THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その３

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/

[102: 匿名さん]

購入した身でこういう事を言うのは気が引けますが、この物件は平均的なマンションに
比べれば高額な物件だと思います。皆さん頑張って働いて人気物件を勝ち取ったのです。
で、これからさらに気合を入れてローンを返してゆくのです。
「せっかく良いマンション買ったのだから頑張るぞ」と思いながら働くのと
「なぜこんな目に」と思いながら働くのでは精神的にも全然違ってきます。
しかも誰一人として入居もしていないうちから次々にトラブルです。（涙）
売主、販社幹部の方々が自分の物件で入居前からこんなトラブルが起こっていたら
どう思うのでしょうかね？売り手側の常識って物がないのでしょうか？
愛する妻は先日泣きながらこの掲示板を見ていまして・・・きっと皆さんも同じ気持ちと考えます。

[103: 匿名さん]

そんな落ち込むのはおかしいと思うなあ。色々な気持ちの方いるのはわかるけど、諸般の件については、私はぜんぜんトラブルだと思っていませんし、心配いらないですよ。書きませんが、もっと色々な心配の種はありますし、ふつうトラブルはもっとありますから...。期待が大きいと内覧会でも撃沈しちゃうよ。気楽にいきましょう。

[104: 匿名さん]

102さん
ご同情いたします。

[105: 匿名さん]

スーパーの誘致失敗なんて聞いたことありません。
スーパーがあるのを前提で購入した人にとってはこれ以上ないトラブルですよ。
それをおかしいと言うのはどうなんでしょう。

[106: 匿名さん]

個別対応でキャンセルには応じてくれるように思いますが、
キャンセルするほどでないところがつらいですね。

スーパーが入らないといっても、通りの向こうにはあるのだし、
オフィスができるといっても、文句は言いたいけど、
自分がキャンセルしなければならないほどのことではない。

デベに大きく文句は言いたい。
でも、やっぱり、引き取りしてしまうのでしょうか。

[107: 匿名さん]

居住フロアに事務所はだめだよね。わざわざＳＯＨＯ用のフロアもあるのに。

[108: 匿名さん]

入居者のみなさんでＳＤＬのオフィス化反対って署名してみてＳＤＬに抗議してはどうですか？

[109: 匿名さん]

通りすがりですみません。まだ物件検討中のものです。

この売主の物件は買わないようにします。皆さんに同情します。
2つの問題がなくなるといいですね。でも「どんなスーパーを想像してたんですか」
と開き直る売主なんでムリですね。

>>105さんのおっしゃるとおり。
＞そんな落ち込むのはおかしいと思うなあ。
こんな事をいえるほうがおかしいと思います。
いろんな思いでここの物件を皆さん買われたんですから。

[110: 匿名さん]

SDLみたいなわかりやすい違反は署名なんかする必要もなく即処分されるだろうから、
それよかスーパー再誘致の署名集めた方がいいと思います。

[111: 匿名さん]

>そんな落ち込むのはおかしいと思うなあ。
いや落ち込むでしょう普通。
スーパー付きのマンションを買ったと思ったら居酒屋付きの雑居ビルだった、って感じでしょう。
三井、オリックスがいくら詭弁しても通じないと思いますよ。

[112: 匿名さん]

>「なぜこんな目に」と思いながら働く
>愛する妻は先日泣きながらこの掲示板を見ていまして

さっさとキャンセルするのが貴方にとって一番幸せと思いますが。いやこれは本当に。

[113: 匿名さん]

この物件は、地域的にも「落ち着いた居住区」とは言えないし、SOHOフロアがあるビジネス共用物件ですよね？
セカンドや投資として買った人もいるだろうし、入居後の管理運営もある程度「普通じゃない」ことは予想すべきことだと思うのだが・・・
（SDLの行為を肯定するわけじゃぁありませんよ）

[114: 匿名さん]

