。
でもキャンセル待ちってどうしたらいいんでしょう？？
MRにいって予算と間取りの希望を伝えるのでいいのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
かなり規模の大きい物件ですし施工まで２年あるので
根気良く通えば幾つかは出るかと思われます
その間に晴海のトリプルタワー等の概要などの明らかになってきますので
色々、検討も出来るかと思います
しかし晴海はオリンピック会場の誘致などの話もありますので
先は読めませんね・・・金利の上昇も気になりますし

[330: 匿名さん]

TTTの北角１０１．５０平米は８階なら４６３０万円、１５１万円/坪。
北角といっても角が真北なので朝は東の陽光、午後は西日が入る設計。

[331: 匿名さん]

TTTは超激安ですね！！。立地を考えてても豊洲とかじゃないのに。安い。

[332: 匿名さん]

PTCは周辺の再開発費用を早めに回収したいから、
物件価格に上乗せしてるんでしょ。
三井ってそういうの多くない？

[333: 匿名さん]

私もTTT出遅れ組で芝浦購入者です。本当になんでもっと早く動かなかったのか…。
自分を慰めるために聞きたいのですが100m2中層南向きで幾らくらいだったのですか？

[334: 匿名さん]

立地と安ならばＴＴＴが断然お得です。郊外にいくと確かに値段は下りますが、江東区まではいきたくなです。

[335: 匿名さん]

私も当時、芝浦、港南、勝どき、豊洲と色々検討していましたが、当時の営業担当者が皆さん「PCTは相場より高くなりそうです…」と言ってましたが、豊洲だしね…と、話半分しか信じてなかったけど、ふたを開けたら本当でした！
TTTとギリギリまで迷っていたので、今思えばやはりTTTはお買い得物件だったと思います。PCTだったら80平米がやっとだったでしょう…

[336: 匿名さん]

湾岸はひとくくりにしても広いな。中央区、港区、江東区、不動産的に考えると全く別地域だね。
共通項はあるものの「湾岸」という言葉に騙されてます。

[337: 匿名さん]

ＰＣＴが庶民が手を出せる最後の物件かも・・！

[338: 匿名さん]

328です。
すごいですね、TTT.
ちょっと明日にでもTTTのMR行きます。

[339: 匿名さん]

TTTは激安物件です。大安売り！

[340: 匿名さん]

ファミリータイプで子供がMR走り回ってるところをみると、子連れ家族も多そうだし。

[341: 匿名さん]

子育てしやすいマンションいい！

[342: 匿名さん]

それは他の物件も同じでしたけどね…

[343: 匿名さん]

DINKS仕様のところもあるし、それはMRに来てる客層である程度わかると思う。

[344: 匿名さん]

ＴＴＴ安い！そして庶民的です。
郊外の豊洲より、都心にも近い！

[345: 匿名さん]

TTTって買い物の便はどうですか？

[346: 匿名さん]

TTTをさかなに語るのはこの辺で・・・。
豊洲いいですよ、買い物も便利だし、これからもっと発展する町です。

[347: 匿名さん]

ロト６当たればまだ間に合うな・・・

[348: 匿名さん]

TTTは固定資産税がメチャ高いです。

[349: 匿名さん]

そりゃあ中央区ですから高いよ。江東区なら安いよ！

[350: 匿名さん]

TTT買いました。
低層階、見合い部屋です。
TTTは見合い部屋や環状２号側とか、あまり良くない部屋は本当に安かった。
でも眺望や間取りのいい部屋は別にそんなに安くなかった気がする。
ｗコンの価格を覚えてるせいだが（当時ｗコン落選した）あそこはいい部屋も安かったから。
購入した部屋は何年か賃貸にしてから売却します。

[351: 匿名さん]

あんまり良くない部屋は安く、間取り眺望のいい部屋は高くは当たり前の事。
そういうのがちゃんと価格に反映されているから、売るときも反映されます。

[352: 匿名さん]

Wコンは確かに安かったと思うけど、東雲物件で不便だからという点があったからじゃないのかな？
（Ｗコンはそれを加味しても安かった）
最近の東雲物件は、割高なような気がする。

[353: 匿名さん]

最近の豊洲、東雲は確かに高いですがキャナルワーフタワーや、
Ｗコン販売時は超デフレでしたからね〜
特にＷコンの未入居物件及び、築浅物件が超強気価格でも
売れたのは昨年〜この３月位までではないでしょうか・・
特に昨年に売ってＴＴＴを買った人は勝ち組かも・・

[354: 匿名さん]

