都心のマンション分譲価格上昇するの？

[けん]

友人の不動産屋に聞いたら、毎日のようにデベからマンション用地の
問い合わせがあるようです。都心部では300坪以上の土地は、出尽くした感じ。
構造計算問題、ここ数年の急激な地価の上昇、
分譲価格に反映されるのは時間の問題でしょうか？

[82: 匿名さん]

つうか、昨年前半に仕入れた物件については
もう反映されはじめてましておりまして
昨年後半から新築マンションの価格が上昇しております

ただ前にも書きましたが“バブル”ですので
どこで弾けるかの問題ですよ

80さんの言う「営業の言葉には騙されないように」というのはその通りですけど
まぁ、地価/マンション価格に関して急激に状況が変化したことについては
ご存じないよーですね

[83: 匿名さん]

地価や建設費が急激に変化することはありません。
営業の戯言ですね。
もしバブルだったらバブルが弾けるまで待つのが一番ですね。
今買ったらどうなるか、もうお判りですよね。

[84: 匿名さん]

＞83さん

今買ったらどうなるか、分かります。
正解なんですね。

地価が急激に変化している事も知らないなんて情報収集能力ゼロ！

[85: 匿名さん]

教養あふれる方々もいるようだから、地方の国立大の法学部、しかも10年以上前に卒業した
私なんぞが出る幕じゃないかもしれませんがね。
バブルだとして、どの局面にあるかが問題なんですよ。
まだ上がり続け、その後弾けたとすると、手の届く価格に戻ってくるのはいつになると思います？

まあ、今すぐ弾けた場合については、どのぐらい膨れ上がっているか、つまり近隣相場との比較になります。
特に、一部の郊外物件はダメージが大きいでしょうね。

[86: 匿名さん]

＞８０＝８３？

よっぽど変な営業にひどい目にあったのか？
経済に疎い奴のようだが、営業への恨みだけで
現状を語ってはいけない。

[87: 匿名さん]

豊島区、新宿区、文京区、中野区の中古マンションチラシが新聞に入ります。
やはり、この地域だと3年くらい前が底だったと思います。
大規模マンションだと、売り物件も多いから比較できるんですが、
15〜30％は坪単価が騰っていると思います。（130万円〜190万円位です）
面積の大きな物件ほど、分譲価格が高額になるので、坪単価は安いですね。
ひやかしで、電話してみても以前のように大幅値引きはしないそうです。
せいぜいチラシ価格から200万円が限界のようです。
これなら、新築の方が物によっては1000万円近く値引きしますから、凄いです。
ある程度年数が経った物件でも、城東や埼玉、千葉の新築物件と坪単価は変らない
感じです。
マンションや地区によって＊＊＊、勝ち組ははっきりしていますね。
手入れの悪いマンションは、横ばいか値下がりしている物もありますよ。
住民層の良さそうな駅近の、普通のマンションが値上がりしているみたいです。

[88: 匿名さん]

>>86
仕方ないですよ
イデオロギーから物事を考える人には
現実なんて目に入らないのですから

[89: 匿名さん]

でも実際、値上がりしたっていう話も聞かないぞ。
おいらが検討している、（一部、いた）グローブタワー、キャピタルマークタワー、ワールドシティタワー価格は第１期と変わっていない。
カテリーナやケープタワーにいたっては逆に下がっているぞ。
単に湾岸はダメということなのか？
だったらオリンピック景気が見込める豊洲や晴海に鞍替えしなきゃ。
本当は台場がいいんだけれど．．．

[90: 匿名さん]

＞８９

だから今が買い時なんじゃないですか？
ご検討されてる所はすべて３年以上前に用地取得されてる所です。
今のように土地代、原材料コストが高騰してる時に取得、建設
していたら現在の価格では販売できないでしょう。

[91: 匿名さん]

>90

そうですよ、今考えてみると3〜5年前が23区は、底だったような気がします。
ご近所の売り地も5年前は1坪が200万前後、最近では250万円前後で200万円未満は
道路が極端に狭い土地や、土地の形が変形の物しか見かけないですね。

