THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その３

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/

[182: 匿名さん]

想像です。
オリ『一六堂さん、店を出してくれませんか? スーパーに解約されて
困っているんですよ』
一六 『え! うちは居酒屋で、スーパーではないですよ。』
オリ『いいのですよ。居酒屋で。 でもちょっとだけ仕入れの商品おいてくれません?
野菜とか』
一六 『はあ。でも日用品は扱っていませんよ』
オリ『はいはい、取り敢えず、入居者対策ですから、いいんですよ』

[183: 匿名さん]

>>182
そんな感じでしょうね。一六堂さんは悪くないから一六堂さんにいてみたほうがいいですね。

[184: 匿名さん]

>>180
しかし採算の計算もせずに出店申し込みしたとは思えませんが。。。
かつオリックスもまた採算の計算無しでスーパー業者を募集したとも
思えない。

[185: 匿名さん]

理由はオリックスが家賃ふっかけたんだろ

[186: 匿名さん]

>>179
それでは話になりませんね
まず売主もしくは店舗にキャンセルの理由を
徹底的に確認を取らないと、いつまで立っても
愚痴の言い合いで議論は平行線になって
いずれ風化しちゃいますよ

[187: 匿名さん]

風化させるのは絶対嫌です。
元に戻って欲しい。

[188: 匿名さん]

>>186
当然オリックスに確認したのですが、分からないの一点張りでした。

[189: 匿名さん]

契約者が団結して売主に強く主張をして
ベランダのガラスを全て取り替えさせた事例があるみたいですね。
主張している本人たちは諦め半分やっていてまさか売主を動かすまでになるとは
思っていなかったようです。
実際スレでは泣き寝入りモードの人や「問題ない」という人も多かったようです。

[190: 匿名さん]

想像 その2。

オリ『一六堂さん、やっぱり、日用品を何処からか仕入れ出来ませんか?
それに、ラーメンの販売も苦情がきているのですが。』
一六 『え! それでは、話が違いますよ。・・・』
オリ『一応、入居予定者からクレームが来ていますし。』
一六 『では、当社としても 出店を再考しなくちゃいけませんね。』
オリ『いえいえ、、取り敢えず、売主として要請したが、結果断られたとの
事実関係を残しておきたかっただけですから。この件、忘れて下さい。』

[191: 匿名さん]

＞想像さん
話は面白いですが、真剣に考えている人にとってはチャカシになる恐れもあるので、
この辺で想像劇場の幕を下ろしましょう。

[192: 匿名さん]

>>190
うわ、ありそう。って言うかあなた想像力豊かですね＾＾

[193: 匿名さん]

契約者も統制がとれていませんからね。
あくまでスレ上ですが、スーパーは道を挟んだ反対側へ行けば問題ないとか、
高級スーパーっぽくて一六堂のような形態の方が好ましいとかバラバラですからね。
オリックスの手助けをしているような状態ですね。

[194: 190]

>>191さん
はい。わかりやすく思ったことを書きました。これで終わりです。

[195: 匿名さん]

契約者同士が一枚岩になることが必須条件でしょう
でなければ方向性を失って話しはいずれ必ず風化します

[196: 匿名さん]

売主じゃなく「どんなスーパー想像してたの？」発言した
販売の三井に問い合わせてみれば？

[197: 匿名さん]

「どんなスーパー想像してたの？」発言した販売の三井
そんな無礼なヤツがいたのか。

[198: 匿名さん]

>>197
まずはそこら辺から攻めてみれば？

[199: 匿名さん]

攻めてみて、何が得られるのでしょう。＜値引き？キャンセル費用の負担？

居住者（管理組合）で生協立てるほうが現実的な解決かも・・・

[200: 匿名さん]

精肉も果物も販売しないそうです。
あっちのサイトに書いてありました。

[201: 匿名さん]

>>199
いかにも※※っぽい発言ですね
わざわざsageてまで・・・

[202: 匿名さん]

>>201
ほんとに。こんな売主…最低！最低！

[203: 匿名さん]

要求１：一六堂の放逐
要求２：跡地の利用を管理組合で決定することの了承（入居までは空室にする）

[204: 匿名さん]

要求３：この件を理由にした無条件解約の受け入れ

[205: 匿名さん]

>>203、204
きちんとしたキャンセルの説明が無いままなら当然の条件ですね

[206: 匿名さん]

ここまできたら、やはり奥の手しかありませんかね。
司法・行政手続きをとるという方法。

[207: 匿名さん]

ここの売主はオリックスのほかに東京建物や阪急もいるんじゃないですか？

[208: 匿名さん]

スーパーにしろ事務所にしろ話が盛り上がると仕方がないよという輩があやしい。
そんなに開き直れるほど安い買い物ではないと思うのだが・・・

[209: 匿名さん]