何度か言われていると思うけど、

・Wコン：デベ所有の未利用地を再開発に転じたのでタダ同然だった
・TTT：ミサワの破綻プロジェクトが住友商事に格安で丸ごとたたき売られた

という用地取得等に特殊事情があったからこそ「あの価格」が実現できた。
よって、Wコンは江東区、TTTは周辺開発等で割り切りできる人にとっては超お買い得だった。

今後似たような物件が出てくるかというと、これも何度か言われていると思うけど、
港南の定借物件が残されているくらい。あとは用地取得がだいぶ前だったと思われる、
晴海のUR直接施工、特建モノ超高層タワーが安く出ることを期待するとか。

[355: 匿名さん]

環２さえできなきゃ中央区だからＴＴＴの方がいいと思うけど、でも環２がね。
ＣＦＴのMRに行ったけど、日曜はけっこう静かだから東雲は。
平日は知らないが、土日が静かなのはポイント高い。
ＴＴＴは土日に関係なく環２ができれば騒音と排ガスは一年中だから、
環境はずっとマシなＷコンの中古も検討中。
アドレスか環境を選べと言われたら俺は環境かな。
人はそれぞれだから、アドレスが一番大事って人もいるだろう。

[356: 匿名さん]

でも環2出来たらお台場、築地方面の便は格段に良くなるね
実際環2の影響をまともに受けるのは北東側だけだし高層階を選択した方が良いね

[357: 匿名さん]

>>355
東雲の環境が他より「まし」なのは事実でしょうが、
道路の騒音が問題なら、CFTも高層階で窓を開けたら騒音は一年中かなり気になりますよ。
また辰巳運河は船舶の交通量がややあるので、その排ガスは無視できないですよ。

雰囲気だけで「静かで環境が良い」と決めてしまわぬよう、念のため。

[358: 匿名さん]

>357
排ガスは風で散ると、どこかでｗコンの住民が書いてたような。
東雲キャナルコートの運河沿いは幹線道路からやや離れているので、
他の湾岸タワーに比べると騒音はずっと少ない。
高層階で遠くでゴーって音がする程度とか。
東雲は利便性もいいし、豊洲の再開発のおかげで地価も上がった。
マイナーなのが玉にきずかなｗ

[359: 匿名さん]

東雲は利便性が悪いと思って検討対象外としたのですが、
利便性がいいんでしょうか？

[360: 匿名さん]

>359
他の同じ価格とか同じ広さのマンションの中では便利って話し。
東雲の価格で探したら、もっと不便で駅遠で買物の便も悪い物件しかないって意味ですよ。
有楽町線の他に一応りんかい線も使えるし。

[361: 匿名さん]

＞360
なるほど。納得しました。

[362: 匿名さん]

湾岸なら、今は芝浦か豊洲でしょう。
来年は晴海かな。

[363: 匿名さん]

そうですね〜
晴海に期待です！
あと有明なんてどうでしょうかね・・

[364: 匿名さん]

晴海は中央区最後の期待の物件になるでしょう
トリプルタワーの超大型物件だから価格も期待できる！？
一番注目すべきは基礎が直基礎か杭打ちか
直基礎のTTTと杭打ちのPCTの中央に位置する晴海は果たして！？　　　　　　　液状化が最大の問題点とされている湾岸物件で直基礎工法は
かなり稀少価値有りで、しかもローコストに押さえる必須条件となります

[365: 匿名さん]

直基礎か杭打ちかは確かに色んな意味での
大きな分岐点になるでしょうね・・・
後は、やはりオリンピック誘致の話が
どう影響するかでしょうね

[366: 匿名さん]

湾岸に団地が続々誕生ってことか。
名前も湾岸団地TTT棟、湾岸団地PCT棟でいいじゃん。
わかりやすいし。

[367: 匿名さん]

中央区は晴海が最後？
港区は今後タワーマンション建設計画ある場所はありますか？
どちらにしても眺望の良い都心の湾岸物件は
残り限られてきてるのかな？

[368: 匿名さん]

>>366
今は湾岸のタワーマンションがまだまだもてはやされてますが、こうも建ってしまうと
希少価値は薄れて、遠い将来古くなったら、大型団地扱いになる恐れはありますね。

[369: 匿名さん]

何、荒らし相手にしてんの？
得意の自演か？

[370: 匿名さん]

また例の方でしょうw

[371: 匿名さん]

晴海は千葉県という印象があります。遠すぎるのでは？

[372: 匿名さん]