>113
確かにSOHOフロアはありますが、低層階限定のはずです。
中、高層は完全に住居専用フロアだから管理がしっかりしてれば特に問題ないと思います。
が、住居専用の物件を事務所用転用するのはSOHOとか地域特性とはまったく問題が違います。
SDLはもちろん売ったオリックス三井にも問題があるでしょう？
スーパー誘致の件もそうですが、いい加減で無責任だとしか言いようがありません。

[115: 匿名さん]

> SDLみたいなわかりやすい違反は署名なんかする必要もなく即処分

マンションの管理規定って、規約はあっても、罰則はないんですよ。
あくまで、良心で従うのみ。

それとも、ここの規定では、規約違反は、所有権を放棄して、
退去せよとあるのですか。

[116: 匿名さん]

SOHOは低層階だから人の出入りは下だけに限定されると購入者は判断しているでしょう。
今回の売主の対応は根本的に背反行為です。企業としての態度が問われていると思います。
マネジメントクラスに強く訴えるべきだと思いますよ。

[117: 匿名さん]

＞１１５
規定の遵守というのは罰則が有る無しという議論じゃないでしょう？
寂しい発想をしないでください。

[118: 匿名さん]

117さん
115です。

> 規定の遵守というのは罰則が有る無しという議論じゃないでしょう？
その通りです。
もちろん私は遵守しますし、罰則がなくても遵守されるべきと思います。

私の言いたいことは、
110さんの
「わかりやすい違反は署名なんかする必要もなく即処分される」
というのが、楽観的過ぎるということです。

違反が行われても、処分する規定なんてないと言うことです。

[119: 匿名さん]

あとは、民事で、実損の損害賠償をするぐらいしか
方策がありません。

どれだけの実損が計上できるか。

[120: 匿名さん]

118さん
117です。
仰りたいこと良くわかりました。失礼な書き込み方ですみませんでした。

[121: 匿名さん]

契約条件に反する入居者への対処というのは、普通は売主の買い戻し特約という
契約条項によって担保されています。契約違反の入居者に対しては、売主が
代金を返還して物件を買い戻すことが出来る、という契約です。この条項が
ない場合は、契約違反もやったもん勝ちになる可能性がありますね。

[122: 匿名さん]

SDLがセレブリティフロアじゃなくてよかった!

[123: 匿名さん]

とはいえ
ロケーションと外観を考えたらここは
都内ナンバーワンの物件じゃないでしょうか？

あー早く引越したいな

[124: 匿名さん]

なわけねーだろ

[125: 匿名さん]

プレミアム１９階の方、気の毒ですね〜
同一フロアに会社のジムショがあるなんて。
なんとなく落ち着きませんよね。
間違いなく一般家庭よりも来客多いはず。

[126: 匿名さん]

って言うかそんなの本当に許されるの？
セキュリティーも何もないじゃん・・・

[127: 匿名さん]

ジムショ利用、断固反対！！

[128: 匿名さん]

事務所ってEast・Westどっちなんでしょうか？

[129: 匿名さん]

どう考えても同じフロアーになる人は嫌ですよ。
知らない人と頻繁にエレベーターホールで一緒になったり、この事務所に来る来訪者の中には
間違って違う住居の玄関前のインターホン押す人だっているかもしれないし。
デザイン事務所となれば宅配便やバイク便等の出入りも一日でも頻繁にあるだろうから
迷惑なだけです。

[130: 匿名さん]

どう考えても、住居スペースで事務所（たとえアトリエと称しても）開設はルール違反です。
住民の迷惑を考えて、即刻退去してください。
どうしてもタワーズ内で事務所をひらきたいのなら、ＳＯＨＯへお移り下さい。
売主のコネクションを利用しての規約違反は絶対に許しません。

[131: 匿名さん]

ほんとに規約読みました？
標準規約なら、専有部分の用途として「原則として住宅として」などと書かれてると思いますが、この物件に限ってはSOHO部分もあるので、しっかり読んだほうがいいと思いますよ。
普通のマンションでも、堂々と看板あげるケースは少ないと思いますけど、隠れSOHO(事務所兼用）はあるはずです。
それと「即刻退去」をうたう人は、ご自分も規約違反したとたん追い出されるリスクを想像してみてくださいね？

