東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-06-02 13:02:00
 

その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/

[スレ作成日時]2006-05-26 22:03:00

現在の物件
THE TOWERS DAIBA
THE TOWERS DAIBA
 
所在地:東京都港区台場2-2-2
交通:りんかい線 「東京テレポート」駅より徒歩5分

THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その3

281: 匿名さん 
[2006-05-30 20:19:00]
>>278
甘い見積だと、将来必ず厳しくなると思います。超余裕の計画を立てておくことをお勧めします。
今は将来性があって家賃下落しなさそうでも、不動産は10年もたつと周囲が様変わりして一転することがよくあります。とくに都内だとそれが顕著にでると思いますよ。
たとえばフジTVが台場からいなくなるだけで台場の価値は半減以下になりますね。常にリスクを頭にいれる癖をつけると良いと思います。
282: 匿名さん 
[2006-05-30 20:22:00]
yahoo , フォレントあたりで賃貸情報得られます
センチュリー21には仲介物件があった気がします
283: 匿名さん 
[2006-05-30 20:24:00]
214です

手付けが戻ったかどうかは、内緒にさせてください。
色々やり取りをしているため、個人名を特定されたくないのです。

我が家の場合、高級スーパーが入るという説明を録音してました。
そのことを担当に話した途端、解約に応じるという返事でした。

ということは・・・高級スーパーは無理ということですよね。
更にイートインのラーメン屋は、目玉でもあるので無理と話されました。

事務所使用も「他にもあるかも知れませんねぇ。」と言われはっきり言って
「ある」という心証でした。
本当に悩みました。購入し賃貸に。とも考えましたが、賃貸業者に打診したところ
「無理」と言われ本当に泣く泣くあきらめた次第です。

住民で結束してスーパーの改革という思いのかたもあると思いますが、
実際問題として住民の何パーセントが動いてくれるのでしょう?
不動産に詳しい友人からそういわれ、今までも同様のことがあって、
売り逃げを狙っているんだろう。(司法にゆだねても時間の浪費になるかも)とも。

「今回だけは辞めとけよ」と言われ、あきらめました。
284: 匿名さん 
[2006-05-30 20:47:00]
>283

録音していたと言っただけなんですか?それとも録音した物を実際に聞かせたのでしょうか?
285: 匿名さん 
[2006-05-30 20:49:00]
なぜ賃貸業者が無理という権利があるのですか?その業者おかしいとおもいます。
286: 匿名さん 
[2006-05-30 20:49:00]
最近、突然賃貸の書込みをして、ことの本質から話をそらそうとしている
動きが見えるのですが。
287: 匿名さん 
[2006-05-30 20:50:00]
>283

賃貸業者に打診して「無理」と言われたとありますが、もう少し具体的に
教えて頂けますか?
何がどう無理なんでしょうか?
288: 匿名さん 
[2006-05-30 20:53:00]
三井に自分が購入した部屋を賃貸に出した場合の家賃を聞くと
ちゃんといくらで貸せますと答えて頂きましたけど・・・。
289: 匿名さん 
[2006-05-30 20:56:00]
録音物で解約が可能なら、パンフレットでも十分解約が可能だよな…
パンフレットにも「開業が遅れる可能性」は断りがあったけど、「業態が変更になる」ことは一切触れられてないし。
290: 匿名さん 
[2006-05-30 20:58:00]
SDLのホームページからアトリエの告知が消えた!
下記、消された内容

------------------------------------------------------------------------------------------

Recruit

現在、新たにスタッフ(マネージャー候補、企画業務アシスタント)の募集を致しております。お台場アトリエ新設のお知らせ
2006年10月(予定)にSDLは、THE TOWERS DAIBAのレインボーブリッジを望む高層階にDesign Atelier Daibaを新たに設けます。

------------------------------------------------------------------------------------------


