都内湾岸☆比較スレ（3)

[芳名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
ボクちゃんとたのちく語り合いましょー♪
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[No.151 by 匿名さん 2006-05-04 00:49:00]

＞148＝149

どこに？
どこかで募集してるの？
教えて。

[No.152 by 匿名さん 2006-05-04 00:50:00]

>146さん
ほんと、偏見ですね。
変わった想像力をお持ちですね。
みなさんの希望は比較的ささやかなものに感じますが。

[No.153 by 匿名さん 2006-05-04 00:54:00]

>150

146、148〜150は同じ奴か？

別にどうでもいいじゃん。そんなとこ。
ちっちぇーなぁ、　突っつき方が。

[No.154 by 匿名さん 2006-05-04 00:56:00]

ここ、一体何人いるの？

[No.155 by 匿名さん 2006-05-04 13:05:00]

>東京五輪開催の少ない可能性を見込んで、逆に開発が遅れるのでは？と考えます。
>晴海再開発や築地市場跡地計画、有明地区が五輪施設予定地で更地のままになる。
>国内候補都市決定は今年で選ばれても、2009年にIOCが開催都市を選定するまで、
>他の計画が何も立てられず、僅かな望みを託して、空き地にしなければならない。

と、TTT検討者スレにあったのですが、夏に福岡にとりあえず勝っちゃうと本当にこんな事になってしまうのでしょうか？
開発をすすめて損のない部分に関してはどんどん進めてくれるのかと思っていました。
ちょっとがっかりです。

[No.156 by 匿名さん 2006-05-04 17:26:00]

５輪とは直接関係ない開発はやるんじゃない？
道路整備とか。市場移転とか。
直接関係あるところは、便乗で開発したら、
血税の無駄遣いというもので、
臨海副都心のように、空き地やさみしいビル
ばかりになる。

[No.157 by 匿名さん 2006-05-04 20:55:00]

まーへたにマンション乱立するよる何十倍もいいけどね

[No.158 by 匿名さん 2006-05-05 02:26:00]

晴海物件の発売前にまさかオリンピック話が出てくるとは…。
長谷工の５丁目物件が強気に出て、なんだかんだ言ってもきれいに売り切り、
これに引っ張られる形で３丁目の超高層がもっと強気に出そうじゃないですか？

[No.159 by 匿名さん 2006-05-05 05:52:00]

開発が遅れるって言っても、待つのは３年でしょ。どうせ慌てて開発しなきゃいけない訳じゃなし。

[No.160 by 匿名さん 2006-05-05 10:37:00]

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060502/lcl_____tko_____000.shtml

原因は、排熱よりも緑の少なさと高層建物だそうです。

[No.161 by 匿名さん 2006-05-05 11:11:00]

建築物とは書いてありますが、高層に限定しないらしい。

[No.162 by 匿名さん 2006-05-05 11:21:00]

高層は天空率の減少という意味です。

[No.163 by 匿名さん 2006-05-05 11:25:00]

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/himr/2005/chapter04.html

ここにもありました。

[No.164 by 匿名さん 2006-05-05 11:27:00]

確かに緑地はすくない。
中途半端な公園が多い。

[No.165 by 匿名さん 2006-05-05 11:31:00]

湾岸エリアは、排ガスやヒートアイランドなど
現状で環境が非常に悪いところなので、
緑地化などを最大限に考慮してほしい。

[No.166 by 匿名さん 2006-05-05 11:39:00]

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp
二酸化窒素・二酸化硫黄・一酸化窒素・窒素酸化物
が他エリアと比べて異常に多いことがわかる。
基準値以下ではあるが、これ以上悪化しないような
さまざまな対策が必要である。

[No.167 by 匿名さん 2006-05-05 11:42:00]

>165&166
心配無用。すでに考慮されていて公開空地等の緑地化は
断然優れているみたいだよ。

[No.168 by 匿名さん 2006-05-05 12:07:00]

屋上緑地も増えてくるといいですよね。

[No.169 by 匿名さん 2006-05-05 12:26:00]

晴海と有明の川沿いはこんな低層のリゾートちっくなマンションにして欲しかったなぁ。。
http://www.grandcity.co.jp/sp/hayamaminami/top.html
本当は豊洲もね。もう決まっちゃったからしょうがないけど。
４メートルのバルコニーにジャグジーなんてついてたら、場所はなんちゃってでもさぁ〜
リゾート気分充分に味わえるよね〜
川沿いはさ、コテージ風のマンションもしくはホテルの方が良かったとは思う。
公園も広い緑地にして。
確かに横浜の方が水辺の雰囲気はのんびりしてて良いよね。。