マンションは用地を仕入れて、設計して、竣工するまで2〜3年です。
用地仕入れが30％騰がれば、分譲価格は10〜20％は騰がるでしょうね、
それが出来なければ、その分占有面積や共有部分の面積を削るしかないでしょう。

タワーマンションの方が、各部屋の土地の持分が少ないから分譲価格への
影響は少なそう、これからはペンシルタワーマンションも出来るかもしれないな。

[92: 匿名さん]

＞９１

タワーマンションは公開空地を取ったり、総合設計制度でないと高層は
建てられません。
従ってペンシルタワーも建たない状況になり、ますます現在の大規模が
希少価値となるでしょうね。

[93: 匿名さん]

>>89
うーん、とりあえず、このヘンをお読み下さい

地価熱狂の現場を歩く　物件奪い合い、地上げも復活
（AERA 2005年10月17日号）
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200510180255.html

[94: 匿名さん]

>92
都心の普通の住宅地でも駅に近いと、高さ規制、日影規制もない場所がいくつもありますよ。
容積率も400％、500％があるんだから、ペンシルタワーも出来なくもないでしょう。
現在でも普通に15階建てくらいは、建設されてますから。

[95: 匿名さん]

通常タワーマンションは高さ60m以上、20階建て以上を言います。
15階くらいはタワーでなく、商業地域は高さ・日影規制はないですが
容積400、500％では高層マンションは建てられません。
（物理的に建てられないのではなく容積が不足という意味）

[96: 匿名さん]

>95さん

目白で容積率300％の地域に21階建てタワーが分譲されてますよ。
確かに周囲はがら空きですが。

[97: 匿名さん]

>93
記事を読むとこれからは値下がりに反転すると読めるぞなもし。

[98: 匿名さん]

>97
騰がった物は必ず下がりますから、そうも言えます。
でも今後10年間程度はないでしょうね。
2極化だと思いますよ、いいところはドンドン値上がり、
ショボイところは、価格維持かドンドン値下がり。
本来物件の価値なんてそんなものです。
中古マンションの価格推移がいい例です、築年数以外にもマンションによって随分違います。

[99: 匿名さん]

＞89
おおまかな話なんだけど、CMTなど湾岸マンションで売れ残ってるのは
比較的中高層の7000〜9000万の物件。中低層階の3000〜5000台はほぼ完売。
高層階の1億以上も大体完売という構図なの。結局7000〜9000台に客がいな
いというか、それくらいの財力があれば、山手線内側を買うんだと思う。
湾岸系で値上がりするとしたら、高層か中低層の割安なところ。7000〜9000
が動かないと仮定すると、低層階の上限もここまで。高層階もこの売れ残り
層から極端に高くならない程度の変動だと思うよ。

[100: 匿名さん]

たしかに、中途半端に高い8000万円の物件は、湾岸には買わないかもしれないな。
売れ残ったらどうするんだろう？大安売りか賃貸にでも出すのかな。

[101: 匿名さん]

>97
ぞなもし語を話すお主、何藩のものじゃ！

[102: 匿名さん]

マンションの分譲価格は都心に限っていえば値上がりしてますよね。
いま仕込みに入ってるマンション用地もほんの２年前の２倍３倍は
あたりまえということですから、今後売り出しになる物件の価格も
７０㎡くらいのもので１０００万から２０００万円くらい高くなり
ますよね。
あるいは、平均面積を１５％くらい減らして値上がり感を緩和して
出してくる。
一方で買う側も、株が上がったりしてますから、そのぶん資金がで
きてますから。
反対に金利はもうすぐ引き上げられますから、ローンを組む人は
予算不足になりますよね。
いずれにしてもたいへんなのは、持たざる人々。

[103: 匿名さん]