精神的苦痛を受けたので、誠意を要求しましょう
ネタはスーパーでも事務所でもいいですよ
小遣い稼ぎできればいいですね

[210: 匿名さん]

>>209
小遣い稼ぎ？そんなみみっちいこと言わないでくださいよ。
問題の本質はそんなことではないでしょう？

[211: 匿名さん]

>209
デベ側も同じ発想でしょうね。
今回の問題はデベのいい加減な態度が招いたのに、それを「所詮小遣い稼ぎのクレーム屋が文句言ってるだけだろ」と決め付けたから、
「どんなスーパーを想像してたんですか」という言葉を投げかけたんでしょうね。

[212: 匿名さん]

三井不動産ビルマネジメントも三井不動産販売も、そんな感じの会社ですよ。
とりあえず内部の意見や力が外部の「顧客」より大きすぎる。

[213: 匿名さん]

要は「釣った魚には餌はやらん」ってことでしょ

こんな事ばかりしてたらその内、評判がた落ちになりますよ

[214: 匿名さん]

解約したものです

以前住んでいたＭＳで店舗内（イートインありのスーパー）にラーメン屋が入ったところ
臭いがすごい！自宅まではさすがにありませんでしたが、ゲートからエレベータまであの
とんこつのなんともいえない臭いにおいがたまりませんでした。

更に、とんこつのがらのせいで、夏のハエは半端じゃなく嫁が体調を崩すほどでしたので
とりあえず賃貸に引越、ここを購入。入居を楽しみにしてました。
それにしてもまたラーメン屋？とついていないなぁというのが実感ですね。

解約に至るまでの経緯はまた詳しく書きますが、裏があるのはミエミエでした。
もう２度と三井、オリックスのマンションには手を出しません。
まだまだ問題はでてくると思いますよ。
営業さんの打ち明け話からいくとね。

[215: 匿名さん]

解約された方は、手付けは放棄されたのですか？
それとも戻ってきました？

[216: 匿名さん]

>>214
営業さんの打ち明け話っていうのはどのような類のものだったのでしょうか？
一購入者として今後また大きな問題が出てくる事があると思うと不安でたまりません。
差し支えない範囲で構いませんので教えて頂けませんか？

[217: 匿名さん]

売り主側の問題で解約の場合は、
手付金は倍返しですよ。

[218: 匿名さん]

>>214
転売買取VSデベの業者対決ですか

[219: 匿名さん]

今回のケースでは、
＞売り主側の問題で解約の場合は、
と言うのは無理で、
現実的には、手付金元返し要求では？

[220: 匿名さん]

１年前の「プレイス白金ブライトレジデンス」の事例を思い出した。
南側のマンション建て替えが急に持ち上がり、
売主は契約の白紙撤回に応じたと記憶している。

販売代理は、確か三井不動産販売。

[221: 匿名さん]

飲み屋とラーメン屋がマンションにできるなら、おいらは賛成だけど。
よく嫁が田舎帰るので、エレベータで降りてすぐラーメン食べられるし。
下の飲み屋で同じマンション同士で盛り上がれて、仲良しになりたいけどなぁ。
できれば深夜まで営業してくれるとうれしい。

[222: 匿名さん]

奥様方のイメージとはかなりかけ離れてきたね。

[223: 匿名さん]

エレベーター降りてスーパーになるはずだったのに
飲み屋やラーメン屋なんてほんとはなしが違いすぎる

[224: 匿名さん]

ラーメン屋じゃなく小綺麗な中華料理屋ならまだ我慢できたかも

[225: 匿名さん]

このようになし崩し的に問題が風化していくんだね・・・

[226: 匿名さん]

問題の風化を狙ってるからでしょう。
居酒屋でも最初から入ると言われればこれほどの問題にはなりません。
スーパーと言われてたのに結局居酒屋だったというのは詐欺でしょう。
牛丼を注文したのに豚丼を出されて文句言ったら「オレは豚丼が好きだから」か。
だったら豚丼はアンタにあげるから金返せよ。

[227: 匿名さん]

そういえばPETのある医療機関が入る話もありましたがあれ

[228: 匿名さん]

近くのスーパーってどこになるんだろう？
雨にもぬれなくて住んだのに・；・

[229: 匿名さん]

221さんに同意。
出前のラーメンはのびていてまずい。汐留ラーメンも
遠いしね。
でも、セレブレティフロアの方々は間違っても来ないだろうね。

[230: 匿名さん]