[No.170 by 匿名さん 2006-05-05 12:32:00]

葉山は横須賀だよ。駅からバスで２０分かかるマンションね。

[No.171 by 匿名さん 2006-05-05 12:33:00]

>169
ここの物件ってどこもこんな感じだね。千葉の方に作ってるやつでもベランダが１０畳相当のウッドテラスになってるってのが２件くらいあったと思う。

[No.172 by 匿名さん 2006-05-05 12:33:00]

都民の声
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/02/60g2e101.htm

ちょっとわざとらしい気もしますが、意見が反映されている
ということでしょうか？

[No.173 by 匿名さん 2006-05-05 12:36:00]

確かに、
湾岸地域は、もう少しリゾートっぽくしても
かっこいいかもしれませんね。

[No.174 by 匿名さん 2006-05-05 12:36:00]

>>170
立地ではなくて建物のイメージとしてってことです。
川沿いにはこういう低層のリゾートちっくなのを造って欲しかった。
一度造ったら何十年も建て替えなんてしないのだからその場所の景観決まるようなものなので
高層ビル群なんて味気ないものにして欲しくないのです。。
公園も後から作ること出来ないんだからコンクリ公園じゃなくてもっと緑と水辺に親しみやすい
公園にして欲しかったな〜という一意見です。

[No.175 by 匿名さん 2006-05-05 12:39:00]

有明・豊洲は空気が澄んでるのかぁ、知らなかった。

[No.176 by 匿名さん 2006-05-05 12:40:00]

湾岸地域は、通勤などを含めた船舶利用促進
を目指しているので、今後より大気汚染は
悪化していくので、考慮して開発をしてほしいものです。

●東京港停泊の船舶、ＳＯｘ排出量が車の８倍
http://www.aru-aru.org/yomiurinokiji-1.htm

[No.177 by 匿名さん 2006-05-05 12:41:00]

風が強いからそう感じる人もいるんじゃない？
豊洲に住んでますが晴海通りがあるから澄んではないと思う。

[No.178 by 匿名さん 2006-05-05 12:43:00]

今検索したら、海外でも問題になっていますね。
http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=11462&category_id=1...

[No.179 by 匿名さん 2006-05-05 12:47:00]

湾岸エリアは東京で最も大気汚染が悪い地域の一つです。
これ以上の悪化は避けてほしいものです。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp

[No.180 by 匿名さん 2006-05-05 13:02:00]

二酸化硫黄は、なんで湾岸地域だけ多いんだろう？

[No.181 by 匿名さん 2006-05-05 13:10:00]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%A1%AB%E9%B...

”高濃度の地域に短時間いるよりも、低濃度地域に長時間いる場合の被害のほうが多い。”
というところが気になる。

[No.182 by 匿名さん 2006-05-05 13:10:00]

船の燃料として燃やしてる重油とかの問題じゃないですかね?

[No.183 by 匿名さん 2006-05-05 13:15:00]

同じ湾岸でも横浜の方がおしゃれな町並みなのは気のせい？

[No.184 by 匿名さん 2006-05-05 13:18:00]

緑地化は当たり前だけど、こういうのも検討してほしいですね。

http://www.erca.go.jp/taiki/reserch/do_chosa.html

[No.185 by 匿名さん 2006-05-05 22:14:00]

>>183さん
気のせいでしょう。
横浜と言っても広いですが、海沿いは皆埋め立て地ですし、
イメージの違いだと思いますよ。
暮らすと言うポイントにフォーカスすれば、都内湾岸は
悪い感じはしませんよ。（地域の限定はしません）
一時的に不便な事も有りますけどね。
みなとみらいの辺りは船だまりの記憶しかないのですが、
金沢辺りまで、一部の観光地を除き倉庫街か工場なんかが
立ち並んでいた所です。
ベイブリッジやランドマークが出来た頃からの変化には、
少々戸惑いも有りますね。
ちなみに一応横浜出身です。今は、都内湾岸暮らしです。

[No.186 by 匿名さん 2006-05-06 01:05:00]

ヒートアイランドの話が出てたけど、
一面コンクリートやアスファルトの場所でない限り湾岸地域は比較的涼しいんですよ。
一日の気温の変化を色で示してくれるサイトがあって
(どこかの大学の研究室だったと思うのですがブックマーク忘れました）
皇居みたいに緑があって広い場所は別として、都心より少し西が
核みたいになってましたね。

ついでに、冬も割りと暖かいです。

[No.187 by 匿名さん 2006-05-06 08:53:00]