晴海が千葉県？！
幕張の間違いではないですか？
千葉県と思っている方もいるのですね…

[373: 匿名さん]

晴海が千葉なら豊洲は何になるんだろうw

[374: 匿名さん]

房総？

[375: 匿名さん]

稲毛？

[376: 匿名さん]

勝浦？

[377: 匿名さん]

つまんねー

[378: 匿名さん]

晴海の地表直下に硬い地盤はあるのでしょうか？
確かに気になる・・・

[379: 匿名さん]

そもそも、ここは湾岸スレなので、
地盤のことを言うこと自体が意味がないのでは？
品川にしろ、芝浦にしろ、晴海、豊洲、東雲・・・
どれも50歩、51歩程度でしょう。
気にしても意味ありません。

[380: 匿名さん]

実際は５０歩１００歩ではありませんよ。
先入観だけで良く調べないと後で後悔します。

[381: 匿名さん]

東京には東京礫層と言う硬固な地盤があります
湾岸物件でもこの東京礫層がある場所が幾つかあります
http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/gokai.htm

[382: 匿名さん]

たしかに、地盤の相違はあるでしょうが、
この時期に建てられている物件のどれかが、致命的な打撃を受けるような地震がきたら、
堅いほうの地盤の上に建っているマンションも、
建ってはいても、今の”姉歯物件”状態で、どうせ取り壊しになるのではないですか。

[383: 匿名さん]

自分も382さんの言う通りだと思う。
最近竣工した、または現在建設中のタワーマンションが倒壊するような地震が来た場合、一部の物件は倒壊しないかもしれないが、とても安心して住める状態ではないと思う。これは震源地に近い内陸部の低層物件でも同様だと思うけど。

倒壊するかしないかで命に係わる部分もあるが、家にいるのなんて自分の人生の中で大目に見て1/3程度でしょ。残りの2/3の部分で死ぬこともあれば助かることもあるだろうし。
湾岸エリアの地盤の良し悪しなんて、自分にとってはまさにどんぐりの背比べ。

[384: 匿名さん]

晴海が遠いって・・・どこの田舎に住んでるんだ？
どこにも出ないニートか？
それとも興味は秋葉原だけか？

[385: 匿名さん]

>>382
それは湾岸じゃなくても日本中どこでも同じですよｗ
後は耐震性でしょうね
直基礎、杭打ちの違いは勿論ありますが
やはり制震、免震クラスは必須でしょうね

[386: 匿名さん]

>>385
湾岸の高層物件は全て制震か免震仕様じゃなかったでしたっけ。

[387: 匿名さん]

>>386
ココは高層物件限定スレではありませんので

[388: 匿名さん]

>>387
納得。

[389: 匿名さん]

湾岸物件と呼ばれるものでも、東京礫層に位置している地域はあります。
地盤の違いは大きな違いです。検討されている方は本当に良く調べた方がいいですよ。

[390: 匿名さん]

やっぱりMMが良いな！

[391: 匿名さん]

>>384
晴海は知名度が低いので、湾岸道路方面と聞くと遠い気する人がいても仕方ないのでは？
私も湾岸マンションに興味を持つ前は全く知りませんでした。
ちなみに、今は青山住民です。

[392: 匿名さん]

>>386
島は耐震

[393: 匿名さん]

地震の際怖いのは、免震より２次災害。
湾岸の新しいマンションより、山の手の木造住宅密集地の方が余程被害が大きいんだよ。

[394: 匿名さん]

>>391
晴海が知名度が低い？？
東京で普通に生活してれば知らないなんてことはないでしょ？

[395: 匿名さん]

東京で普通に生活してても、江東区の形を思い浮かべられる人少ないのでは？
（当方、江東区にＭＳ持ってますが・・・）

[396: 匿名さん]

そうだね。晴海が知名度低いって、どこと比較しての事なんだろうね。
391は、東京暮らしがまだ短いんだよ。きっと。
もしくは晴海の上を行きたい豊○の信者かな。

[397: 匿名さん]

晴海といえば埠頭、港湾施設、豪華客船でしょう。
知名度は低くないと思いますが、住宅地としては「？」の場所でしょう。

[398: 匿名さん]

品川を含め、10年前は””住宅地としては「？」の場所””が
どんどん住宅地になっています。
良い住宅地になったかどうかは別として、住宅が出来ることで街自体が
大きく変わる可能性もあると思いますが。

[399: 匿名さん]

>>396
？

[400: 匿名さん]

晴海や芝浦はバブル期は若者の遊び場でしたなぁ。
80年代を東京で遊んでない世代にはわからないかも。