THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その３

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/

[341: 匿名さん]

やっぱり売り主との取り引き関係は、まずかったのでしょうね。

[342: 匿名さん]

高級マンションに、ラーメン屋と居酒屋って、友達呼べないよーー。
どうにかしてよーー。

[343: 匿名さん]

できあがったらラーメン食べにいこ。

[344: 匿名さん]

ラーメン屋が嫌なら使わなければよいことです。一六堂も賃料に見合わない商売は見直すでしょう。

[345: 匿名さん]

わざわざお台場のマンション内のラーメン屋なんて食べに行かないからすぐつぶれるよ。
不特定多数の客が来ないと経営なりたたないでしょ。
マンション住民や周辺住民は限られるんだし。
だから飽きの来ない普通のスーパーが良かったのに・・＞＜

[346: 匿名さん]

いったんラーメン屋が入るとかなり汚れてしまっていろんな生き物も繁殖するから、衛生面に関しては入ってからじゃ手遅れだと思います。
すでに完成間近だからいまさら変更する事もないでしょうけど。

[347: 匿名さん]

ラーメン屋といっても、そこでスープをつくるわけではなくて、出来上がったものを温め直して出すだけみたいですよ。

[348: 匿名さん]

賃料の新しい情報お願いします。

[349: 匿名さん]

一六堂は野菜とか魚は高級にこだわってるみたいだけど、
なんでラーメン屋は温めるだけのスープとか使うようなしょぼいやつなんだ？
訳わからん。

[350: 匿名さん]

ラーメン屋なんかおくより、ラウンジ風のカフェとかおいた方が住民も使うし
SOHOの人達も打ち合わせとかに使うだろうから儲かると思うんだけどな。

[351: 匿名さん]

>>350
いえてる！！

[352: 匿名さん]

いっそのこと、フードコート全部やめちゃってカフェラウンジにしちゃえ！

[353: 匿名さん]

ラーメン屋の場所にスタバ置けば儲かるのでは？

[354: 匿名さん]

ここが入ってくれると、すっごく価値があがりそう！
http://www.hiramatsu.co.jp/cafes/despres/

[355: 匿名さん]

スタバが来ないでしょ。儲からないから。

いっそのこと管理組合でフランチャイズのコンビニでもやるほうが良いかも。

[356: 匿名さん]

飲み屋やめてカフェにしてほしい！

[357: 匿名さん]

鮮魚、無農薬野菜、ピザ、バールまでは許容範囲なんだけど、ラーメンが激しく謎だよね
覆いが完全に取れて店舗の入り口も概要が見えてきました
アネックス棟の内部もだいぶ仕上がってきているようで、むちゃくちゃカッコいいです。
それだけにラーメンは惜しすぎる。

東京ベイコート（リゾートトラストの会員制ホテル）の建築が進んでるんですが、あれができると東側の眺望かなり変化しそう。早くも凄い存在感です

[358: 匿名さん]

そうでしょう。
そもそもラーメン屋を入れるなんて売り主も三井も言ってないでしょう？
スーパーの招致失敗で他の店を呼んだとしても、それに近い業種じゃないとおかしいじゃない？
野菜の販売はともかく、ラーメンは明らかに違反でしょう。

[359: 匿名さん]

スーパーでもラーメン屋でも、多い来客を想定（期待）しての運営ですよね？
この物件の来客者駐車場やそのショップ用の駐車場などは、どうなるんですか？

[360: 匿名さん]

どうせできるなら、出前やってくんないかな〜

[361: 匿名さん]

だったらショップ99がいいなあ

[362: 匿名さん]

おれがマンション見始めたころ、ここかっこよくみえたなぁ。。（トオイメ）

[363: 匿名さん]

今でも、いや完成間近の今はかなりかっこよく見えますよ！
お台場のシンボルになるのは間違いないでしょう？！
・・・あとは住む人と集まる人しだいかと。
私は「集まる人」の一人です。

[364: 匿名さん]

泣き寝入りマンションでは、かっこよくは見えませんよ・・・

[365: 匿名さん]

>>361
ショップ９９、目の前にあるしｗ

[366: 匿名さん]

マルエツもshop99も目の前にあるんだから、
あんまり悲観しなくても良いのでは？

[367: 匿名さん]

生活に「質」をそれほど求めない人なら、
ここで話題になっているさまざまな問題も、
別に気にすることではないのかも知れませんねぇ。

[368: 匿名さん]