291: 匿名さん 
[2006-05-30 21:00:00]
>>286
スレッドタイトルは「THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん」なんだから、
スーパー、SDL以外の話題があってもいいんじゃない?
端から賃貸投資目的に買った人が情報収集してる可能性だってあるでしょ。
その人も立派に「購入予定の皆さん」なんだから、ここであれこれ書き込んでもいいじゃない。
そんなにスーパーのことだけ話したければ別スレッド作れば?
292: 匿名さん 
[2006-05-30 21:01:00]
本当ですね。
とうとう、地下に潜ってしまいました。
やっぱり、表面上は社長の別宅にするのでしょうか?
293: 匿名さん 
[2006-05-30 21:02:00]
同じ購入者でも、実態は呉越同舟ですね。

自宅として購入する人は、スーパーや住戸内事務所に大変感心があり、心配しています。

でも、賃貸又は売買益を狙っての購入者は、正直そんなことはどうでもいいと思っており、
早く収拾して、高い家賃で貸す事のみ興味があるようです。
294: 匿名さん 
[2006-05-30 21:07:00]
三井から事実確認の問い合わせがあったのかまたはHPから削除するようにお達しがあったのか・・・。
295: 匿名さん 
[2006-05-30 21:09:00]
購入時に営業さんからスーパーは入るし託児施設が入ってSOHOとは入り口も別なので
セキュリティーOKと言われていました。子供が小さいのでSDLのような形態で事務所を
開かれた場合、毎日のように管理センタや理事会へ訴え続け退去して頂きます。
多分SDLへの問い合わせが多いらしく、私もTELしましたが、まだ未確定、階数は教えてくれませんでした。折角いい物件を買えたと思ったのに、スーパーの件や事務所の件でブルーになりました。
296: 匿名さん 
[2006-05-30 21:10:00]
>>290さん

オリックス (売主) との関係も隠すために
さっきまで掲載してあったホームページのJOB DATA BASE から
タワーズ台場の販売企画の実績も抹消していますよ。
かなり、姑息ですね。
297: 匿名さん 
[2006-05-30 21:12:00]
SDL,問題箇所をいくら消したって19階の西向きであることははっきりわかってんだから全住民から常にチェックされ続けることは覚悟したほうがいいな。
298: 匿名さん 
[2006-05-30 21:13:00]
表面上社長の別宅にしても同じフロアの人は絶対わかりますよ!!

来客がある度に警備員に通報しないと。
299: 匿名さん 
[2006-05-30 21:17:00]
職種   マネージャー/企画業務アシスタント
雇用形態 正社員
勤務地  東京都杉並区宮前(本社)または東京都港区台場2丁目
     TOWERS DAIBA(2006年10月アトリエ新設予定)
300: 匿名さん 
[2006-05-30 21:17:00]
ゴミ出しもチェックしたほうがいいね。
事業ゴミなのに勝手にタダで捨てられたら、同じフロアの住人としては我慢ならない。
301: 匿名さん 
[2006-05-30 21:17:00]
なんと間抜けな会社なんだ・・・
302: 匿名さん 
[2006-05-30 21:20:00]
News 2006/01/01 お台場アトリエ新設のお知らせ東京・お台場は、臨海副都心の拠点として、

メディア・エンターテイメント・
商業・研究施設等の集積した東京の中心。
2006年10月(予定)にSDLは、
THE TOWERS DAIBAのレインボーブリッジを望む
高層階にDesign Atelier Daibaを新たに設けます。
再び開発事業が活発化する東京。
その中心に拠点を新設することで、
未来を見据えた視点で
"コミュニケーション デザイン&プロダクツ"を
提案させていただきたいと考えております。
303: 匿名さん 
[2006-05-30 21:26:00]
>>296さん
JOB DATA BASE の内容わかりますか?
304: 匿名さん 
[2006-05-30 21:27:00]
すでにローカルでサイト丸ごと保存してるから消しても無駄なのになぁ。
305: 匿名さん 
[2006-05-30 21:29:00]
オリックスリアルエステート  TOWERS DAIBA 販促企画   台場
306: 匿名さん 
[2006-05-30 21:30:00]
>>303さん
たしか、タワーズ台場 販売企画 または販促企画
と書いてあったと記憶していますが。

どなたかJOB DATA BASE のキャッシュまたはページを保存していますか?
そんな会社とは今迄つきあいもないし、
まさかそこが事務所にするとは知らなかった
とは、言えなくなる 売主との関係を示す重要な証拠になりますが。

