都内湾岸☆比較スレ（3)

[芳名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
ボクちゃんとたのちく語り合いましょー♪
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前々スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/

[162: 匿名さん]

高層は天空率の減少という意味です。

[163: 匿名さん]

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/himr/2005/chapter04.html

ここにもありました。

[164: 匿名さん]

確かに緑地はすくない。
中途半端な公園が多い。

[165: 匿名さん]

湾岸エリアは、排ガスやヒートアイランドなど
現状で環境が非常に悪いところなので、
緑地化などを最大限に考慮してほしい。

[166: 匿名さん]

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp
二酸化窒素・二酸化硫黄・一酸化窒素・窒素酸化物
が他エリアと比べて異常に多いことがわかる。
基準値以下ではあるが、これ以上悪化しないような
さまざまな対策が必要である。

[167: 匿名さん]

>165&166
心配無用。すでに考慮されていて公開空地等の緑地化は
断然優れているみたいだよ。

[168: 匿名さん]

屋上緑地も増えてくるといいですよね。

[169: 匿名さん]

晴海と有明の川沿いはこんな低層のリゾートちっくなマンションにして欲しかったなぁ。。
http://www.grandcity.co.jp/sp/hayamaminami/top.html
本当は豊洲もね。もう決まっちゃったからしょうがないけど。
４メートルのバルコニーにジャグジーなんてついてたら、場所はなんちゃってでもさぁ〜
リゾート気分充分に味わえるよね〜
川沿いはさ、コテージ風のマンションもしくはホテルの方が良かったとは思う。
公園も広い緑地にして。
確かに横浜の方が水辺の雰囲気はのんびりしてて良いよね。。

[170: 匿名さん]

葉山は横須賀だよ。駅からバスで２０分かかるマンションね。

[171: 匿名さん]

>169
ここの物件ってどこもこんな感じだね。千葉の方に作ってるやつでもベランダが１０畳相当のウッドテラスになってるってのが２件くらいあったと思う。

[172: 匿名さん]

都民の声
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/02/60g2e101.htm

ちょっとわざとらしい気もしますが、意見が反映されている
ということでしょうか？

[173: 匿名さん]

確かに、
湾岸地域は、もう少しリゾートっぽくしても
かっこいいかもしれませんね。

[174: 匿名さん]

>>170
立地ではなくて建物のイメージとしてってことです。
川沿いにはこういう低層のリゾートちっくなのを造って欲しかった。
一度造ったら何十年も建て替えなんてしないのだからその場所の景観決まるようなものなので
高層ビル群なんて味気ないものにして欲しくないのです。。
公園も後から作ること出来ないんだからコンクリ公園じゃなくてもっと緑と水辺に親しみやすい
公園にして欲しかったな〜という一意見です。

[175: 匿名さん]

有明・豊洲は空気が澄んでるのかぁ、知らなかった。

[176: 匿名さん]

湾岸地域は、通勤などを含めた船舶利用促進
を目指しているので、今後より大気汚染は
悪化していくので、考慮して開発をしてほしいものです。

●東京港停泊の船舶、ＳＯｘ排出量が車の８倍
http://www.aru-aru.org/yomiurinokiji-1.htm

[177: 匿名さん]

風が強いからそう感じる人もいるんじゃない？
豊洲に住んでますが晴海通りがあるから澄んではないと思う。

[178: 匿名さん]

今検索したら、海外でも問題になっていますね。
http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=11462&category_id=1...

[179: 匿名さん]

湾岸エリアは東京で最も大気汚染が悪い地域の一つです。
これ以上の悪化は避けてほしいものです。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp

[180: 匿名さん]

二酸化硫黄は、なんで湾岸地域だけ多いんだろう？

[181: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%A1%AB%E9%B...

”高濃度の地域に短時間いるよりも、低濃度地域に長時間いる場合の被害のほうが多い。”
というところが気になる。

[182: 匿名さん]

船の燃料として燃やしてる重油とかの問題じゃないですかね?