当初のクイーンズ伊勢丹とはイメージがまるで違う・・・

[369: 匿名さん]

これだけの被害を出しておいて、クイーンズ伊勢丹には何もペナルティがないの？

[370: 匿名さん]

部外者ですが、
クィーンズ伊勢丹の予定だったんですか。

それは確かに大きく違うかもしれません。

[371: 匿名さん]

クイーンズは根も葉もない噂だよ。
出店申込みを撤回したのはマルエツだったらしいよ。

[372: 匿名さん]

マルエツって、そしたら初めから出店の意志なんかなくて、
客寄せだった？

[373: 匿名さん]

マルエツは WCTやTTTもそうですが、マンション内の出店が多いですが、ここはあまりにも近過ぎるでしょう。

[374: 匿名さん]

シーリアの１階の「margo bar」も5/27でついに撤退しましたね。

http://www.stillfoods.com/restaurant/margo/

「margo bar」は確かに公団や都営の住民層には受け入れられなかったかもしれませんが
タワーズの住民からは受け入れられたと思うのにどうしてもう少し待てなかったのか
本当に残念です。

シーリアの１階はすっかりシャッター街になってしまったようで寂しいです。
タワーズに入る１階のテナントさんには忍耐強くがんばってもらいたいと思います。

[375: 匿名さん]

シーリアの１階付近は、以前からレストランの撤退もありますね？
「margo bar」の店の問題ではなく、出店する側の地域イメージと使う側の需要がスレ違うのですね？
曖昧な言い方ですが、「お台場」という言葉に期待する地域外の人の思惑と、実態にまだ差がある場所なのだと思います。
例えば、平日のお台場を本当に知ってる人、どのくらい居るのでしょう？

[376: 匿名さん]

東雲のキャナルコートの店舗も第二のシーリア化になりつつあります。
ナチュラルローソンなんて、１年も経たずに閉店してしまいました。。
ホントにあっと言う間の撤退でしたよ。
目の前に２４時間のイオンがあるし、見極めも早かったのかもしれませんが、
ここの場合もすぐ前にマルエツがあるのに、何故？って思ってました。
テナントで入っても集客が見込めないと判断し、最初っから入らない方が得策と判断したのかも知れません。
あるいは、＞372さんの言うように客寄せ？だったのかも・・

[377: 匿名さん]

粗悪マルエツがあるおかでげ他のスーパーが入れない　しかも家賃高い

でもトラックで来る野菜売りは盛況　URなんかは居住者なんかのこと考えてないからな

[378: 匿名さん]

退店した「margo bar」のドアに新規テナント募集の張り紙がしていましたが
確か86㎡くらいで28万くらいの賃料だったようですがこれは高いのでしょうか？
坪1万円ちょいで１階の飲食、物販では格安の賃料だと思いますが、これで採算とれない
ほどお台場はダメダメなのでしょうか？

[379: 匿名さん]

お台場は遊ぶところ。住むところではない。
よって住むもののために作った施設はダメダメなんでしょうねぇ。
人口が少ないよ。

[380: 匿名さん]

これじゃ、そのラーメン屋も飲み屋もすぐ撤退、間違いなしだね。

[381: 匿名さん]

空地だらけの観光地ですからフードコートもかなり苦戦しそう。
早期撤退、空きテナントになっちゃいそうですね。

[382: 匿名さん]

MRの三井販売の人の話ではマルエツとはまた違ったタイプのスーパーですからといってクイーンズさんといってましたよ

[383: 匿名さん]

「ＦＥＲＴＩＬＥ」には何としても頑張ってもらいたいです。
すごーく感じのいい店です。

http://r.gnavi.co.jp/a620200/
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=g_a620200

私は決して店の関係者でも何でもなく、単なるタワーズの購入者のひとりに
すぎませんが、建築中の建物を見に行った時によく立ち寄ってました。

お店の人にマンションの購入者だということを告げると
「完成が楽しみです。住んでからもいらしてください。」と言われました。

店を擁護するものではありませんが友達が来た時にシャッター街に住んでる
とは思われたくないから活気があって欲しいです。

「ＦＥＲＴＩＬＥ」はお洒落でビーチ沿いにマッチしています。
残念なのはビーチ沿いの道の駐車取締りの異常なまでの多さです。
過剰な駐車取締りは街を枯渇（衰退化）させてしまうのでやめてもらいたいものです。