金利は、購入者だけではなく、デベロッパーにとっても負担になる。
資金調達コストがあがるので、その分、マンションの価格に
転嫁されることになるでしょうね。

それが本格的にきいてくるのは、もう少し先だけれど
購入者の間で先高感が高まれば、デベロッパーは当然商売だから、
前倒しでマンションの価格をあげてくると思う。
というよりは、すでにあがりはじめているということか。

[104: 匿名さん]

そんなことはないでしょう。
姉歯建築士の問題があってから、マンションは売れにくくなってきています。
デベは何とか売ろうと必至で、結構な値下げをしていますよ。
物件によっては一声、５００万円も下がったところもあるそうです。
買い急がないで１年ぐらいは様子見しても大丈夫でしょう。
上がる上がると言っているのは、売れないデベだけですよ。
騙されないように気をつけましょう。

[105: 匿名さん]

↑　売れにくくなってるのは中小、弱小デベの場合のみ
　　大手で売り急いでるとこはほとんどないね （＾−＾）
　　大手は上がる、上がるって言わなくても上がってから
　　売ればいいからね
　　資金力がものを言う

[106: 匿名さん]

売れているのはごく一部の大手のみ。
そういう意味から、これからはどんどん値下がりするでしょう。

[107: 匿名さん]

大手だから安心だと思うほどおめでたくはないが、
少なくとも中小のデベは最初から候補外になりましたね。
三井（パークコート）・三菱（パークハウス）・住友（よく知らない）
東建（ブリリア）・野村（プラウド）くらいしか検討しなくなりました。

[108: 匿名さん]

同意！
オレも三井・三菱・住友くらいしか今検討していません。
検索もこれまでは地域、予算等から探してましたが
現在は上記各社のＨＰで探しています。

[109: 匿名さん]

私も三井などのほうが良いと思っているのですが施工はどこがよいのでしょうか？例えば鹿島とか長谷工とか大成など。
三井が売っていいても施工はバラバラなので、良い施工業者は？

[110: 匿名さん]

三井で都心だった、パークコートにしておけばいいと思います。
鹿島・大成・大林・竹中かな。

[111: 匿名さん]

そうすると、予算としてはファミリータイプだと
最低７０００−８０００万円くらいは
見ておいたほうがよいね。

[112: 匿名さん]

パークマンション、グランドヒルズ、プレステージあたりに住める人が、幸せなんだろうね。。
パークコートやパークハウスは、ワンランク下ですね。

[113: 匿名さん]

施工は鹿島、大成、清水がトップ３でしょう。
ワンランク下がって長谷工、大林、竹中かな。
トップ３以外は中古になったときの下げ率が大きいですから、なるべく鹿島や大成を選ぶと良いでしょう。
長谷工や竹中は安くてに入るのでお買い得とは思いますが、トップ３に較べると満足度は少ないと思います。

[114: 匿名さん]

>トップ３以外は中古になったときの下げ率が大きいですから、なるべく鹿島や大成を選ぶと良いでしょう。

それはないでしょう、ちょっと言いすぎですよ。
あまり、聞いたことがない話ですよ、素人の願望でしょうか？

マンションは、施工よりも立地と、地域性なのは常識ですよ。
まあ、同条件なら大手に越したことはないですが、中古のチラシに大きく宣伝していないですよ。
数名の社員が施工管理をしているだけで、実際に作っているのは下請けですから。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

施工会社は大手を選ぶ方がいいし、
不動産会社も大手の方がいいと思いますよ。

マンション価格の今後ですが、じりじりと上げてくるでしょうね。
特に都心は供給不足です。今出ている大規模を例にとると、
今後は豊洲（都心と言えるかは微妙な立地だが）のみ。
あとは東雲や有明となるので、都心とは言えないでしょうが、
その辺りでも値上がりは必至でしょう。
今や、城東や千葉（松戸や船橋など）までも、全て値上がり傾向です。