スーパーの件は、もう何をいってもスーパーに戻ることは有り得ないのでしょうか…
インフォメーションデスクへ伝えていた事も売主に届けられていたかは疑問ですし、そうこうしているうちに、もう６月になってしまいます。
一六堂の内装工事も始まってしまいますね。
何か方法があるならすぐにでも実行に移したいのですが方法が思い付きません。

[231: 匿名さん]

SDLへ電話しましたが、対応してくれた女性はまだアトリエが入るか未決定だし、三井からも
何も連絡は来ていないと言ってました。階数等はやはり教えてくれませんでした。
以前に問合せした方居ますか？East　Westどっちだろう？　入居後同じフロアで営業していたら
絶対に許せない！

[232: 匿名さん]

ここは最初のコンセプトはよかったけど、今では住民が思い描いてたものとは違う方向に
いっちゃってるよね。残念だね。

[233: 匿名さん]

>> 229
ラーメンが食べたいだけならデックス、アクアシティにいっぱいありますからそちらへ。
マンションの一階に飲食関係の店が出来ると衛生面へ影響は大きいからできればスーパーに戻してほしい。
そもそもスーパーがダメになるからって居酒屋を招致する理由はどこにあります？

[234: 匿名さん]

>>230
方法としては下記へ文書で改善案を出す事

港湾局（東京都から誘致するのにスーパーという条件が入っていた、）
一六堂（住民の声が上がれば業務形態の改善はありえる）

[235: 匿名さん]

東京都のＨＰから直接言うのはどう？
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
「○ 都民の声総合窓口」
をクリック！

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...

[236: 匿名さん]

やばい！ここってもしかして第二のカテ○ーナ？

[237: 匿名さん]

カテにはちゃんとスーパーが入りますよ。

[238: 匿名さん]

ゴキブリMSになるのかな・・・

[239: 匿名さん]

トンコツの香りがするマンションですか〜・・

[240: 匿名さん]

買えない人間のひがみが大きいのね。

それだけ希少価値が高いということか。

[241: 匿名さん]

とんこつラーメンに直結はある意味稀少価値かも。

[242: 匿名さん]

問い合わせました。

THE WHOLESALERS MARKET TOKYOは

高級食材を主に扱う全く新しい次世代マーケットだそうです。

その具体的な形態は住民の皆様と友好的な関係を望んでいるため

できるだけ住民の皆様の意向は汲んでいきたいそうです。

日用品も住民の声が大きければ扱う事は当然、検討されるそうです。

逆に反対の声が大きければフードコーナーの種類も変更されるそうです

ですからラーメンは無くなる見通しです。

確かに完全なスーパーでは無いですが、
むしろ徒歩30秒先にマルエツはあるわけで
マルエツマンションよりいいのかもしれません。

[243: 匿名さん]

ガセじゃないよね？

[244: 匿名さん]

とんこつ直結、徒歩1分！
なら中古で人気出るんじゃないですか？

[245: 匿名さん]

必死な人が一人いますね
訴えますか？

[246: 匿名さん]

>245
たまには口だけじゃなく本当に訴えなよ。

[247: 匿名さん]

242の情報が正しいものなら、既に居住予定者の中で意見交換されていることでしょう。
問題は、この物件の購入者の価値観がかなり幅広いことでしょうか．．集約するのは大変な作業である気がします。
今の時点では、デベに頼る部分も多いので、穏便にうまくいってほしいです。

[248: 匿名さん]

２４２が本当なら住民の声によっては普通のスーパーの
形態にもなりうると読めるのですが。

[249: 匿名さん]

現段階ではまだ普通のスーパーではない、とも読めるんですが。

[250: 匿名さん]

242が本当かどうかデベか出店先に問い合わせてみればわかるのでしょう。
本当ならラーメン屋をやめてもらえばだいぶ改善されるのでしょう。
どころで、なぜ名前は「卸売り」なんでしょうか。

[251: 匿名さん]

飲み屋なんて絶対に反対です！
ロビーの絨毯にゲロなんかされたら、たまったもんじゃありませんよ。
酔っ払いがロビーのソファーで寝込んでたら幻滅です。

[252: 匿名さん]

個々人が無用な想像で妥協せねば、収まるものも収まらないでしょう。
注）住人≠居住者≠生活だけの購入者 ですし。

[253: 匿名さん]

SOHO賃貸でていますね。2件46平米25万と53平米32万すごいね。

[254: 匿名さん]

もう一件、住居賃貸56平米　28万も出てますよ。

[255: 匿名さん]

>>253
>>254（多分同一）
時々おき楽な人が出てきますね。
話題をそらしたいのでしょうか？

[256: 匿名さん]

借りたい人が言ってました。

もう少し観光が沈静化したら、クリエイターにとって
かなりいい物件だそうです。

[257: 匿名さん]