[384: 匿名さん]

マルエツでクイーンズみたいな店舗の予定だったのかね。つまりリンコス。

[385: 匿名さん]

MIXIで購入者同士の情報交換みたいなのやってないですかねぇ？

[386: 匿名さん]

結局この地域の客層は、購買力が低くて、
99SHOPやとんこつラーメンのような、
廉価なものしか売れないマーケットなんでしょうね。

[387: 匿名さん]

ガレリアもホテルライクがウリだったのに、規約違反の洗濯・布団干し住民が続出して雰囲気ぶち壊してるしね・・・

[388: 匿名さん]

昨夜、レインボーブリッジを渡る時に見たら、ティアラ全体が点灯してました。
とてもきれいでしたよヽ(^o^)丿

[389: 匿名さん]

>>387
ガレリアだけじゃなく、港南の大規模マンションも洗濯物干してますよ。
企画段階でいくらがんばっても、住民がしっかりしなければどうしようもない。
逆にとんこつだろうと居酒屋だろうと、住民がしっかり管理すればマンションもよくなると思います。

[390: 匿名さん]

このスレで他マンションの話しを持ち出しても仕方ないけど、
どっかに似たような飲食店やスーパー同居の成功事例ないんですかね？
私のとこのマンションは、居住者用プチコンビニしかなく、な〜〜んも問題起きてません。

[391: 匿名さん]

来週内覧会ですね。不安要素ばかりのマンションになってしまいました・・
これで内装もイメージと違っていたら・・・
三井はもう信用できません。私もSDLやスーパーの件を当日聞こうと思います。
入居説明会では、周りで聞いている人が居なかったように思います。
みんな泣き寝入りですかね？

[392: 匿名さん]

泣き寝入りというか、そういう問題自体知らない人も大勢いるんじゃないでしょうか。。
みんながネットで物件に対する情報収集してるとは限りませんしね。

[393: 匿名さん]

一六堂については、販売品目がまだおおざっぱにしか決まってないから
とりあえず具体的な内容が出てみないことにはわかんないね。
オリックスは、決まったら教えるって言ってたけど、いつ頃決まるかも
全然わかんないんだって。
一六堂はそんなスケジュールもないようないい加減な進め方をいつもしてるのか？
ちゃんとしてほしい。ちゃんと。
大手スーパー業者だったら・・ってつくづく思うね。

[394: 匿名さん]

一六堂はスーパーやったことないから何がいいのか決めてないだけじゃないかな。

[395: 匿名さん]

決めるだけなら誰でも決めれるから手伝ってやりたいですね。精肉・果物・日用品などなど。
問題はその商品の仕入れルートを構築することでしょう。
それをいつまでにけりをつけていつまでにオリックスに報告して
ってのを全然決めてないからオリックスも答えられないんでは。
やはり一六堂では力不足です。

[396: 匿名さん]

ゼロからのルート構築では望み薄だな。
精肉や果物は。

[397: 匿名さん]

苦しいいいのがれのためにスーパー的要素を装ってるだけでしょ。

いま提案にある素材の販売だっていつまで続くか。
結局不採算ですとかいって、居酒屋とラーメンのみ残す目論見な気がします。

[398: 匿名さん]

一六堂にあの場所で不特定客を呼び込める力があるとは思えないから、マンション住民との関係が悪くなれば居酒屋もラーメンも生き残れないと思いますよ。

[399: 匿名さん]

テナントは、
パンフレットや営業トークに使って、マンション販売をサポートすることで、
既に本来の役目を終わってるのかもしれませんね。

[400: 匿名さん]

そうしてまたシャッターが閉ざされるのでしょうか？
テレビでシャッター街として取り沙汰されたら住みたくないな。
どんな形態でもいいから１階には照明が灯っていて欲しい。

シャッターだけは勘弁だ。

[401: 匿名さん]

照明なら、ロビーやフリースペースにしちゃえばいいだけですけどね。

[402: 匿名さん]

>400
撤退したら今度は管理組合がスーパーをやればいいでしょう。

[403: 匿名さん]

お台場は港湾労働者や修学旅行生が多いので、ラーメン店そこそこいけると思います。
既に１階のハコはライトやエントランスなど整備されてますね。

[404: 匿名さん]

修学旅行生ならまずデックス周辺のラーメン屋に行くのでしょう。

[405: 匿名さん]