307: 306 
[2006-05-30 21:31:00]
305 さん
有り難うございます。
308: 匿名さん 
[2006-05-30 21:32:00]
“引っ越しおばさん”お台場に降臨って感じだな。
毎日19階で他の部屋の監視。
ガクブル。。
そんな住人のほうが怖いお。
309: 匿名さん 
[2006-05-30 21:33:00]
>オリックスリアルエステート  TOWERS DAIBA 販促企画   台場

これまで実績から消し去るとは !!!
310: 匿名さん 
[2006-05-30 21:35:00]
>>293
SOHOが皆な、賃貸投資目的だと決め付けるのはどうかと思いますよ。
住居フロアの方もすでに何軒か賃貸募集してる方いるようですし。住居、SOHOどちらであれ、資産価値に左右することなので、無関心ではないと思います。そういう私もSOHOですが、スーパーや事務所問題は関心大です。購入者としてみなさんと仲良くやっていきたいですし。
311: 匿名さん 
[2006-05-30 21:46:00]
多分、売主からSDLのサイトの関連記事部分を消すように指示があったのでは?
SDLにとっては、仕事上の大事なお客さんなので、即従った。
その際、売主との関係を示す台場の実績も消去するようにとも、言われた?
312: 匿名さん 
[2006-05-30 21:48:00]
このスレで事務所が、スーパーが、って書き込んでる人って、いったい何人ぐらいいるんだろう。10人ぐらい??
313: 匿名さん 
[2006-05-30 21:51:00]
3〜4人でしょう。
314: 匿名さん 
[2006-05-30 21:54:00]
ぱっと見20人くらいじゃない?
315: 匿名さん 
[2006-05-30 21:58:00]
19階に購入した者です。
監視まではいかないですが、来客があまりにも目につくようでしたら
管理の方へ言うつもりです。
316: 匿名さん 
[2006-05-30 22:00:00]
売主との関係までも隠した事に、悪意を感じるのですが。
317: 匿名さん 
[2006-05-30 22:01:00]
私も19F購入者です。EASTかWESTか未確定ですが、事務所と疑わしい点があれば
絶対に管理事務所、組合へ訴えます。SDLの19Fと見た時愕然としました。
他の階の方も入居後ありえる事態なので協力しましょう!
318: 匿名さん 
[2006-05-30 22:16:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44935/
こちらでも三井って・・・
319: 匿名さん 
[2006-05-30 22:17:00]
でも一回入ったものを追い出すっていうのは、
ものすごいむづかしい事だと思いますよ。
入居前に何とかならないもんなのでしょうか。
320: 匿名さん 
[2006-05-30 22:24:00]
SDLは抽選に当たったんですかね。
321: 匿名さん 
[2006-05-30 22:29:00]
そもそも、19階っていうの本当なんでしょうか?
会社に電話して、ふつう教えてくれますかね?
繋がりがあった事等を考えると、もっと高い階も考えられるかも。
322: 匿名さん 
[2006-05-30 22:33:00]
私が電話した時は、教えてくれませんでした。怪しんでいたのかとりあえず求人募集の
ふりをしてましたが、場所は確定ではないと言われました。
最後にはタワーズ台場購入者となのり三井不動産へ問い合わせると言っておきました。
やはりSDLへの問い合わせが多いのかな?
323: 匿名さん 
[2006-05-30 23:44:00]

いつの時代も隠蔽はイカン!!!
324: 匿名さん 
[2006-05-30 23:48:00]
ゲイクレストタワーにならないように
当店は、港区(「品川駅」 / 「天王洲アイル駅」)にございます個室・出張アロマテラピー・オイルマッサージ・サロンです。
オートロックのマンション個室にての「男性」を対象としたリラクゼーション・マッサージです。
             ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
出張も可能です。いろいろなタイプのマッサージコースを御用意しておりますので、お気軽にお問い合わせください。
325: 匿名さん 
[2006-05-30 23:55:00]
本当かどうかはさておき、19階は高層階じゃないですよね。
326: 匿名さん 
[2006-05-31 00:21:00]
99さんが下記の書き込みをしています。