[132: 匿名さん]

>>131
なにそれ？なんでデベの味方してるの？悪い事は悪いといってるんじゃない。
しかも堂々と看板上げてるようなものですよ。
インターネットで人材募集なんて。
どう考えても規約違反。即刻退去してください。

[133: 匿名さん]

三井に問い合わせをしたところ販売時に「住居用」として販売しているがこの
件に関する問い合わせが数件あるので事実確認をして「事務所」だった場合は
引渡しはしないとの事です。

[134: 匿名さん]

ほんとトラブルの絶えない面白いマンションですね。
見てる側としては楽しいです。

[135: 匿名さん]

134は無視しましょう。

>>133さん
ご苦労様でした。
でも、気を付けないと
『はい、事務所としては使用しません。社長個人のセカンドハウスとして使います。』
となった場合が問題です。
その場合は、販売契約は解除出来ません。
そして、入居開始後、個人的にビジネス客を頻繁にもてなすとなると、さらに厄介です。
そう簡単には、退去させられません。

[136: 匿名さん]

別に悪い会社じゃなさそうだし、好きにさせておけば。こんな例いっぱいあるよ。掲示板で議論しているのがおかしい。世間知らずというか...。

[137: 匿名さん]

そうですよ、三井さん!「引渡しはしません」というしっかりした姿勢が顧客に信頼される
姿勢なのです。
資産価値の高いマンションはどんな物件であれ「入居者皆がルールを守る」のが最大の武器です。
これが出来ないとムチャクチャになるのです。
入居前は売主がしっかりしてくれるしかないのですからルールを守って指導して欲しいです。

[138: 匿名さん]

>別に悪い会社じゃなさそうだし、好きにさせておけば。

悪い人でなければ、マンション内で き勝手が許される???
そうなると ルールや規約は不要ですね!!!

[139: 匿名さん]

↑ マンション内で き勝手 → マンション内で好き勝手

[140: 匿名さん]

事務所利用なんてかわいいもんだ。別に迷惑かけるか今のとこわかんないし。

500人規模のマンションだと、こんなにいるのかというほど、管理費を払わない人が出てくる。こっちのほうが重罪だし組合はまず対策取るので忙しいはず。自動車をエントランスに長々と止めたり、自転車も子供の分とか平気で自転車置き場の空きに止める、共用部でタバコを吸う、色々な奴が出てくる。まあ、この掲示板で文句を言っているような人は、毎日怒りまくらなくてはならなくなりますよ...。きっと、ストレスいっぱいになる。大規模マンションとはそんなものです。正常な人も、ちょっと変わった人も、ルール守らない人も、みんな住人ですから、なるべく仲良くやるのが大切です。排除しようとか、対決しようなんて考えてはいけないです。

[141: 匿名さん]

世間知らず？

よそのマンションではよくある例でもここでは許されないんだよ。

[142: 匿名さん]

>別に悪い会社じゃなさそう
事務所用フロアが用意されてるマンションの住居専用フロアで事務所を作る会社はいい会社なわけありません。
しかしここへ来てデベ、事務所をかばうレスが増えましたね。
火消しなのかな？

[143: 匿名さん]

>>142
同意

常識ある会社が、インターネットで堂々とマンションの住戸階にオフィス開設の
告知や、そこで働くスタッフの募集をしますか?

でも、反面この会社が、ちょっと抜けていて、事前に告知して
先に分かって良かった面もありますが。

[144: 匿名さん]

>ちょっと抜けていて

だから、(そんなに)悪い会社じゃないと言っているんです。かわいいもんだ。こんなの。

[145: 匿名さん]

>140
よそがルールを守ってないからこっちもきっちり守る必要はないよ、ってこと？
購入者同士が規則を守らなければ誰が守るの？

[146: 匿名さん]

多分、こりてホームページは書き換えると思うよ。
事務所はやめないでしょうが、目立つの控えて、実態も確認出来ないでしょうね。
まあ、それがプライバシーというものだ。

[147: 匿名さん]

ホームページは、まだ、変更されていませんが、時間の問題でしょう。

結局、>>135の様になるのでは?