[183: 匿名さん]

同じ湾岸でも横浜の方がおしゃれな町並みなのは気のせい？

[184: 匿名さん]

緑地化は当たり前だけど、こういうのも検討してほしいですね。

http://www.erca.go.jp/taiki/reserch/do_chosa.html

[185: 匿名さん]

>>183さん
気のせいでしょう。
横浜と言っても広いですが、海沿いは皆埋め立て地ですし、
イメージの違いだと思いますよ。
暮らすと言うポイントにフォーカスすれば、都内湾岸は
悪い感じはしませんよ。（地域の限定はしません）
一時的に不便な事も有りますけどね。
みなとみらいの辺りは船だまりの記憶しかないのですが、
金沢辺りまで、一部の観光地を除き倉庫街か工場なんかが
立ち並んでいた所です。
ベイブリッジやランドマークが出来た頃からの変化には、
少々戸惑いも有りますね。
ちなみに一応横浜出身です。今は、都内湾岸暮らしです。

[186: 匿名さん]

ヒートアイランドの話が出てたけど、
一面コンクリートやアスファルトの場所でない限り湾岸地域は比較的涼しいんですよ。
一日の気温の変化を色で示してくれるサイトがあって
(どこかの大学の研究室だったと思うのですがブックマーク忘れました）
皇居みたいに緑があって広い場所は別として、都心より少し西が
核みたいになってましたね。

ついでに、冬も割りと暖かいです。

[187: 匿名さん]

商業ビルと異なりマンションは緑地面積が広いことや
横浜港の桟敷にあって多数の公園・緑道も整備され
結果的にみなとみらいＭＳは極めて恵まれた
インフラの上に鎮座していることになるのですね

[188: 匿名さん]

横浜は、港のみえる丘公園とか山下公園とかおしゃれで
適度に人がいるんですよね。
お店も低層で入りたくなるようなこじゃれた店も多いし。

東京の湾岸は、公園は小さくて、かつ、さみしすぎて怖いし、
お店も大規模施設内にあるだけで、おしゃれじゃないんですよ。
高層マンションの密集して人がいっぱいいるはずなのに、
なんか寂しいエリアなんですよね。

高層マンションの林立や中途半端な公園を作るのでなく、
人が散歩したくなるような公園やお店ができるような
開発をしてほしいですよね。

[189: 匿名さん]

186さん
湾岸もマンションが林立している地域は暑いです。
開発途上が多いところが多いので、今は
内陸よりはすずしいところもありますが。

[190: 匿名さん]

あと高層マンションの下の公園って日当たり悪くて陰っていて寒いですよね。

[191: 匿名さん]

公園の近くは、低層な建物でこじゃれた店舗などが
あると、人もあつまってくるというものです。

[192: 匿名さん]

そのとおり。
明るい日差しときれいな緑があって、
広々と圧迫感がなく、くつろげるおしゃれな
お店があれば、自然と人も集まりますね。

湾岸はそれにつけくわえて、海と景色が絶品な
わけですから。

[193: 匿名さん]

マンションの横にちょこっとくっつけたような
公開空き地って、なんかさみしいよね。
マンションにはさまれて暗いし、ビル風は強いし
緑は少ないし。

[194: 匿名さん]

公園にしたくて企画されたもんじゃないからね。
容積率増やすためやってるだけだから。
デベとしては、無くてよければ無くしたい。
当然最も売れない土地や方角が選ばれるわけで。

[195: 匿名さん]

188さんに同意。デベは「数値上の緑地」では無く、真にくつろげる湾岸付近全体の環境について
考えていくべき。

[196: 匿名さん]

でもさ、購入者としても部屋購入するときはやっぱりいい向き、
いい眺望の部屋がほしいわけじゃない。当然そういうほうが高く売れるんだし。
公園部分が一番いい土地なんて、今の制度ではありえないですよね。

みなとみらいなどに関しては、ある意味採算性を度外視してお上がやったから、
結果的に環境は良くなったといえるんでしょう。
その代わり、莫大な損失を、税として市民が負わされてるんですけどね。

[197: 186]

>189さん
湾岸といっても、流れのない運河、コンクリートとアスファルトの倉庫街にできた
マンション街は暑いってことなんでしょうか。
私は月島・勝どき界隈に住んで、昔住んでた横浜や、勤務先の都心より
かなり涼しいという実感があるのですが…。