都心や都心近接地では広い纏まった土地は、現状及びこれから先もあまり期待できません。
現在は、土地は全て入札で、価格は路線化の2倍、3倍は当たり前です。
不動産会社の経営は、自転車操業です。土地の仕入れがなくなれば
おまんまの食い上げです。価格が高くても、商売する以上、土地を購入
せざるを得ない、というのが本音ですね。
都心及び都心近接地域では、供給不足、土地価格の高騰、という要因により、
マンション価格が上がるのは避けられません。

ただ、このままあがり続けるとは思えません。
だれかが、ババを引く時があるのだろうと思います。
それが、いつなのかは、誰も分かりません。

[117: 匿名さん]

マンションに限って言えば、長谷工の方が竹中などよりも良い仕事をすると聞いたことがあります。
確かに竹中などは一般建築が主ですからマンションは苦手なのではと思います。

[118: 匿名さん]

116の修正。

今後の大規模は、晴海がありましたね。
ただ、豊洲の価格が暴騰しているので、晴海の分譲価格も
影響を受けるでしょう。

[119: 匿名さん]

>>117

長谷工は、コストダウンマンションが得意。内装、設計とも
コストダウンしています。勿論強度はちゃんとしてますよ。
それ以外でというところです。
例えば、高さも超高層制限（60m以下）ぎりぎりの19f〜20fというのが得意。
そのため、階高を抑えるために、直床工法です。更に直床はコストも安い。
超高層ギリギリで、戸数を増やし、工法も安く仕上げる設計は
コストダウン以外にありえません。
では、販売価格はどうでしょうか？安いと思いますか？
私は相場並みの価格だと思います。決して安くはないと思います。
ただ、土地の仕入れ、設計、施工、販売まで一環してできるのは
長谷工のみ。そこは評価してもいいけど、私は長谷工物件だけは
買いません。

[120: 匿名さん]

同感。長谷工をスーパーゼネコンと同列に並べるのは理解できないです。
長谷工がかかわっているというだけで検討対象からはずした（検討するだけ時間のムダ）のは私だけではないはず。

多くの制約の中、すべてを他社がやらないギリギリのところでこなしコスト削減を追求し続ける
企業姿勢は否定しませんが、それが消費者のためになってるとは思えないです。

環境への配慮や周辺地域との融合等、大規模集合住宅を手がける上で必要な視点が決定的に欠如している
ように思えます。そこを購入する住民もまた等しく「立地がよく施工に問題はなさそうでお得だったから」
と住宅を選んでいるようにみられるのは、ちょっと自分には耐えられないかなと。

[121: 匿名さん]

今後、まずでてくる晴海物件は長谷工ですよね。
清掃工場とＴＴＴに挟まれ、駅からも最も遠い、たぶん晴海で一番販売条件の厳しい土地。
20階建２棟、900戸だそうですが、中央区ブランドとスケールを宣伝材料にして、
スターコート並みの価格で出してくるんでしょうか？

[122: 匿名さん]

竹中、大林：スーパーゼネコンの一角
長谷工：格安マンションをそれなりに仕上げる業者
長谷工マンション購入者のたわごとは無視しましょう

[123: 匿名さん]

最近のを見てると、長谷工は格安じゃないでしょ？
少しだけ条件のよくない場所に、こなれた技術で堅実な物件を作り、
ぎりぎり納得できる値段で売ってるわけで。
「当たり」はないと思うけど、「ハズレ」もないだろうなというのが私の感想。

技術水準はタワー物件なんかも手がけている中堅どころのほうが上だろうし、
スーパーゼネコンと比較できないってのは同感ですが。

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

もうマンションは完全に供給過剰です。立地の利便性が悪い所はどんどん資産価値が落ちています。「ババ」を引かない為にもマンションの本来であるアー＊＊ティーな場所で最寄駅から徒歩８分以内をお薦め致します。

[126: 匿名さん]

