The Center Tokyo

[匿名さん]

市谷の自衛隊、大日本印刷などなど、周辺環境に若干心配なところがありますが、
ファミリー向け（？）大規模タワー物件なので、購入検討者も多いのではないでしょうか。

[222: 匿名さん]

どうですかって、どういう意味？
できれば一緒にお食事したいとか？

[223: 匿名さん]

営業さんもやっぱり三社から出てるんですよね？当たり前か…
なんだかモデルルーム全体の感じ・雰囲気がよかったので、営業さんへの印象も
非常によかったです。221さんは「Ｍ本さん」へ好印象だったんでしょうか？
それとも…？

[224: 匿名さん]

221です。営業さんは良かったのですが、各社の力関係があるように思います。
やっぱりＮ社が一番、力を持っているのですか？

[225: 匿名さん]

そんなこと聞いて、いったいどうするんでしょうか。
わかる人が見ればすぐわかるような仮名を掲示板に書いて、
意図不明の質問をしたかと思いきや、
一転、今度は力関係がどうとか……。
質問するならするで、質問の内容と意図を、
不特定多数の人にもはっきり分かるように書いたほうが良いのでは。
それと半分実名のような仮名を出された人の迷惑にも配慮しましょう。
221さんは全体的に意図不明瞭でなおかつ他人への思慮が足りないと思います。

[226: 匿名さん]

The Center Tokyoの外苑東通りをはさんだ通り沿い西側には、
15階建てくらいのマンションが二棟建つようですね。
真西ではないので、ぎりぎりお見合いはセーフ？かな。
でも低層階はちょっと気にしたほうがよさそうですね。

[227: 匿名さん]

先日、警視庁に尋ねたら、
やはり東側の機動隊施設は、建て替え計画があるとのこと。
あのボロボロさ加減を見れば、ある意味当然かもしれません。
ただし、平成20年かどうかは現時点では答えられない、
階数についても、近隣住民にお知らせするほど具体化していないので未定、
とのこと。

おそらく30m高度地区なので、7階くらいではないかと私は想像しますが。

[228: 227]

ちょっと誤解を招く言い方だったので、訂正します。
建て替えの予定はあるが、具体的な計画は（今のところ）ありません、
ということです。
デベの営業さんを嘘つきにしてしまうのは、ちょっとしのびなかったので。

[229: kanegon88]

初めてレス致します、宜しく。本日センター東京の全戸の販売価格が決まった様です。
当初の販売予定単価よりも、平均坪単価330万円が315万円へ３〜５％程度安くされた様な感じです。
センター東京は、公示地価発表翌日の日経一面広告の掲載や麹町のＭＲの大盛況ぶりからも
相当強気の価格が提示されると思っていましたので、多少慎重な価格であると思います。
これは、意外に販売苦戦されているということなのでしょうか？
それとも、平均7〜8千万近くの400戸ですから、確実に売り切れる価格を設定されたのか
本物件はターミナル駅ではないものの、都心物件、4月30日読売ウイークリーのマンション格付け
での４点半高評価など（特に将来性は満点１０点でした）でしたので購入を検討していますが
価格が慎重（の様に感じる）である理由は何でしょうか？助言戴ければ幸いです。
もしかして、最終価格より高めの予定価格で様子（引き具合）を見て、当初通りの最終価格に
したのでしょうか？もしそうだとすれば、マンション販売って意外に水物とも言えるかも？？？

[230: kanegon88]

すいません、補足です。‘4月30日読売ウイークリーのマンション格付け
での４点半高評価‘は、‘５点満点中の４点半です‘を入れ忘れました。失礼しました。

[231: 匿名さん]

[232: kanegon88]

229さん
反響の度合いを反映したものですか。
また、野村が安売りしないというのも知りませんでした。
助言有難うございます。
もうタワーマンションの需給は飽和気味なんでしょうかね？
それとも、最近の地震続きで人気に陰りでも出てきているのでしょうか？
宜しくお願い申し上げます。

[233: 匿名さん]

当初の予定価格より安くなったのですか？
先日まだ明確に価格決定されていなかった時期の営業の話では、
むしろ高くなるような印象を受けました。
明日、またＭＲに出かける予定ですので、
確認できますね。

[234: kanegon88]