で、狭い緑地云々という話もありましたが、
いくら広くてもみなとみらいに住みたいとは思わないですけどね。
小さな空地でも、オープンになっていることで人の目が行き届き
（都会的無関心と下町気質のバランスが問題ですが）、
結果として安心して過ごせるわけなので。
水辺も、大規模マリーナがあるような土地より、
屋形船が係留されているような土地が住みやすいのではないかと。

[198: 匿名さん]

>197

ヒートアイランド現象の強さには、風があるかどうかが極めて大きな影響を与えます。
最近も汐留の高層ビル群で風が遮られ、内幸町あたりの気温があがるとかいう研究が話題になりましたが、
都心や内陸と違い湾岸エリアは非常に風が強いので、基本的にヒートアイランド現象はほとんど
おきないと思っていいです。台場に遊びに行くと実感すると思いますよ。
というか、むしろ風の方を何とかして欲しいです。海沿いの公園は風が時に強すぎて、
のんびりどころではありません。
ウチも運河沿いのマンションに引っ越してからエアコンの稼働率が1/3になりました。

[199: 197]

確かに、海風が入ると涼しくなりますよね。

[200: 匿名さん]

風の流れを計算された町並みを作る計画ありましたよね？

[201: 匿名さん]

海が近いと熱交換が行われるわけで・・・
内陸部は夏暑く冬寒い
湾岸の高層ビルで壁が出来て
都心部も実質かなり深い内陸部と一緒
熊谷って毎夏暑いでしょ

インナーハーバーの白い護岸ってなんか浮いてるんだが
時間が経てば落ち着くのかな
プレジャーボートが一時でも係留できる浮き桟橋ぐらいあれば良いのに

[202: 匿名さん]

「海の森」はどう？
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/uminomori/index.html

[203: 匿名さん]

>>202
車じゃないと行けない場所に作って、果たしてどのくらい利用されるのか疑問。
どうせなら、この場所に品川埠頭を丸ごと移転して、品川埠頭を海の森に…
などと妄想する私は勿論港南住民。

[204: 匿名さん]

>>203さん
確かに、あんな端に作られてもねー。

[205: 匿名さん]

最近、このスレ盛り上がらないですね。
私には思いつかないのですけど、ちょっと視点を変えたりして話題提供して
下さい。今日ののニュースで都知事が第三セクターの清算云々を言ってました
が、あれは有明の件だと思いましたが、けっこう今後の湾岸の開発に関係する
のではないのかなと思いますが、いかがでしょう？

[206: 匿名さん]

晴海あたりで「東京みなと祭」なんてやってますね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2006/04/21g4p100.htm
インナーハーバー計画が実現(?)するのはまだまだ先ですけど、
私にとっては水辺の生活も結構いいなと思わせてくれるイベントです。
土曜日はあいにく雨でしたが、日曜日は回復するかな…。

マンションとは直接関係ない？
晴海旅客船ターミナルの展望台に上がると、大型物件は結構見えますよ(w

[207: 匿名さん]

>>206
情報有難うございました
フリマや韓国祭り等もやってて楽しかったです
ちなみにこー言った情報は皆さんどのようにして収集しているのでしょうか？
現在、お隣の勝どきに住んでますが全く知りませんでした・・・

[208: 206]

>207さん
ご丁寧に恐れ入ります。
私も勝どき在住、社宅住まいながら何年か住んで地域への愛着が増してきたので
ちょくちょく検索かけてますね。
こういうイベントは都の港湾局さんが主体なんでしょうか、
宣伝はあまり上手ではないのですが…。今日は早めに仕事を切り上げて、豊洲のホームセンターまで自転車で行って来ました。

[209: 207]

>>208
なるほど！度々有難うございます
お〜206さんも勝どきですか！
え・・・しかも社宅！？ひょっとして・・・
自宅からＴＴＴ見えますか？いや・・・やっぱり止めておきますか・・・

[210: 206(=208)]

>207(=209)さん
ひょっとしてお会いしてますかね…
まあ、こんな場所ですから、あまり特定しないで引き続き楽しくやりましょう。
そして、願わくば、ＴＴＴで数千人人口が増え、２号線ができ、都営住宅が超高層になり、
晴海が開発されても、のんびりとした勝どきであり続けてくれますように。

[211: 匿名さん]

>>210
＞都営住宅が超高層になり
そんな計画あるんですか？