[148: 匿名さん]

それにしても、ホームページに掲載するのに「...レインボーブリッジを望む高層階...」は余計だったよね。嬉しかったんだろうねえ、タワーズに仕事場かまえられてね。それ書かなきゃみんなSOHOだと思うからバレなかったのに...。笑える話だ。階数までばれちゃって。大笑い。

[149: 匿名さん]

そうそう、別にデベや事務所をかばうつもりはないし、
ＨＰ掲載はデベからも連絡行って、掲載消滅→表面上何も無し→でも実態は変わらず（変えられず）が、予想されるだけでしょ？
規約違反とか退去とか熱くなってるから、他の人が敵に思えるだけです。
敵と思える人のレスの中に、これから役に立つ意見もあるんだが・・・

[150: 匿名さん]

事務所問題で、スーパーの件が完全に消えちゃいましたね。結局、買った物件について何か
いいたいだけなんでしょうね。いわゆるイベントというか。事務所よりもよっぽどスーパーの方が問題かと思いますが。。オリックスにとっては思うツボなのかも。

[151: 匿名さん]

三井！！がんばれ！！
老舗のプライドを見せてくれ！！

スーパー事件の汚名挽回のチャンスだ！！

[152: 匿名さん]

>>142
>しかしここへ来てデベ、事務所をかばうレスが増えましたね。

おそらく出勤して大慌てしてるんじゃないのｗ

[153: 匿名さん]

よく分からんが、はじめから事務所が出来ると言っているマンション
じゃなかったの？
なぜ、騒いでいるのかわからんね。
スーパーができなかったら、詐欺みたいなものだけどね。
その時は、デベに責任を取らせて、スーパー子会社でも作ってもらて出店させたらどうだろう。

[154: 匿名さん]

それにしてもオリックスも三井もがっかりさせられる対応ばかりで気が滅入ります。
スーパーの件にしてもインフォメーションデスクの回答は統一されていないし、何より顧客に対する対応とは思えない態度が腹ただしいです。

[155: 匿名さん]

>153
両方とも詐欺なんでしょう。
事務所が出来るのは低層階だけだとデベが言ってたのに19階にデベ取引先の会社が事務所を開くとは。
スーパーといい事務所といい、売っちゃえばあとは知らんという姿勢がミエミエ。

[156: 匿名さん]

三井はともかく、○リ○くスは・・・。
しょせん、○上ファンドに金出して儲けてるリース屋さんでしょう。

[157: 匿名さん]

>>151
× 汚名挽回
○ 汚名返上 or 名誉挽回

[158: 匿名さん]

>>155
なるほど、オフィスも実質的に詐欺のような気がする。
しかし、マンションをＳＯＨＯにするのを禁止している物件はないだろうから、
この件で争っても、法的には勝ち目はないような気がする。
後は、デベのレピュテーションリスクを煽って、やめさせるしかないですな。

[159: 匿名さん]

今日オリックスに確認しましたが、日用品は売らない事が決定したようです。

[160: 匿名さん]

>>157
151です。
ご指摘ありがとうございました。

>>154
本当に三井、オリックスには失望しました。
こんなことが許されるんでしょうか。
何千万もする大きな買い物をする客に対して、いい加減で無責任なセールストーク。
追求されると開き直る。
どうせバレないとでもたかをくくったのか、住居フロアに取引先の会社をいれて知らんぷリ。

購入者を馬鹿にするのもいいかげんにしなさい。

[161: 匿名さん]

それはスーパーのことですか？

[162: 匿名さん]

>>161
（オリックスが考える）スーパーのことです。

[163: 匿名さん]

>>159

どういうことですか？
日用品を売らないと、一体誰が何を根拠に決定したわけ？！
最初から扱う気なんかなかったんじゃないんですか。
売主として最低です。

[164: 匿名さん]

>日用品は売らない事が決定したようです。
ではなくて、
『日用品も扱うように説得中です。』
と言うのが、普通の売主の姿勢でしょう。
まだ、時間もあるのですから。

[165: 匿名さん]

オリックス最低！

[166: 匿名さん]

次は、
『SDLは事務所ではなく、SDL社長の別宅となりましたら、
売買契約を解除しない事に、決定しました。』
との発表が、控えているのでしょうか?