以前ＭＲで知り合いました他の購入予定の（購入予定の階は違う）方と電話で話しました所、
彼らは最終価格が予定価格より高くなっていたとのことでした。
これは推測の域を超えませんが、（部屋毎の）人気の度合いにより価格の強弱を
付けているのでは（当たり前か？）、彼らは想定価格より６％近く高かったとのことで、
本日ＭＲへ足を運んだそうで確認されたそうです。暖かい気候も相まりＭＲは大盛況とのことでした。

[235: 匿名さん]

当初の販売価格は顧客の反応をみるためだから、あまりそれを基準にしても。。。

本物件は、訪問者は多いが実際に購入までいく層はそれほど多くないこと、
またなんといっても400戸という大規模なので、売れ行きは仮に良いとしても、
完売までには時間がかかるはずです。
当初から簡単に売れるなら、野村がわざわざ三井や三菱とジョイントで組みません。

やはり安い低層が人気のようですね。そうでないと一般人には手が届かないですから。
うちにも結構電話とDMでの勧誘がとても多いです。

[236: 匿名さん]

ただ西側低層階は、容積率にもよりますが、
最大40mくらいのマンションが建つ可能性もあるので、
どうなんでしょう。しかも外苑東がうるさいし。
東も低層階はお見合いですね。
むしろ中層階以上のほうがお買い得感が高いような……。
この地域で90平米を8000万円台で買えるというのは、
今後あまりなさそうですし。

[237: 匿名さん]

　私も土曜日の構造説明会と価格発表を聞きにＭＲ行きました。構造説明会はいつのま
にか施工者じゃなく、販売担当ヘッドがするようになったんですね。できれば施工者か
らの話が聞きたかったです。
　価格については私は従来から聞いていたものと変わりませんでしたので、やはりタイ
プによってばらつきがあるように思われます。ただ階数による価格のアップダウンが意
外と小刻みだった印象です。これは逆にいえば、階数の上下による眺望変化が少ないと
いうことなのでしょう。
　尤も、野村不動産のことですから、この価格を見て改めて要望書を出し直した状況を
見てから、最終価格を決める時にあげてくる可能性は否定できません。ただ、私の印象
では地所と三井不動との三社ジョイベンである分、いつものような乱暴な価格変更はし
そうもない印象を受けました。
　同時に山手線内のいくつかのタワー物件を見ていますが、やはり400戸の販売は楽で
はないように感じました。

[238: 匿名さん]

野村不動産って他の近隣タワーの書き込みを見ても、
あまり評判がよろしくないようですが、そうなのでしょうか。
いままでプラウドを検討したことがないので、
よくわからないのです。
いままではブリリア（東京建物）パークコート（三井）パークハウス（三菱）しか
MRに行ったことがありません。

[239: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[240: 匿名さん]

億近い一世一代の不動産購入なので悩んでいます。
ここのいい所：都心の立地、タワー（新宿区高度制限前の基準）、豪華な内装の割りに価格が多少割安。
心配する所：市ヶ谷から遠い（曙橋のみ）⇒車が必須、既存不適格（？）、間取りがイマイチ（ＬＶが狭い様な印象）、２キッズルーム等の設備偏り。
色々ＭＲを見ましたが、水道橋と大崎とセンターがほぼ同価格330万円、ＭＭフォレストは240万円
とあります。これから出るであろう都心物件は、赤坂、虎ノ門、四谷三丁目などどんどんと坪単価が
400万台、500万台と強気、金利も上げ基調で乗り遅れを心配。
やはり、さいごの買い時に近付いているのでしょうか？
皆さん如何でしょうか？

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

昨日の土曜日に初めて、現地に行ってきました。そしたら、やはり隣の防衛庁の電波塔があまりにも近いのでびっくりしました。設備等は問題ないので、購入を検討していましたが、少し後ろ向きになりました。227さんが言うように、警視庁の建替えも気になります。
電波塔は、本当に体に影響がないのでしょうか。教えてください。

[243: 匿名さん]

電波塔といってもいろいろな種類があるでしょうし、
ここで尋ねられてもわからないと思います。
たぶん、「電波塔は身体に影響がある」という
たしかな根拠はどこでも見つからないと思います。
ただ、後になって後悔しても遅いので、
ご心配のようなら、他の物件を検討することをおすすめします。
身体への影響よりも、私は見た目の近さのほうが気になっています。