>>電話しました。
>>SDLは19階だそうです。
>>完全に居住専用フロアです。
327: 匿名さん 
[2006-05-31 00:24:00]
WESTの19階との情報が・・・。
328: 匿名さん 
[2006-05-31 00:28:00]
>326
その書き込みの根拠自体が不明瞭じゃん。
高層階って、33階建てを考えると普通25階以上な気がする。
って、どちらにしても高層階=居住専用フロアだけど。
329: 匿名さん 
[2006-05-31 00:28:00]
260です。
おそらくSDLに電話をかけた第1号かもしれませんね。
どちら様ですか?と聞かれたので購入者ですと答えました。
ちょっと待たされたので、その女性も他のスタッフに「何階だっけ〜」などと聞いていたのかもしれません。
あるいは2軒買っていて(19階社長宅&より高層階アトリエ?)、とりあえず社長宅の方を答えたとか?
でもアトリエは何階になるのか?の質問に対して、間違いなく「19階です」と言っていましたけど。
出鱈目答えられたのかな〜
330: 匿名さん 
[2006-05-31 00:29:00]
99=260=329です。念のため。
331: 匿名さん 
[2006-05-31 00:30:00]
↑本人ですが、
私はWESTとは聞いてません。
332: 匿名さん 
[2006-05-31 00:30:00]
SDLの変更前のキャッシュが残っていました。
内覧会に持っていって質問しようと思います。
333: 匿名さん 
[2006-05-31 00:32:00]
SDLのHPには
”レインボーブリッジを望む高層階にDesign Atelier Daibaを新たに設けます。”
と書かれてますが、19階を高層階と言っているのがおかしいですね。ということはレインボーブリッジもイメージを謳っているだけで、実は方角が違うかもしれませんね。EASTの19Fには100㎡超のアトリエ向きの部屋がありますし。。
334: 匿名さん 
[2006-05-31 00:38:00]
レインボーブリッジを車で走るとEAST西側19階は、シッカリ見えますよ。
ということは、当然EAST19階からも、当然橋は良く見えるはずですが。
335: 匿名さん 
[2006-05-31 00:45:00]
杉並区の地味な住宅街のアパート1階にいた者たちにとっては、19階は高層なのかも。
336: 匿名さん 
[2006-05-31 00:47:00]
>>335
確かに。。(笑
でもEAST棟から見えるブリッジは、橋というより道路ですよね。よくあそこ通りますが、橋を渡りきったくらいからしか見えてきませんが。。
337: 匿名さん 
[2006-05-31 00:51:00]
杉並区の地味な住宅街のアパート1階にいた者たちにとっては、海上&高い道路はブリッジなのです。
338: 匿名さん 
[2006-05-31 00:59:00]
マルエツの買い物袋持った主婦と一緒にエレベーター乗らなきゃいけないSDLのゲストの気持ちって
どんな感じなんでしょう。。そういうの考えたことあるんでしょうかね?
339: 匿名さん 
[2006-05-31 06:12:00]
SDLのホームページ
http://www.sdl.co.jp/job/index.html

<JOB DATA BASE>

200年6月29日迄

オリックスリアルエステート

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター 企画・デザイン

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター コロシアム

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター 1/40ジオラマ

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター 実施

>TOWERS DAIBA 販促企画   台場

↓↓↓↓↓

200年6月30日以降

オリックスリアルエステート

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター 企画・デザイン

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター コロシアム

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター 1/40ジオラマ

THE TOKYO TOWERS マンション販売センター 実施

(消去)
340: 339 
[2006-05-31 06:16:00]
>>339
間違い

× 200年6月29日迄 ○ 2006年5月29日迄

× 200年6月30日迄 ○ 2006年5月30日以降
341: 匿名さん 
[2006-05-31 12:21:00]
やっぱり売り主との取り引き関係は、まずかったのでしょうね。
342: 匿名さん 
[2006-05-31 12:42:00]
高級マンションに、ラーメン屋と居酒屋って、友達呼べないよーー。
どうにかしてよーー。
343: 匿名さん 
[2006-05-31 12:53:00]
できあがったらラーメン食べにいこ。
344: 匿名さん 
[2006-05-31 13:10:00]
ラーメン屋が嫌なら使わなければよいことです。一六堂も賃料に見合わない商売は見直すでしょう。