商業ビルと異なりマンションは緑地面積が広いことや
横浜港の桟敷にあって多数の公園・緑道も整備され
結果的にみなとみらいＭＳは極めて恵まれた
インフラの上に鎮座していることになるのですね

[No.188 by 匿名さん 2006-05-06 12:50:00]

横浜は、港のみえる丘公園とか山下公園とかおしゃれで
適度に人がいるんですよね。
お店も低層で入りたくなるようなこじゃれた店も多いし。

東京の湾岸は、公園は小さくて、かつ、さみしすぎて怖いし、
お店も大規模施設内にあるだけで、おしゃれじゃないんですよ。
高層マンションの密集して人がいっぱいいるはずなのに、
なんか寂しいエリアなんですよね。

高層マンションの林立や中途半端な公園を作るのでなく、
人が散歩したくなるような公園やお店ができるような
開発をしてほしいですよね。

[No.189 by 匿名さん 2006-05-06 12:59:00]

186さん
湾岸もマンションが林立している地域は暑いです。
開発途上が多いところが多いので、今は
内陸よりはすずしいところもありますが。

[No.190 by 匿名さん 2006-05-06 13:07:00]

あと高層マンションの下の公園って日当たり悪くて陰っていて寒いですよね。

[No.191 by 匿名さん 2006-05-06 13:16:00]

公園の近くは、低層な建物でこじゃれた店舗などが
あると、人もあつまってくるというものです。

[No.192 by 匿名さん 2006-05-06 13:22:00]

そのとおり。
明るい日差しときれいな緑があって、
広々と圧迫感がなく、くつろげるおしゃれな
お店があれば、自然と人も集まりますね。

湾岸はそれにつけくわえて、海と景色が絶品な
わけですから。

[No.193 by 匿名さん 2006-05-06 13:26:00]

マンションの横にちょこっとくっつけたような
公開空き地って、なんかさみしいよね。
マンションにはさまれて暗いし、ビル風は強いし
緑は少ないし。

[No.194 by 匿名さん 2006-05-06 15:33:00]

公園にしたくて企画されたもんじゃないからね。
容積率増やすためやってるだけだから。
デベとしては、無くてよければ無くしたい。
当然最も売れない土地や方角が選ばれるわけで。

[No.195 by 匿名さん 2006-05-06 19:01:00]

188さんに同意。デベは「数値上の緑地」では無く、真にくつろげる湾岸付近全体の環境について
考えていくべき。

[No.196 by 匿名さん 2006-05-06 21:43:00]

でもさ、購入者としても部屋購入するときはやっぱりいい向き、
いい眺望の部屋がほしいわけじゃない。当然そういうほうが高く売れるんだし。
公園部分が一番いい土地なんて、今の制度ではありえないですよね。

みなとみらいなどに関しては、ある意味採算性を度外視してお上がやったから、
結果的に環境は良くなったといえるんでしょう。
その代わり、莫大な損失を、税として市民が負わされてるんですけどね。

[No.197 by 186 2006-05-07 00:01:00]

>189さん
湾岸といっても、流れのない運河、コンクリートとアスファルトの倉庫街にできた
マンション街は暑いってことなんでしょうか。
私は月島・勝どき界隈に住んで、昔住んでた横浜や、勤務先の都心より
かなり涼しいという実感があるのですが…。

で、狭い緑地云々という話もありましたが、
いくら広くてもみなとみらいに住みたいとは思わないですけどね。
小さな空地でも、オープンになっていることで人の目が行き届き
（都会的無関心と下町気質のバランスが問題ですが）、
結果として安心して過ごせるわけなので。
水辺も、大規模マリーナがあるような土地より、
屋形船が係留されているような土地が住みやすいのではないかと。

[No.198 by 匿名さん 2006-05-07 00:56:00]

>197

ヒートアイランド現象の強さには、風があるかどうかが極めて大きな影響を与えます。
最近も汐留の高層ビル群で風が遮られ、内幸町あたりの気温があがるとかいう研究が話題になりましたが、
都心や内陸と違い湾岸エリアは非常に風が強いので、基本的にヒートアイランド現象はほとんど
おきないと思っていいです。台場に遊びに行くと実感すると思いますよ。
というか、むしろ風の方を何とかして欲しいです。海沿いの公園は風が時に強すぎて、
のんびりどころではありません。
ウチも運河沿いのマンションに引っ越してからエアコンの稼働率が1/3になりました。

[No.199 by 197 2006-05-08 01:43:00]

確かに、海風が入ると涼しくなりますよね。

[No.200 by 匿名さん 2006-05-08 11:30:00]

風の流れを計算された町並みを作る計画ありましたよね？