[244: 匿名]

西側の部屋の騒音が少し気になります。
昨日ＭＲに行き、帰りに現地を見に行ってきました。
営業マンによると「外苑東通りは交通量が少ないので騒音は気にならない」とのことなのですが、
土日でも結構交通量はありあした。
大通りに面した部屋だと、どれくらいの高さまで行けば騒音が軽減されるのでしょうか？・・・
35階まで行くと騒音は殆ど気にならなくなると考えても大丈夫でしょうか？？？

[245: 匿名さん]

購入を検討していたのですが、検討していた部屋の価格が（22日に発表された段階ですので最終ではありませんが）大幅に予定価格が上がったとのことで断念しました。検討していたタイプは先週まで要望書も各戸に1or2くらいと聞いており、このタイプは予定通りの価格になると聞いていたのに残念です。

[246: 匿名さん]

大幅の値上げって何％位の値上げなのでしょうか。

[247: 匿名さん]

本日、価格表が郵送で届きましたが、○○万円台〜○○万円台の表記に沿った
価格だったと思いますが…。具体的には、どのタイプの部屋が大幅に上がったのでしょうか？
参考までにお教えいただければ幸いです。

[248: 匿名さん]

たとえば90-Aは当初「6000万円後半〜7000万円前半」でしたが、
実際は「6910万円〜7380万円」となりますね。
6600万くらいで予算を立てていた人にはかなり大幅なアップとなります。

一方、110-Cは当初「12000万円半ば〜13000万円前後」でしたが、
実際は「11700万円〜11980万円」となり、実質1000万くらい下がっています。
110-CはMRタイプですが、斜めのリビングは、広さの割に狭く感じられるようです。
総じて、南東角以外の高額な部屋で値下がりしているようです。

倍率の高そうな、7000万前後の低層〜中層階でアップ率が高いような気がしました。
平均するとだいたい当初の予定通りという感じがしますが、いかがでしょう。

[249: 匿名さん]

主に低中層階、特に東南、南西向き、驚いたことに北向き住戸の価格が６％〜２桁の上げをした
模様です。倍率も低層階に至っては８〜２０倍になった角住戸があると営業マンは言っていました。
確かに価格は以前の○○万円台から比較するとかなり強気の住戸があることは事実です。
片や、弱気の価格帯も散見しています（特に高価格帯がそれに類する）。
思ったより北向きの人気が高いのがどうも理解出来かねますが・・・・・
都心物件の減少と新宿区の高さ規制の影響なのか？
ＭＲの大盛況ぶりは気になりますが・・・・・
それとも気候の良さに誘われた、物見遊山か？
センター東京ＭＲの出口に数人待ち構える他物件のチラシ配りが
また高額物件であるのが笑ってしまいました。
このセンター東京の客層は、高額所得者であるであろうことを実感しました。
世の中には金持ちがいるものですね・・・・・・うらやましい。

[250: 匿名さん]

248さん、今、改めて価格表を見て驚きました。本当に110-Cの価格が下がっていますね。モデルルームタイプのお部屋で、担当営業マンの方も「非常に人気があります」とおっしゃっていたので、この値下げには驚くばかりです。やはり三角形のリビングが敬遠されたのでしょうか？。しかし、2LDKに改造されるならばＭＲ通りの間取りにできますし、３ＬＤＫとして使うにしても、十分ダイニングテーブルとソファ、テレビはおけるような気がしますが。この価格ならば、今登録をしているところをやめて乗り換えようかななどとも考えてしまいます。３５階で１１９８０万円ははっきりいって安いと思います。

[251: 匿名さん]

そうですね。
ただ、私的な感想ですが、あの長いカウンターは、
窓が大きくて開放感はすごいですが、3LDKにしたらやっぱり使いにくいような。
あれだったらもう少し階数を低くして、90Jにしたほうが、
図面上の面積は狭くなりますが、じっさいは使いやすいと思いました。

[252: 匿名さん]