345: 匿名さん 
[2006-05-31 13:23:00]
わざわざお台場のマンション内のラーメン屋なんて食べに行かないからすぐつぶれるよ。
不特定多数の客が来ないと経営なりたたないでしょ。
マンション住民や周辺住民は限られるんだし。
だから飽きの来ない普通のスーパーが良かったのに・・><
346: 匿名さん 
[2006-05-31 14:55:00]
いったんラーメン屋が入るとかなり汚れてしまっていろんな生き物も繁殖するから、衛生面に関しては入ってからじゃ手遅れだと思います。
すでに完成間近だからいまさら変更する事もないでしょうけど。
347: 匿名さん 
[2006-05-31 15:10:00]
ラーメン屋といっても、そこでスープをつくるわけではなくて、出来上がったものを温め直して出すだけみたいですよ。
348: 匿名さん 
[2006-05-31 15:13:00]
賃料の新しい情報お願いします。
349: 匿名さん 
[2006-05-31 15:20:00]
一六堂は野菜とか魚は高級にこだわってるみたいだけど、
なんでラーメン屋は温めるだけのスープとか使うようなしょぼいやつなんだ?
訳わからん。
350: 匿名さん 
[2006-05-31 15:25:00]
ラーメン屋なんかおくより、ラウンジ風のカフェとかおいた方が住民も使うし
SOHOの人達も打ち合わせとかに使うだろうから儲かると思うんだけどな。
351: 匿名さん 
[2006-05-31 15:27:00]
>>350
いえてる!!
352: 匿名さん 
[2006-05-31 15:34:00]
いっそのこと、フードコート全部やめちゃってカフェラウンジにしちゃえ!
353: 匿名さん 
[2006-05-31 16:01:00]
ラーメン屋の場所にスタバ置けば儲かるのでは?
354: 匿名さん 
[2006-05-31 16:04:00]
ここが入ってくれると、すっごく価値があがりそう!
http://www.hiramatsu.co.jp/cafes/despres/
355: 匿名さん 
[2006-05-31 16:06:00]
スタバが来ないでしょ。儲からないから。

いっそのこと管理組合でフランチャイズのコンビニでもやるほうが良いかも。
356: 匿名さん 
[2006-05-31 16:15:00]
飲み屋やめてカフェにしてほしい!
357: 匿名さん 
[2006-05-31 16:18:00]
鮮魚、無農薬野菜、ピザ、バールまでは許容範囲なんだけど、ラーメンが激しく謎だよね
覆いが完全に取れて店舗の入り口も概要が見えてきました
アネックス棟の内部もだいぶ仕上がってきているようで、むちゃくちゃカッコいいです。
それだけにラーメンは惜しすぎる。

東京ベイコート(リゾートトラストの会員制ホテル)の建築が進んでるんですが、あれができると東側の眺望かなり変化しそう。早くも凄い存在感です
358: 匿名さん 
[2006-05-31 16:26:00]
そうでしょう。
そもそもラーメン屋を入れるなんて売り主も三井も言ってないでしょう?
スーパーの招致失敗で他の店を呼んだとしても、それに近い業種じゃないとおかしいじゃない?
野菜の販売はともかく、ラーメンは明らかに違反でしょう。
359: 匿名さん 
[2006-05-31 17:57:00]
スーパーでもラーメン屋でも、多い来客を想定(期待)しての運営ですよね?
この物件の来客者駐車場やそのショップ用の駐車場などは、どうなるんですか?
360: 匿名さん 
[2006-05-31 18:25:00]
どうせできるなら、出前やってくんないかな〜
361: 匿名さん 
[2006-05-31 19:22:00]
だったらショップ99がいいなあ
362: 匿名さん 
[2006-05-31 21:20:00]
おれがマンション見始めたころ、ここかっこよくみえたなぁ。。(トオイメ)
363: 匿名さん 
[2006-05-31 23:48:00]
今でも、いや完成間近の今はかなりかっこよく見えますよ!
お台場のシンボルになるのは間違いないでしょう?!
・・・あとは住む人と集まる人しだいかと。
私は「集まる人」の一人です。
364: 匿名さん 
[2006-06-01 00:19:00]
泣き寝入りマンションでは、かっこよくは見えませんよ・・・
365: 匿名さん 
[2006-06-01 00:33:00]
>>361
ショップ99、目の前にあるしw
366: 匿名さん 
[2006-06-01 00:36:00]
マルエツもshop99も目の前にあるんだから、
あんまり悲観しなくても良いのでは?
367: 匿名さん 
[2006-06-01 00:48:00]
生活に「質」をそれほど求めない人なら、
ここで話題になっているさまざまな問題も、
別に気にすることではないのかも知れませんねぇ。
368: 匿名さん 
[2006-06-01 00:51:00]
当初のクイーンズ伊勢丹とはイメージがまるで違う・・・
369: 匿名さん 
[2006-06-01 00:53:00]
これだけの被害を出しておいて、クイーンズ伊勢丹には何もペナルティがないの?
370: 匿名さん 
[2006-06-01 01:01:00]
部外者ですが、
クィーンズ伊勢丹の予定だったんですか。

