都内湾岸☆比較スレ（3)

[芳名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
ボクちゃんとたのちく語り合いましょー♪
（初代）「湾岸戦争」
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（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
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（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
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（前々スレ）
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（前スレ）
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[142: 匿名さん]

141さん。すみません。立地が良いと表現したのは相対性理論。
つまり晴海のターミナルや袋小路ち比較してのことでうす。

[143: 匿名さん]

>138
137さんと違いますが　どうして上海にいってしまうのかしら。
地盤のことはありますが、私はタワーの街になってほしい。
ただし日本の現在のタワーはまだ初期の段階で建物のデザインも貧弱、もしくはない状態です。
日本のミケランジェロのような建築家が美しさを競う新しい街のことです。

[144: 匿名さん]

ところで晴海ターミナルはいついってもガラガラです。
２階のロビーは恋人の語り合いの場になってます。Rainbow Bridgeを見ながら、
静かに過ごせる穴場です。それは良いとも思いますので、」それを批判している
のではありません。
あそこに働いている職員に色々質問しても、ピン＊＊です。みのもんたが言って
いるように民を食い物にしている官の典型ですね。
毎月の維持費っていくらかかっているのでしょう？
所轄の官庁はどこでしょう。

[145: 匿名さん]

さぁ、どこなんでしょう？

[146: 匿名さん]

港湾局でしょ。
採算とれているトコのはずですよ。

それから、これは偏見だけど、緑の多い公園がどうのと主張している人たちは、
都市環境のために自分の住居から立ち退けと言われたら今度は反対運動でも
展開しそうですね。

よい都市環境を作るために、市民が都や区に税金の他に寄付を一万円ずつすれば、
そして、それを都民の半分でも実行すれば簡単に素晴らしい公園ができますよ。
まずあなた方がはじめてみればどうですか?

[147: 匿名さん]

>146
＞それから、これは偏見だけど、緑の多い公園がどうのと主張している人たちは、
＞都市環境のために自分の住居から立ち退けと言われたら今度は反対運動でも
＞展開しそうですね。

随分偏った編見ですね。
晴海、有明など、土地が空いてる所に関して意見を言っているだけで
すでに住んでいる住民を立ち退かせて「公園にしろ！」と言ってるわけではないと
思うのですが・・・
普通に考えて、可能なら緑の多い公園が近所にあればと思うのは
得に傲慢な意見とは思わないですけど？
緑の多い郊外に住んでいるならまだしも、
都会のコンクリートや排気ガスに囲まれた街に住んでいれば
「どんな街にしたいですか？」と聞かれれば、「緑が多い街」と言うのは別に身勝手な意見とは
思わないけど。もし晴海に素晴らしい公園や希望通りの街作りにしてくれるというなら
1万円なんて惜しみなく寄付しますよ。

[148: 匿名さん]

だから、まず寄付すれば。
誰かが始めないと、何も始まらない。

[149: 匿名さん]

>随分偏った編見ですね。

偏っているから「偏見」というのでは？

[150: 匿名さん]

「編」見ｗ

[151: 匿名さん]

＞148＝149

どこに？
どこかで募集してるの？
教えて。

[152: 匿名さん]

>146さん
ほんと、偏見ですね。
変わった想像力をお持ちですね。
みなさんの希望は比較的ささやかなものに感じますが。

[153: 匿名さん]

>150

146、148〜150は同じ奴か？

別にどうでもいいじゃん。そんなとこ。
ちっちぇーなぁ、　突っつき方が。

[154: 匿名さん]

ここ、一体何人いるの？

[155: 匿名さん]

>東京五輪開催の少ない可能性を見込んで、逆に開発が遅れるのでは？と考えます。
>晴海再開発や築地市場跡地計画、有明地区が五輪施設予定地で更地のままになる。
>国内候補都市決定は今年で選ばれても、2009年にIOCが開催都市を選定するまで、
>他の計画が何も立てられず、僅かな望みを託して、空き地にしなければならない。