251さん、250です。コメントありがとうございました。
　確かに3LDKとしてはダイニングテーブルを置く場所がかなり限定されてしまいますね（キッチンよりの南向き居室のドアがあかないので）。ただ、それは設計変更で引き戸にしてもらうことで解決できるような気もします。そういうことも含めて、インテリアコーディネーター相談会というのがあるらしいので、一度見てもらってから検討した方がよいかもしれませんね。意外とプロから見るときっちり置けるようになるのかもしれません。
　ただ正直申し上げるとうちのカミサンも、「110Cがいいなあ」という僕に、「変形間取りはダメ!」とぴしゃりと言ってのけました。やはり主婦の方にはその使いにくさがわるのでしょうか。僕は開放感があるし、外苑花火とかが見えそうでいいなあと思っていたのですが....。
　でも90Jを選ぶというのはアリですよね。キッチンの前が壁ですからダイニングテーブルおけて、あとはソファの配置さえ間違えなければ悪くはないですよね。

[253: 匿名さん]

ここは規模が違うとはいえ、豊洲の物件に比べると盛り下がってますね。
あまり人気がないのでしょうか。それでも400戸以上の大規模物件ですから、
それなりの検討者数も存在していていいと思うのですが。

[254: 匿名さん]

住まいサーフィンでもコラムを執筆している櫻井幸雄氏が
The Center TokyoのMRで講演を行なったようですね。
どなたか聴かれた方いらっしゃいますか？
一評論家が、特定の物件で太鼓持ち講演を行なうというのは、
いかがなものとは思いますが。
こういうのは官僚の書いた原稿を棒読みする国会議員と同じく、
デベの書いた原稿を読んだりするんでしょうか。

[255: 匿名さん]

>>253 300万/坪平均を超える物件は、まぁ滅多なことでは盛り上がりませんよ。
購買を考える層の幅がまるで違いますから

[256: 匿名さん]

253,255さん、こんにちは。私も255さんの意見と同意見です。他にもここと同時に検討している物件があるのですが、やはりスレッドはあまり盛り上がっていません。たぶん、こういう掲示板を利用しない層なのではないでしょうか。
　他スレッドについてコメントするのはあまり良い姿勢ではないかもしれませんが、豊洲のコメントの内容を見ているとまるで２チャンネルのような書き込みも多く、有益な情報とそうではない情報が混ざっている気がします。
　私が参考にしているのは、e-マンションと（管理人さんには申し訳ないのですが）「住まいサーフィン」です。登録をしなければならないという面倒くささはありますが、物件評価に対するコメントは「住まいサーフィン」の方がより高度であるという印象をもっていますので、購入を検討しておられるならば、是非、そちらもご覧になってください。
　254さん、櫻井さんの講演、営業の方に進められたのですが私は行きませんでした。それよりも「住まいサーフィン」や「e-マンション」、そして長嶋修さんや碓井民朗さんなどの本をきっちり読んだ方がよいのではないかと思ったからです。
　資産性のあるマンションという表題だと思いましたが、果たして少子高齢化の中で今後も地価は上昇していくのか、関東直下型地震が近々来ると予想される中で都心の高層マンションに果たして資産性があるのか、本当に資産インフレが発生するのかなどが不透明な中、「資産性のあるマンション」とは何かを語るのは極めて難しいことだと思います。結論としては「本物件は資産性がある」という結論にランディングするのでしょうが、確かにそれだとあまり聞く価値はありそうに思えませんね。

[257: 匿名さん]

4月29日の講演に行きました。
櫻井さんの講演、やはり都心物件の資産価値はこれからますます上がります、ってな話でした。
The Center Tokyoは貴重な都心物件なので、資産価値があります、という結論。
予想通りの内容という感じでしたね。
じっさいにMRに足を運んでいる人は、そうしたマーケティングのお話よりも、
具体的な話なんかを聞きたいと思っているんじゃないかな、と思いました。
MR自体はGW中ということもあり、混んでいました。
30代〜60代まで幅広い層の人が。保育室もいっぱいでした。
低層階は要望書の多いものから抽選で、高層階はオーダーメードの申し込みがある部屋は先着順で
第１期の販売を行なうようです。

どこかのスレでどなたかが書いていましたが、
ここはロビーやラウンジにシャンデリアや螺旋階段がなく、
素朴というか田舎っぽくて好感が持てます。2つある暖炉はガス式だそうですね。

[258: 匿名さん]

通りすがりですが…すごいですね。
私だったら1億あったら、2つにわけて都心に狭くてもいいから2DK１つ買って
もうひとつは郊外の広い物件を買いたいです…

あと、余計なお世話かもしれませんが
こういう高級物件は荒らしの対象になると思いますので、
sageのほうがいいと思いますよ。

[259: 匿名さん]