それは確かに大きく違うかもしれません。
371: 匿名さん 
[2006-06-01 03:14:00]
クイーンズは根も葉もない噂だよ。
出店申込みを撤回したのはマルエツだったらしいよ。
372: 匿名さん 
[2006-06-01 08:33:00]
マルエツって、そしたら初めから出店の意志なんかなくて、
客寄せだった?
373: 匿名さん 
[2006-06-01 08:51:00]
マルエツは WCTやTTTもそうですが、マンション内の出店が多いですが、ここはあまりにも近過ぎるでしょう。
374: 匿名さん 
[2006-06-01 09:12:00]
シーリアの1階の「margo bar」も5/27でついに撤退しましたね。

http://www.stillfoods.com/restaurant/margo/

「margo bar」は確かに公団や都営の住民層には受け入れられなかったかもしれませんが
タワーズの住民からは受け入れられたと思うのにどうしてもう少し待てなかったのか
本当に残念です。

シーリアの1階はすっかりシャッター街になってしまったようで寂しいです。
タワーズに入る1階のテナントさんには忍耐強くがんばってもらいたいと思います。
375: 匿名さん 
[2006-06-01 10:15:00]
シーリアの1階付近は、以前からレストランの撤退もありますね?
「margo bar」の店の問題ではなく、出店する側の地域イメージと使う側の需要がスレ違うのですね?
曖昧な言い方ですが、「お台場」という言葉に期待する地域外の人の思惑と、実態にまだ差がある場所なのだと思います。
例えば、平日のお台場を本当に知ってる人、どのくらい居るのでしょう?
376: 匿名さん 
[2006-06-01 12:13:00]
東雲のキャナルコートの店舗も第二のシーリア化になりつつあります。
ナチュラルローソンなんて、1年も経たずに閉店してしまいました。。
ホントにあっと言う間の撤退でしたよ。
目の前に24時間のイオンがあるし、見極めも早かったのかもしれませんが、
ここの場合もすぐ前にマルエツがあるのに、何故?って思ってました。
テナントで入っても集客が見込めないと判断し、最初っから入らない方が得策と判断したのかも知れません。
あるいは、>372さんの言うように客寄せ?だったのかも・・
377: 匿名さん 
[2006-06-01 12:20:00]
粗悪マルエツがあるおかでげ他のスーパーが入れない しかも家賃高い

でもトラックで来る野菜売りは盛況 URなんかは居住者なんかのこと考えてないからな
378: 匿名さん 
[2006-06-01 12:33:00]
退店した「margo bar」のドアに新規テナント募集の張り紙がしていましたが
確か86㎡くらいで28万くらいの賃料だったようですがこれは高いのでしょうか?
坪1万円ちょいで1階の飲食、物販では格安の賃料だと思いますが、これで採算とれない
ほどお台場はダメダメなのでしょうか?

379: 匿名さん 
[2006-06-01 12:45:00]
お台場は遊ぶところ。住むところではない。
よって住むもののために作った施設はダメダメなんでしょうねぇ。
人口が少ないよ。
380: 匿名さん 
[2006-06-01 12:46:00]
これじゃ、そのラーメン屋も飲み屋もすぐ撤退、間違いなしだね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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