混む時は激混みで、他(平日)はスルーだから、単独事業として難しいのでは？＜お台場全体。
マンションの住人の多くが再来客になるか、やっぱマンションだけで採算性がある程度見込まれないとどんな店でも厳しいような！
ましてや長く安定した店を求めるなら、求める人が保証を提供しないとね！

[406: 匿名さん]

修学旅行生、結構うろうろ歩いてるから1階の目につくところに出来れば入るかも。
それより、缶ビール持って明るいうちから飲んでる港湾労働者の人たちが入ってくるかな？
平日は。
休日は完全に観光スポットだからね・・・夏休みとかカップルと家族連れだらけ。

[407: 匿名さん]

港湾労働者や修学旅行生の需要があっても、マンション住人はそれを望まないでしょう。

[408: 匿名さん]

オリックスに管理組合が賃料はらって営業させてもらうというのもなんだか不本意。

[409: 匿名さん]

>402
管理組合がスーパーをすれば・・・なんてできるわけないでしょ（爆笑）

[410: 匿名さん]

>>408
完成した後も所有権はオリックスなんですか？

[411: 匿名さん]

削除依頼見ましたか？あれってどう見てもデベの発言ですね。
おかしいと思うんですが。事務所使用を最初から認めているようですよ。

[412: 匿名さん]

とにかく強引に引渡しまで突っ切るつもりのようですね。

[413: 匿名さん]

削除依頼見ました。
クレームが来たというのだが、理由は自分の会社にあること理解できないのでしょうか。
あと、HPに情報載せといて問い合わせが来たら文句を言う会社もおかしいでしょう。

[414: 匿名さん]

弊社にクレーム…　ってｗ
名無しさんだけどオリックスor三井不動産販売が書き込んだのは間違いないですね。わはは。

[415: 匿名さん]

>>339
の事実も痕跡も 抹消しなければならないのでしょうか。
ホームページの内容の 記録ですが、削除が依頼出ています。

現在リンクしていても、全く問題ない筈ですが。

>ＨＰのアドレスが貼ってあり、そのＨＰ所有者より弊社へクレームが寄せられているため。
との理由ですが、
弊社とは、当然・・・・。

[416: 匿名さん]

該当企業から直接「削除依頼」なら、まだ理解できるが・・・謎です。

[417: 匿名さん]

クレームがこないようにＳＤＬを指導したらどうですかね！三井！！
削除依頼をしている時間があるならさっさと事実確認をして下さい！！！

[418: 匿名さん]

とりあえずあの削除依頼を保存したほうがいいですね…

[419: 匿名さん]

削除依頼ってSDLのHPに書かれてるんですか？
今SDLのHP見ましたけど、昨日まで削除されていた部分がまた掲載されてますが。。どういうことでしょう？

[420: 匿名さん]

ＳＤＬ側としては正当な権利として主張してるんじゃないですかね？
三井が調子いいこと言って買わせたんじゃないのかな。

[421: 匿名さん]

>419さん

↓の方に「■削除依頼掲示板」があります。

[422: 匿名さん]

何故クレームが来るのか?

住戸階に事務所を構えようとしたからでしょう。

>弊社へクレーム

どう言う内容のクレームでしょうか。
都合の悪い個所を削除してほしいのでしょうか。

[423: 匿名さん]

こういう事は販売ではなくて売主に直接確認を取ったほうがいいみたいです。
スーパーの件にしても販売に話しをしても無駄でしたが、売主はそれなりの対応をしてくれましたし。

[424: 匿名さん]

ここの管理人はどう判断するんですかねぇ

[425: 匿名さん]

削除依頼に関することは、削除依頼板の該当スレッドで意見しましょ
私は時間軸をさかのぼって事実を削除するようなことをしないでくださいと意見しておきました。

[426: 匿名さん]

出店取りやめはマルエツではないようですね。マルエツは新しいスーパーにはきてほしくはなかったようですが、クイーンズなどの高級スーパーなら影響少ないとは判断していたようです。影響受けるとしたら、アルコール販売くらいかと。

[427: 匿名さん]

>>425
正論です。
削除依頼のスレのレスも読みましたが、全くその通りと思います。

[428: 匿名さん]

>>378
家賃はそうでもないけど在来店舗と競合しない、上部住民からクレームの来ないような
店しか作れないから

最初にマルエツが出来ちゃったからもう共産主義てきな運営になった

[429: 匿名さん]