高輪レジデンスなどはけっこう荒らされましたが、
ここはあまり荒らされませんね。やっぱり注目度が低いのかな。

[260: 匿名さん]

立地はそれほどよくない。子育て施設の充実などからセレブリティ向けではないことは明かで
入居者層は低くはないが幅広くなってしまうので箱物にはグレード感あっても全体としては
フツーのマンション。

[261: 匿名さん]

まあ、これだけの戸数があれば、どのみち入居者は幅広いでしょう。
フツーであることは良いことですよ。マンションそれ自体に存在感は必要ないし。
「どうだ！」って感じのタワーはちと苦手。

[262: 匿名さん]

営業担当がイマイチだったので、購入を辞めることにしました。やはり、一生を託すには信頼できる人にアドバイスをもらわないと不安です。それに、価格も強気で、なんか一般庶民は相手にしていないというのがミエミエでとても買う気にはなりませんでした。設備は本当に良かったけど。

[263: 匿名さん]

強気かあ。ただ今後はもっと全体的に上昇傾向なのかな、とも思いました。
営業さんはたしかに見た目が頼りなさ気な人が多いですね。
受け付けの女性もあまり華のあるような美人は少なかったですし。

[264: 匿名さん]

強気の価格は安心料の意味ではいいと思います。

[265: 匿名さん]

　別に営業担当は、知識が少ないと思うなら知識がある人に変えてくれとはっきり言うべきだし、受付が美人かどうかは物件とは関係ない話でしょう。検討する気がないのに冷やかしだけで見に来ての感想を書き込まれてもこまるんだが。

[266: 匿名さん]

センター東京は二重天井ではないみたい。今は業界では二重天井・二重床が常識となっています。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

>>266
CENTER TOKYOは二重床・二重天井ですよ。QUALITY BOOKに書いてありますよ。基本的に、あそこの構造はケチの付け所が少ないです。あえて言うなら、制震構造でなくて耐震構造なことです。
風説の流布はやめてください(笑)。

[269: 263]

物件と関係ない感想を書いてスミマセン。
受け付けに華やかさがあって営業がやる気マンマンよりも
好感が持てるのではないか、というつもりでした。

The Center Tokyoは二重床・二重天井で、ボイドスラブ320mm
戸境壁が160mm（湾岸タワーが135mmくらいなのに比べるとがんばっています）、
階高3200mmです（高層階はもっとある）。
タワーとしてはスペック的にはいいほうではないでしょうか。

[270: 匿名さん]

営業担当がイマイチだったので辞めるというのを見て正直驚きました。
別に営業担当が造った「匠のマンション」じゃあるまいし。
所詮、営業担当は売主から依頼されてる人に過ぎませんしね。
それに入居後何か問題があったりその他諸々の事情等があったとしても営業担当が
サポートしてくれるわけでもなんでもないよね？
本気で購入や検討する気があれば辞める前に担当者を替えるとかすべき。
まぁー冷やかし半分で見に来て価格帯を見てケチつけただけなのかも？

[271: 匿名さん]

270さん。
みんなわかっていると思うので、みなまで言わなくても大丈夫です。
多少へんな投稿でも、盛り下がったスレなので歓迎です（笑）。
少しだけ盛り上がりましたし。

[272: 匿名さん]

この物件は間違いなく高級物件として地域に君臨するでしょう。実際にかなり
お高いと思います。自分も近くに住みますが、ここらへんの地域はそんなに
高級志向ではないと思います。なのでお買い物とかで高級志向の店にいきたけ
れば少し遠出することになりますね。逆に言えば少し庶民的で敷居は低いと
思います。
まわりはどうあれ、こんなマンションに住めればいいですね。抽選がんばって
ください。

>>244
外苑東通は渋滞ばかりしています。ほかの抜け道へいくにも遠いから、迂回
しにくいです。地元民だってよく渋滞に巻き込まれますよ。

[273: 匿名さん]

外苑東通りの拡張は、吉と出るか凶と出るかわからんね。

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

場所的には疑問ですね，市ヶ谷といっても市ヶ谷駅はとてもじゃないですけど徒歩では無理．四谷も無理．学校も有名校はないし，また外苑東は渋滞がひどいので、車でも大変．
話題性はありますけど，住んでみて，はじめて不便であることを感ずると思う場所ですね．また防衛庁横ということで治安の面でも疑問です．間違いなく，某国のスパイが住むことは間違いないでしょう．