[167: 匿名さん]

>>164
そういう対応が出来ない会社なんですよね…
本当に失望させられます。

[168: 匿名さん]

飲み屋とラーメン屋もやめてほしいと言ったら、
「変更する予定はない」とのことでした。

悔しくてたまりません。どうしましょう。。。

[169: 匿名さん]

一六堂のような居酒屋に日用品を販売するルートがあるはずはない
のでそうだろうとは思ってました。
最初からスーパーをやる器ではないのです。

[170: 匿名さん]

>99
SDLは１９階とありますが、WESTですかEASTですか？
実際購入したフロアが近いので気になります。
SDLに電話すれば教えてくれるかな？明日電話してみます。
絶対に許せません！スーパー問題でセュリティが問題だと思ったのに
これではいくら管理をしっかりしてもすり抜け状態だよ」！

[171: 匿名さん]

>>169

どう考えても、居酒屋のままではまずいので、
お店で仕入れている野菜と魚とお酒を置いて、一見スーパーと言う事にしよう
と無理に体面を取り繕った感じです。

[172: 匿名さん]

こうなったら、○リックスにスーパーを誘致させるしかないでしょう。
ヨーカ堂でもイオンでも。採算の責任はデベがとっても誘致させるべきです。
たとえ、入居時に間に合わなくても、1年以内に開店が決まっていれば、
入居者も我慢できるでしょう。
つぶれそうなマンションデベを買ったりして、儲けようとしています。
個人消費者を相手にしたビジネスを舐めているのではないでしょうか。

[173: 匿名さん]

一六堂がスーパーねえ・・・詭弁ですな。
魚とか野菜を申し訳程度に置くのは批判避けのカモフラージュだよねえ、、
どう考えても。

[174: 匿名さん]

一旦話を整理したいんだがナゼ、スーパー誘致出来なかったの？

[175: 匿名さん]

噂だったにしろ、クイーンズ伊勢丹が入ると信じていた頃が懐かしい…
あの頃は入居が心から楽しみだったのに

[176: 匿名さん]

契約までしていて、ドタキャンしてきたんだとか・・・
その後、突然一六堂が入ることになりましたと通達されました。

[177: 匿名さん]

販売時に出展申し込みをしていたA社が辞退したためです。
しかしなぜ辞退したかはオリックスにも分からないそうです。
普通理由ぐらい聞くだろ！

[178: 匿名さん]

>>176
何故ドタキャンになったか理由を誰か確認しましたか？

こう言う話は順を追って行った方がまとまります

[179: 匿名さん]

理由はオリックスにも分からないとのこと。

[180: 匿名さん]

う〜〜ん！
私は入居予定者ではありませんが、この物件の完成楽しみにしてます。
なぜならお台場の新しいスポットだし、スーパー？へは食料品とか買いに行くつもりだったので。
セキュリティは、あの場所に立つ以上、普通のＭＳより厳しい条件だと思いますよ。
普通のオートロックでも外部侵入は防ぎきれないし、ビジネス用途が公然とある施設だし、ヒステリックに構えていたらとてももたない気がします。
当初のスーパーが撤退したのは、冷静に採算計算したからでしょう。500世帯とはいえ純粋な生活需要が少ないからでは？
．．付近の都営？ＭＳからの需要（期待）のほうが大きかったかも。

[181: 匿名さん]