何だか長谷工批判スレみたいになってますね。
今春販売開始予定の「ウエストレジデンス大崎」、山の手線駅から徒歩４分の再開発エリアの一角に
立地する全戸南向きの20階建てマンション。
売主が三井物産、新日鉄都市開発他で、価格次第では私としては魅力的かなと思うのですが、何と
施工が長谷工の定期借地権（地上権）マンション！そこまでしないと今では都心マンションを手頃な
価格で出すことは出来なくなってしまったのでしょうか？

[127: 匿名さん]

23区の多くの場所は、地下鉄等の交通網の発展で最寄り駅10分以内になったそうです。
最寄り駅10分以上のマンションを買うのは、よほど利点がない限り、あえてブスなお嫁さんを
もらうのと等しい気がする。
日本人ははっきり言って新しい物好き、成熟社会では新しかろうが、古かろうが
立地の良いところに住みたがるのが、人間の常ではないですか。
銀座のテナント料が高いのも、限られた住所の立地を多くの業者が争っているからでしょうね。
わざわざ自分に理由を付けて、言い訳をして郊外住みたがる人も多いけどね、デベの最良のお客だよ。

[128: 匿名さん]

>>最寄り駅10分以上のマンション
でも、高級住宅地って、けっこうそういうところが多くないですか？
よく知りませんが、広尾とか。
山の手線内だと、むしろ10分以上の立地の方が、高いような。

[129: 匿名さん]

長谷工スレたたき出された荒らしがこちらに出没して
ご迷惑をかけているようで、誠に申し訳ありません。

[130: 匿名さん]

長谷・・さん、つくりが安っぽいんですよねぇ。

[131: 匿名さん]

ＰＣＴが、部屋によって大きく価格差をつける戦略に出たみたい。
全体としては上がる、でもあらゆる意味で２極文化の時代、安いまま残る部分も少しはあるでしょ？

[132: 匿名さん]

PCTは 西向きは 260万/坪上をつけてきているようですね。
向きのよい100m^2超は軒並み 9000万後半とか。　凄いな。

[133: 匿名さん]

PCTってどこの、何というマンションですか？
坪/260万円なんて、山手線内並の価格ですね。

[134: 匿名さん]

パークシティ豊洲でしょ。ボッテルナ。

[135: 匿名さん]

山の手線内で今どき260万でなんて買えるの？　教えて欲しい。
PCTは高いってのは　”Ｂ棟で””西向き”だと思うよ。いくらなんでも
A棟の東とかだったらその値段では１戸も売れまい。

[136: 匿名さん]

２６０万円／坪なんて都心で考えれば安いでしょう。
でも、豊洲でこの価格というのもボッタクリですね。
同じような背景、環境（ドッグ跡）の横浜コットンハーバーは１６０万円／坪ですよ。
あちらはJFE＋三菱＋野村ですが。

[137: 匿名さん]

>>135さん

山手線各駅の分譲坪単価の相場（徒歩8分、75㎡の平均）内側外側関係なく基準階、位置
内側、高層階なら15％増ぐらいでしょう。（住まいサーフィンより）

田町：229万円　品川：225万円　目黒：237万円　代々木：255万円　恵比寿：271万円
高田馬場：224万円　目白：244万円　池袋：228万円　大塚：207万円　駒込：223万円
田端：188万円　西日暮里：176万円　西日暮里：167万円　上野：182万円　秋葉原：230万円

総武線
信濃町：262万円　飯田橋：251万円　お茶の水：251万円

メトロ丸ノ内線
新大塚：225万円　茗荷谷：237万円　本郷三丁目：251万円　四谷三丁目：266万円
新宿三丁目：252万円

メトロ有楽町線
東池袋：217万円　江戸川橋：227万円　市ヶ谷：289万円　麹町：303万円　銀座一丁目：323万円

その他ご参考
横浜：170万円　川崎：157万円　板橋：191万円　浦和：149万円　大宮：158万円　千葉：133万円

PCTって、高いんだね、都心に比べてどういうメリットがあるんだろう？

[138: 匿名さん]

豊洲は都心ですよ。
銀座まで地下鉄で３駅です。

[139: 匿名さん]