「弊社にクレーム」って一体どんなクレームか？
元はと言えば、居住エリアに事務所開設を予定し、うれしそうにＨＰに告知宣伝＆求人募集まで
してたＳＤＬ自身の「自業自得」「身から出たサビ」でしょ。
筋違いもいい加減にしなさい。

[430: 匿名さん]

ＳＤＬにクレーム入れようかな〜

[431: 匿名さん]

シーリア3番街って、EPO（１年足らずでいなくなった日曜雑貨店）跡地はURのサイトで賃貸情報が出てるんだけど、エノグストとmargo barの場所はテナント募集の情報が出てないんだよね。
今でもスティルフーズが賃貸してるということなんだろうか？

ちなみに、EPOのあった場所の賃貸料は坪1.3万ちょい。
シーリア2000世帯＋海浜公園散歩客　程度じゃ購買力が低いということなのかな。

[432: 匿名さん]

EPOって懐かしいね。予想通り半年もたずにつぶれたけど

[433: 匿名さん]

>>431
シーリア2000世帯が純粋な購買力になれば、生活雑貨も営業継続できると私も思います。
っと考えるのが、外部の素人のヨミなのでしょうね？(^^ゝ

散歩客はたぶん収益には貢献しないでしょう。若い人が多いしシーリア方面への動線がありません。
他で人気のショップが来たとしても、交通路と駐車場の数の問題が妨げになる気がします。
THE TOWERS DAIBAも位置的には、同じ状況ですし、逆に大きな駐車設備が開放できれば流れは変わるのかもしれませんね！

[434: 匿名さん]

台場在住の者ですが、EPOは出来た瞬間つぶれるのは時間の問題だと思ってました。あれだけハズシまくっていた店もめずらしい。

ただ、お台場でショップを続けるのは、かなり難しいでしょう。平日のお台場は、本当に閑散としていて、駐車場もガラガラです。デックスやアクアシティも寂しいもんで、中のテナントも次々とつぶれては入れ替わっているようです。その分、静かでいいですけど...。

[435: 匿名さん]

でもこれだけ素人でも営業が難しいと考える場所なのに、
そこにスーパーを誘致しますと言って売ってたんだから確信犯だし詐欺度高いですよ。

[436: 匿名さん]

旧EPOから９９まではURが貸主。MARGO BARからファータイルまでは東京都住宅供給公社が貸主です。どちらも積極的にテナント募集しているとは思えません。URにおいては旧寿司屋の後のテナントの募集を１年以上行っていません。確認したところ（１年以上前に）申し込み受けているからとの事でした。しかしながら月家賃も払われず、工事もしないまま１年が過ぎたとURも不満そうでした。その間テナント募集せずです。民間であれば考えられません。ちなみに先月やっと初めて家賃の払いがあったとURは喜んでいました。空きのままで工事の気配もないですが・・

[437: 433]

>435
確かに「スーパー誘致」を謳い文句にしてたので購入者が不満を言う気持ちはわかりますが、
販売元もマンションの購入層に高い購買力を期待したが、蓋を開けてみたらその購入力に問題ありっとのオチでは？
ハイソなスーパが入らないならキャンセルっていう購入者はいるんでしょうか？
これから先は、それこそ居住者（＝管理組合）と地域商工組合の力量しだいだと思いますよ。

[438: 匿名さん]

キャンセルしたくないが、このままでは納得できないのなら引渡しの時文句言えばいいと思います。
スーパーの形態、種類はともかく、居酒屋とラーメン屋は契約のときに記載されてないものだから、デベが用意した同意書にサインしなければデベの違反になるのでは？

[439: 433]

あの付近で不足してるとしたら、キンコズとか・・・マンションとしても需要はありそうですが。

[440: 匿名さん]

削除依頼の件。。三井？オリックス？がそこまでして購入者に対して誠意を見せないとはガッカリです。。気持ちよく入居の日を迎えたかったのですが。。釣ってしまった魚にはひどい仕打ちをするんですね。(>_<)　誰のおかげで高所得企業でいられるんだと思ってるんでしょう。一生にそうとない買い物だから、もう二度と付き合いが無いとでも思ってるんでしょうか。まさに売り逃げ。。
企業の株はこういう時の対処でこそ上げるものじゃないんでしょうか！