176です。
憶測が飛び交っているだけです。
私は直接確認したわけではないので理由はわかりません。
177さんは確認されたようですが・・・

[182: 匿名さん]

想像です。
オリ『一六堂さん、店を出してくれませんか? スーパーに解約されて
困っているんですよ』
一六 『え! うちは居酒屋で、スーパーではないですよ。』
オリ『いいのですよ。居酒屋で。 でもちょっとだけ仕入れの商品おいてくれません?
野菜とか』
一六 『はあ。でも日用品は扱っていませんよ』
オリ『はいはい、取り敢えず、入居者対策ですから、いいんですよ』

[183: 匿名さん]

>>182
そんな感じでしょうね。一六堂さんは悪くないから一六堂さんにいてみたほうがいいですね。

[184: 匿名さん]

>>180
しかし採算の計算もせずに出店申し込みしたとは思えませんが。。。
かつオリックスもまた採算の計算無しでスーパー業者を募集したとも
思えない。

[185: 匿名さん]

理由はオリックスが家賃ふっかけたんだろ

[186: 匿名さん]

>>179
それでは話になりませんね
まず売主もしくは店舗にキャンセルの理由を
徹底的に確認を取らないと、いつまで立っても
愚痴の言い合いで議論は平行線になって
いずれ風化しちゃいますよ

[187: 匿名さん]

風化させるのは絶対嫌です。
元に戻って欲しい。

[188: 匿名さん]

>>186
当然オリックスに確認したのですが、分からないの一点張りでした。

[189: 匿名さん]

契約者が団結して売主に強く主張をして
ベランダのガラスを全て取り替えさせた事例があるみたいですね。
主張している本人たちは諦め半分やっていてまさか売主を動かすまでになるとは
思っていなかったようです。
実際スレでは泣き寝入りモードの人や「問題ない」という人も多かったようです。

[190: 匿名さん]

想像 その2。

オリ『一六堂さん、やっぱり、日用品を何処からか仕入れ出来ませんか?
それに、ラーメンの販売も苦情がきているのですが。』
一六 『え! それでは、話が違いますよ。・・・』
オリ『一応、入居予定者からクレームが来ていますし。』
一六 『では、当社としても 出店を再考しなくちゃいけませんね。』
オリ『いえいえ、、取り敢えず、売主として要請したが、結果断られたとの
事実関係を残しておきたかっただけですから。この件、忘れて下さい。』

[191: 匿名さん]

＞想像さん
話は面白いですが、真剣に考えている人にとってはチャカシになる恐れもあるので、
この辺で想像劇場の幕を下ろしましょう。

[192: 匿名さん]

>>190
うわ、ありそう。って言うかあなた想像力豊かですね＾＾

[193: 匿名さん]

契約者も統制がとれていませんからね。
あくまでスレ上ですが、スーパーは道を挟んだ反対側へ行けば問題ないとか、
高級スーパーっぽくて一六堂のような形態の方が好ましいとかバラバラですからね。
オリックスの手助けをしているような状態ですね。

[194: 190]

>>191さん
はい。わかりやすく思ったことを書きました。これで終わりです。

[195: 匿名さん]

契約者同士が一枚岩になることが必須条件でしょう
でなければ方向性を失って話しはいずれ必ず風化します

[196: 匿名さん]

売主じゃなく「どんなスーパー想像してたの？」発言した
販売の三井に問い合わせてみれば？

[197: 匿名さん]

「どんなスーパー想像してたの？」発言した販売の三井
そんな無礼なヤツがいたのか。

[198: 匿名さん]

>>197
まずはそこら辺から攻めてみれば？

[199: 匿名さん]

攻めてみて、何が得られるのでしょう。＜値引き？キャンセル費用の負担？

居住者（管理組合）で生協立てるほうが現実的な解決かも・・・

[200: 匿名さん]

精肉も果物も販売しないそうです。
あっちのサイトに書いてありました。

[201: 匿名さん]

>>199
いかにも※※っぽい発言ですね
わざわざsageてまで・・・