低金利政策の緩和が発表されましたから、マンションの価格は下げ方向に転換するでしょう。
後、３年程待てば１割程度は安くなるのでは。

[140: 匿名さん]

マンションは2極化するんでしょうね。
3年前坪200万円前後で仕入れられた土地が、昨年は260万円前後なんだから、
安くするには、グレードを下げるか、共有部分を思い切って削らないと、事業にならない。

[141: 匿名さん]

豊洲が都心だとすると、月島、佃島、築地、晴海も都心になりますよ。
住民には失礼ですが、手前みそもいいところだと思います。
皇居、銀座からの距離で判定すると、東京湾の海上も都心になっちゃうよ。

池袋から急行で1駅目の石神井公園は、都心なんでしょうか？

[142: 匿名さん]

月島、佃島、築地は都心でしょう。
都心といっても、いろいろありますから。
晴海から向こうを都心とは、言えないでしょう。

[143: 匿名さん]

数年前から勝どきに住んでいる者ですが、
私は都心居住のつもりでいます。
ただ、古くからの住民の皆さんには、
都心という意識はまるで無いとのことです。

その辺のギャップ（住民意識も街並みも）があるところが、
この辺りのまちの良いところかもしれませんが。。。

[144: 匿名さん]

都心の定義は純粋に宮城からの距離でしょう。
新宿や池袋は都心ではありません、ましてや石神井公園なんて、
でも月島、築地、八丁堀はまさに都心ですよ。

[145: 匿名さん]

都心とは、山手線の内側か、外側でも山手線の駅まで徒歩圏ではないでしょうか。
都心の大動脈は山手線だし、何か客観的な基準を求めるなら、それかと。

[146: 匿名さん]

私も145さんと同じ山手線の内側と駅の周辺と思っていました。
でも都心という意識も最近までありませんでした、子供の頃はまだ人口が多く
アパートも長屋も残っていました。
郊外にはまだ畑が多かったので、郊外が新興住宅地として、発展してきてから
比較論の中で、都心かと思うようになりました。

山手線の駅を利用している古くから住民は、区別してます、山手線の外側と内側を。
駅の外側は、何となく風俗は多いような気がします。

都心→東京23区→郊外　との区分けでしょうね。

確かに湾岸も埋め立て地で、江戸時代から埋め立てが進んでしますが、
あくまでも人間が作った人工の街ですね、昔は工場や倉庫地帯でしょう、住宅に利用されるとは
考えもしませんでした。
豊洲が開発されたと聞いて驚きました。

ただ1つ言えるのは、人工の街ですから町並みは確かに整然としていますね。

[147: 匿名さん]

勝どき倉庫（仮）より。

都心：千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、文京区
※ 都心３区は千代田区、中央区、港区。５区で新宿区、渋谷区が追加、６区で文京区が追加。
城南：品川区、目黒区、大田区、世田谷区
城西：中野区、杉並区
城北：豊島区、北区、板橋区、練馬区
城東：台東区、墨田区、江東区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区

[148: 匿名さん]

>>144
あなたが正解です。

[149: 匿名さん]

東京の都心の範囲

http://www.tackns.net/mixed/tokyo_core.html

地方出身者はこれを頭に入れといて下さい。

[150: 匿名さん]

混乱するからやめましょう、何だか話が横道にそれてきましたね。
都心の範囲を議論するスレではないでしょう？
都心9区という限定された区域の住み心地、悪いところ、良いところをなんじゃないの？

やはり都心は、文化施設の密度、商業施設の密度は比類無いものがあるね。
自動車を使わない人達には便利だと思う、お年寄りも。
反対に駐車場の数は圧倒的に少ないし、渋滞するのは当たり前だから車好きには向かない。
ガソリンスタンドもけっこう廃業が目立つよ。（これが原因で石油ヒーター今年からやめました）
竹橋から護国寺までのルートに、ガソリンスタンドが1軒しか残ってないそうです。
外国のように、3人以上乗車していない個人の自動車は規制して欲しいと思います。