>>255
ハズレ。同一ではないですよ。いい加減な推測ですね（笑

[258: 匿名さん]

賃貸目的の購入者にとって、今回の騒ぎはまるでひとごとですね。
つまり、住まないからどうでもいい、とにかく早く収まって
少しでも 高く貸したいとの感覚だと思います。

[259: 匿名さん]

現在店舗部分の内部も徐々に工事していますよ。
ガラスが埋め込まれました。

[260: 匿名さん]

>>231
昨日の昼ごろＳＤＬに電話した者です。
女性が出て、「１０月にオープンなさるアトリエは何階にできるんですかぁ？」と聞いて見ました。
しばらく待たされた後、「１９階です」と言いました。
ＷＥＳＴかＥＡＳＴかうっかり聞くの忘れてしまいごめんなさい。
でも、アトリエであることは否定しませんでしたよ。

[261: 匿名さん]

sohoのほうが若干高いようなきがしますが理由は本人の言い値だからですかね？

[262: 匿名さん]

住宅はURという相場が少なからずとも存在しますが、SOHOは可能性が未知数です。賃料がどういう坪単価になるのかは蓋を開けてみないと分かりませんね。場所柄、化ける可能性はあります。

[263: 匿名さん]

最初はこのスレでスーパー問題に関してぼろぼろにいろいろなことを書いたけど、このような賃料の高いマンションにすめることを誇りに思ってよいような気がだんだんしてきました。

[264: 匿名さん]

投資目的のかた安く貸さないように協力しましょう。高ければそれだけマンションの価値もあがるのだから

[265: 匿名さん]

早く怒りが収まって.一六堂の内装やったゃいましょう

[266: 匿名さん]

本当に超高級スーパーのようなきがだんだんしてきました。

[267: 匿名さん]

のせられてるな…
管理人さんに見てもらうか。

[268: 匿名さん]

ＳＤＬさん。
アトリエか何だか知らないけど来客がある度に警備員に
「すいませ〜ん。19階に不審者がいるんですけど調べて
もらえませんか？」と通報し続けます。

[269: 匿名さん]

キャンセルを考えているかたがた、これはまじばなでキャンセルしないで貸したほうがお得とおもうのは、私だけでしょうか？

[270: 匿名さん]

そういえばMRにいったとき三井の営業の人はクイーンズ伊勢丹になりそうだといってましたよ。どこかに名刺があったはず

[271: 匿名さん]

>>269
ローン減税なくなるだろ。
というか、ローンで買う人は賃貸にまわすのはあまり考えないほうがよい。

[272: 匿名さん]

254さん住居賃貸56平米　28万も出てますよ。すみませんどこにでているのでしょうか。さがしてもみつかりません。よければ教えてください。

[273: 匿名さん]

広くなるほど賃料としての坪単価効率が悪くなるので、そこまで計算して購入している人なら貸すことができるでしょう。しかもSOHOは住宅ローン減税適用外なので、賃貸に出して失敗しないためには現金買いか短期完済できる人に限定されるでしょうね。

[274: 匿名さん]

まったく素人なのですみません。貸すことができれば、十分あまるほどローンを払っても現金がのこるようなきがしますが・

[275: 匿名さん]

本気で買いたい、ぜひ、売ってください

[276: 匿名さん]

>>274
頭金や諸経費、金利、固定資産税等の持ち出し分の回収ができてやっとトントンなんですよ。早期に完済させないと空き部屋リスクや家賃下落のリスク、大規模修繕費負担や管理費アップ、リフォームなどなどこの先いろんな問題が出てきます。賃貸系の掲示板を見るといろいろ勉強になると思うので、一度見てみてはいかがですか？

[277: 匿名さん]

事務所が入っててもいいから、私も買いたい。
別に事務所の人が大騒ぎするわけじゃないんでしょ。
高校生が友達5人連れて帰宅するほうがよっぽどうるさいと思う。

[278: 匿名さん]

ありがとうございます。1度見てみます。家賃下落などは可能性が低いようなきがしますがどうでしょうか？東京テレポートのまえなどまだまだ発展途上だと思うし、カジノの可能性も残されているとおもいます。なんといっても希少価値としては1番だと思います。

[279: 匿名さん]

事務所はダメ

[280: 匿名さん]

管理組合荒れそう

[281: 匿名さん]

>>278
甘い見積だと、将来必ず厳しくなると思います。超余裕の計画を立てておくことをお勧めします。
今は将来性があって家賃下落しなさそうでも、不動産は10年もたつと周囲が様変わりして一転することがよくあります。とくに都内だとそれが顕著にでると思いますよ。
たとえばフジTVが台場からいなくなるだけで台場の価値は半減以下になりますね。常にリスクを頭にいれる癖をつけると良いと思います。