と、TTT検討者スレにあったのですが、夏に福岡にとりあえず勝っちゃうと本当にこんな事になってしまうのでしょうか？
開発をすすめて損のない部分に関してはどんどん進めてくれるのかと思っていました。
ちょっとがっかりです。

[156: 匿名さん]

５輪とは直接関係ない開発はやるんじゃない？
道路整備とか。市場移転とか。
直接関係あるところは、便乗で開発したら、
血税の無駄遣いというもので、
臨海副都心のように、空き地やさみしいビル
ばかりになる。

[157: 匿名さん]

まーへたにマンション乱立するよる何十倍もいいけどね

[158: 匿名さん]

晴海物件の発売前にまさかオリンピック話が出てくるとは…。
長谷工の５丁目物件が強気に出て、なんだかんだ言ってもきれいに売り切り、
これに引っ張られる形で３丁目の超高層がもっと強気に出そうじゃないですか？

[159: 匿名さん]

開発が遅れるって言っても、待つのは３年でしょ。どうせ慌てて開発しなきゃいけない訳じゃなし。

[160: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060502/lcl_____tko_____000.shtml

原因は、排熱よりも緑の少なさと高層建物だそうです。

[161: 匿名さん]

建築物とは書いてありますが、高層に限定しないらしい。

[162: 匿名さん]

高層は天空率の減少という意味です。

[163: 匿名さん]

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/himr/2005/chapter04.html

ここにもありました。

[164: 匿名さん]

確かに緑地はすくない。
中途半端な公園が多い。

[165: 匿名さん]

湾岸エリアは、排ガスやヒートアイランドなど
現状で環境が非常に悪いところなので、
緑地化などを最大限に考慮してほしい。

[166: 匿名さん]

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp
二酸化窒素・二酸化硫黄・一酸化窒素・窒素酸化物
が他エリアと比べて異常に多いことがわかる。
基準値以下ではあるが、これ以上悪化しないような
さまざまな対策が必要である。

[167: 匿名さん]

>165&166
心配無用。すでに考慮されていて公開空地等の緑地化は
断然優れているみたいだよ。

[168: 匿名さん]

屋上緑地も増えてくるといいですよね。

[169: 匿名さん]

晴海と有明の川沿いはこんな低層のリゾートちっくなマンションにして欲しかったなぁ。。
http://www.grandcity.co.jp/sp/hayamaminami/top.html
本当は豊洲もね。もう決まっちゃったからしょうがないけど。
４メートルのバルコニーにジャグジーなんてついてたら、場所はなんちゃってでもさぁ〜
リゾート気分充分に味わえるよね〜
川沿いはさ、コテージ風のマンションもしくはホテルの方が良かったとは思う。
公園も広い緑地にして。
確かに横浜の方が水辺の雰囲気はのんびりしてて良いよね。。

[170: 匿名さん]

葉山は横須賀だよ。駅からバスで２０分かかるマンションね。

[171: 匿名さん]

>169
ここの物件ってどこもこんな感じだね。千葉の方に作ってるやつでもベランダが１０畳相当のウッドテラスになってるってのが２件くらいあったと思う。

[172: 匿名さん]

都民の声
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/02/60g2e101.htm

ちょっとわざとらしい気もしますが、意見が反映されている
ということでしょうか？

[173: 匿名さん]

確かに、
湾岸地域は、もう少しリゾートっぽくしても
かっこいいかもしれませんね。

[174: 匿名さん]

>>170
立地ではなくて建物のイメージとしてってことです。
川沿いにはこういう低層のリゾートちっくなのを造って欲しかった。
一度造ったら何十年も建て替えなんてしないのだからその場所の景観決まるようなものなので
高層ビル群なんて味気ないものにして欲しくないのです。。
公園も後から作ること出来ないんだからコンクリ公園じゃなくてもっと緑と水辺に親しみやすい
公園にして欲しかったな〜という一意見です。