[151: 匿名さん]

↑
スレ違いだよ。

[152: 匿名さん]

>>149
確かに原義的には都心というのは茅場町−新橋−虎ノ門−竹橋ぎらいの範囲なんだけどね
こと住宅に関しては、この範囲じゃ売り物がほとんどないわけですよ

あと住宅系の不動産では、物件をカテゴライズするために
だいたいは山手線のターミナル駅から伸びる沿線ごとに分類するわけ
だけど山手線の内側と中央区あたりは地下鉄で路線が入り組んでいて
沿線という分類がちょっと馴染まなくなる

そこで千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京（場合によっては豊島も）は
昔は物件数も少なかったこともあって、全部まとめて「都心」と便宜上括っていたわけ

最近は物件数が多くなって、湾岸系の商品と山の手系の商品を
同じ「都心物件」と呼んでいいの？なんて感じにはなっているけど

[153: 匿名さん]

都心談義はもういいから、もとのお題に戻ろうよ。

[154: 匿名さん]

定義なしには、スレそのものが成立しないと思われ...

[155: 匿名さん]

都心3区だけが上昇して、その他の山手線内が下落するなら定義も大切だろうけど
今のところ、傾向は同じだから問題なしということで。

[156: 匿名さん]

>136
パークシティ豊洲が２６０万円／坪で、横浜コットンハーバーは１６０万円／坪だからと言っても
単純比較は無理があるでしょう。だって分譲された時期が全然違いますよ。
横浜コットンハーバーが販売された時期は、今となってはマンション価格の底値だった時期です。

ちょうどその頃私が買った都心３区マンション（もちろん山手線内側）は２６０万円／坪でしたよ。
そして、今中古で売りに出しても分譲当時の価格の１０〜１５％アップで買い手が付くと、業者に
言われました。

スレタイの「都心のマンション分譲価格上昇するの？」に対する答えとしては、少なくとも現在は
上昇中でしょうね。（将来に関しては色々な意見があるでしょうが。）

[157: 匿名さん]

都心マニアにはうんざり。

[158: 匿名さん]

157さん
そういうスレなんだから、嫌なら見なければいいと思いますよ。
まさか、都心住まいじゃないよね。

[159: 匿名さん]

私は生まれも育ちも渋谷区でしたが、都心といえばやっぱり千代田区港区中央区と思っていました。
ちなみに渋谷は城南地区に入るのかと思っていました。

私が考えるには、簡単に言えば品川ナンバー地区が東京では一つ上の地区かなと思っています。（離島は除
く）
もちろん私が住む上でも品川ナンバー地区（都心と城南）がいいですね。

[160: 匿名さん]

品川ナンバーも、範囲が広いね、都心と一昔前の郊外か？

[161: 匿名さん]

じゃ、鮫洲が都心中の都心ですか...

[162: 匿名さん]

まあ確かに鮫洲が中心ではないですが。
23区の中では都心区と城南地区がイメージ的によろしいかなと。
都内の人気スポットは、ほとんどこの地区にありますからね。銀座や六本木、青山、表参道など。
さらに新しい人気スポットもここの地区からほとんど出ていますね。
中目黒や代官山、恵比寿など。

やはり城東や城北地区とは違うでしょ。

[163: 匿名さん]

お台場みたいに大化けするエリアが城東や城北地区に出れば良いんですけどね。
楽しめ、しののめエリアはどうですかね？

[164: 匿名さん]

やっぱ豊洲でしょ。

[165: 匿名さん]

豊洲も東雲も、「都心の郊外化」という感じがします。

[166: 匿名さん]

豊洲,東雲。30年後には少しは良くなってると思うよ。

[167: 匿名さん]

豊洲？？私豊洲って場所は、マンションが出来るのが話題になっているので始めて知りました。
ららぽーとができるということで、すでに都心ではないですね。
住みやすい場所ではあるけど。

人気スポットになるためには、六本木ヒルズなどのように大型地区開発のブランド街みたいのができるか、又
は代官山や中目黒のように小さなお店でもおしゃれなお店で、そういったお店が沢山出来ることによって、町
全体の意識がおしゃれになっていくようにすることが、人気スポットになることと思います。
ららぽーとなどの大型店舗が増えれば逆に郊外化が高まるでしょう。

[168: 匿名さん]

豊洲も東雲も30年後には、開発が終了して都心と同じ、老人の町になるでしょうね。
多摩ニュータウンのように。
一昔前は、工業地帯と倉庫でしょう。
可能性として高そうなのは、現在環境が芳しくない城東かもしれない、土地は空いてるから。

[169: 匿名さん]

167

いくらなんでも都内在住者で知らなかったってのはマズイでしょー
六本木・代官山・中目黒などを連呼される時点で地方出身者ですか？
地方から出てきたばかりのおのぼりさんなら別ですが・・・
知ってる私鉄路線名は東横線と田園都市線だけだったりして？笑
地理のお勉強以前の問題かと思いますよ。

[170: 匿名さん]

>>169
IT業界人ならともかく、千葉、城東地区住民以外で豊洲を知ってる人の方が珍しいと思うけど。

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

都心 **区の数が変わることはあるけど、いくらなんでも江東区ははいらないのでは？

[173: 匿名さん]

少なくとも港南よりは豊洲の方が良いことは万人が認めることでしょう。
お台場と較べられるとちょっと弱いけど。

[174: 匿名さん]

東京湾岸で見ると

台場、みなとみらい＞豊洲＝ポートサイド＞月島＝晴海＝東雲＝芝浦＞港南＝コットンハーバー

といったところか。

[175: 匿名さん]

>>169
親の代から今では都心といわれるところに住んでいるが「豊洲」という地名は
聞いたことはあったけど、まさか東京だとは最近まで知らなかった。
元々倉庫街だから、木場と同じ程度の認識なんだよ。
有明、葛西や晴海は知ってたけど、行く用事もほとんどないから。
芝浦は有名だから知ってるけど、東雲も東京なの？

豊洲在住の友人でも出来ない限り、足が向くことはないだろうな。
多くの人は、用事もないだろうから。

ところで、このスレ都心のマンション価格の話題でしょう。
何で豊洲とか東雲なんてローカルな地名が出てくるの？

[176: 匿名さん]

埋め立て地が都心なら、未来は千葉の木更津方面まで都心になったりして？？

[177: 匿名さん]

豊洲、東雲は都心でしょ。
もしかして豊洲に手が出なかった人？
最近多いんだよね。

[178: 匿名さん]

>>177
釣りですか？

[179: 匿名さん]

洲というのが、川の土砂が堆積してできた、河原の親玉みたいなイメージなのがわるいのかも。
あと、地域の開発自体が、マンションや家を売るための一時的な魅力づくりというか、いわゆる豪華共用施設の拡大版という感じがして、最初新しいうちはよくても、ほどなく寂れそうな懸念をもってる人は多いとおもう。

[180: 匿名さん]

マンションの平均坪単価が300いったら豊洲も都心の仲間にいれてあげても
いいんではないかな？　PCTはまだまだ都心価格ではないな。

[181: 匿名さん]

豊洲、東雲なんて地方出身者が多いんじゃないのかな？
自分が買ったから愛着があるのはわかるんだけど、職場で都心なんて言えないでしょう（笑）

東京生まれは、浦安なら都落ちとあきらめもつくけど、埋め立て地のマンションは
あまりにも、世間体が悪すぎるから人には自慢できないよ。

坪単価250万円なら、山手線のローカル駅の徒歩10分圏内でも手に入るから
東京生まれなら、多分そっちを選ぶ。
いろいろ調べると山手線沿線では、田端〜日暮里あたりが一番坪単価は安いんだね
坪単価200万円未満でけっこう売りに出てます。