[175: 匿名さん]

有明・豊洲は空気が澄んでるのかぁ、知らなかった。

[176: 匿名さん]

湾岸地域は、通勤などを含めた船舶利用促進
を目指しているので、今後より大気汚染は
悪化していくので、考慮して開発をしてほしいものです。

●東京港停泊の船舶、ＳＯｘ排出量が車の８倍
http://www.aru-aru.org/yomiurinokiji-1.htm

[177: 匿名さん]

風が強いからそう感じる人もいるんじゃない？
豊洲に住んでますが晴海通りがあるから澄んではないと思う。

[178: 匿名さん]

今検索したら、海外でも問題になっていますね。
http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=11462&category_id=1...

[179: 匿名さん]

湾岸エリアは東京で最も大気汚染が悪い地域の一つです。
これ以上の悪化は避けてほしいものです。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp

[180: 匿名さん]

二酸化硫黄は、なんで湾岸地域だけ多いんだろう？

[181: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%A1%AB%E9%B...

”高濃度の地域に短時間いるよりも、低濃度地域に長時間いる場合の被害のほうが多い。”
というところが気になる。

[182: 匿名さん]

船の燃料として燃やしてる重油とかの問題じゃないですかね?

[183: 匿名さん]

同じ湾岸でも横浜の方がおしゃれな町並みなのは気のせい？

[184: 匿名さん]

緑地化は当たり前だけど、こういうのも検討してほしいですね。

http://www.erca.go.jp/taiki/reserch/do_chosa.html

[185: 匿名さん]

>>183さん
気のせいでしょう。
横浜と言っても広いですが、海沿いは皆埋め立て地ですし、
イメージの違いだと思いますよ。
暮らすと言うポイントにフォーカスすれば、都内湾岸は
悪い感じはしませんよ。（地域の限定はしません）
一時的に不便な事も有りますけどね。
みなとみらいの辺りは船だまりの記憶しかないのですが、
金沢辺りまで、一部の観光地を除き倉庫街か工場なんかが
立ち並んでいた所です。
ベイブリッジやランドマークが出来た頃からの変化には、
少々戸惑いも有りますね。
ちなみに一応横浜出身です。今は、都内湾岸暮らしです。

[186: 匿名さん]

ヒートアイランドの話が出てたけど、
一面コンクリートやアスファルトの場所でない限り湾岸地域は比較的涼しいんですよ。
一日の気温の変化を色で示してくれるサイトがあって
(どこかの大学の研究室だったと思うのですがブックマーク忘れました）
皇居みたいに緑があって広い場所は別として、都心より少し西が
核みたいになってましたね。

ついでに、冬も割りと暖かいです。

[187: 匿名さん]

商業ビルと異なりマンションは緑地面積が広いことや
横浜港の桟敷にあって多数の公園・緑道も整備され
結果的にみなとみらいＭＳは極めて恵まれた
インフラの上に鎮座していることになるのですね

[188: 匿名さん]

横浜は、港のみえる丘公園とか山下公園とかおしゃれで
適度に人がいるんですよね。
お店も低層で入りたくなるようなこじゃれた店も多いし。

東京の湾岸は、公園は小さくて、かつ、さみしすぎて怖いし、
お店も大規模施設内にあるだけで、おしゃれじゃないんですよ。
高層マンションの密集して人がいっぱいいるはずなのに、
なんか寂しいエリアなんですよね。

高層マンションの林立や中途半端な公園を作るのでなく、
人が散歩したくなるような公園やお店ができるような
開発をしてほしいですよね。

[189: 匿名さん]

186さん
湾岸もマンションが林立している地域は暑いです。
開発途上が多いところが多いので、今は
内陸よりはすずしいところもありますが。

[190: 匿名さん]

あと高層マンションの下の公園って日当たり悪くて陰っていて寒いですよね。

[191: 匿名さん]

公園の近くは、低層な建物でこじゃれた店舗などが
あると、人もあつまってくるというものです。