[276: 匿名さん]

買ったはいいけど，もし売るとなったときに、売れないマンションではないでしょうか．便利な駅が近くにない点などからも．

[277: 匿名さん]

付近の中学に通っていたので情報を少し。

自衛隊のヘリコプターの音は気にする必要はありません。授業中や休み時間にたまに上空を飛んで
いましたが気になるような音ではないし、事件でも起きない限りそんなに頻繁には飛んできません。

外苑東の薬王寺・柳町周辺は渋滞の名所で排気ガスが充満しているイメージが強かったので、
拡張されるのはいいと思いますよ。車を持っていれば池袋にもすぐ行けるようになります（市ヶ谷に
住んでいればわかりますが、池袋は意外に使える街です。）
もともとその二つの商店街は大して使えませんし。曙橋の商店街で買い物をして、食事をするなら
北町の商店街に行きましょう。神楽坂だって徒歩圏内でしょ。

気になるのは市ヶ谷駅に遠いところ。曙橋駅はまったく使えません。あと、市ヶ谷の良さである、
山の手の高級住宅地（砂土原町中心）と下町情緒（神楽坂中心）が交差する雰囲気が味わえないのが
残念だな。この金額を出すのだったら砂土原町の高級マンション群の中古とか手が届くのでは？

[278: 匿名さん]

自衛隊のアンテナは気にならないんですか？私は、パークコート市谷中ノ町もこれが原因で断念しました。

[279: 匿名さん]

それはうそです．．ヘリの音は凄いですよ

[280: 匿名さん]

>>277
日常的に市ケ谷駅を使いたい人は、そもそもThe Center Tokyoを検討しないのでは？
ここから通うのはいくらなんでもつらい。
たまに使うには散歩がわりでいいかもしれないが。

[281: 匿名さん]

>>277
>付近の中学に通っていたので
って何年前の話ですか？（笑）

[282: 匿名さん]

とても不便な場所だと思います．

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

278は、脳内では、アンテナのせいで購入しなかったことになっているので、
そっとしておいてあげて下さい。

[285: 匿名さん]

　購入検討者です。つまらぬ揚げ足取りや煽りはやめてください。それよりも購入に有益な情報を書き込みして欲しいです。ここはPCT豊洲のスレッドじゃないんだから。
　ところで277さん、中学というのは牛込第三中学ですか？。センター東京よりも少し位置的に離れているので、ヘリの爆音が聞こえにくかったということはないでしょうか。他の書き込みによると２日に一回程度の飛来階数らしいので「たまに」という頻度ではなさそうなのですが。

[286: 匿名さん]

277が中学生のころといまでは、騒音にしろ回数にしろ、
違うということがわからないのだろうか。
277が現在、高校生だっていうなら参考にもなると思うが。

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

＞２８５さん
私も購入予定者ですがここのスレも荒れてしまって有益な情報も少なくなりましたね。
ところで重要事項説明には行かれましたか？
ヘリのことも含め（飛来予定は防衛庁のＨＰに発表されてます。私は偶然現地で遭遇しましたが車の音に消されるくらいのものでした。何もこのマンションの為だけでなく周辺は住宅地ですから防衛庁も以前から近隣に気を遣ってるようですね。）問題になりそうなこと全て説明されましたね。
特に最後の項目（8）はこんなことまで云うのかと思いました。
まあどんな物件でもけちを付ければきりがないでしょうがとにかくここは販売順調のようであの重説を聞いてキャンセルされても後々問題になるよりは良いと考えているようで良心的というか強気の姿勢ですね。
私の私見では調査もして貰いましたが建物は殆ど問題はありません。立地は山ノ手線内側で全ての条件を満たす場所は余り無いでしょうからどこもどこかで妥協せざるを得ませんね。

[289: 匿名さん]

[290: 286]

いちおう私も検討者なんですけどね（笑）。
285の言うことは、どこかピントがずれているので。
私も事前重要事項説明は聞きましたよ。
8は北側直近に暴力団事務所があるという話ですね。
まあ警視庁設備の向かいなので、あまり気にしないことにしましたが。
>特に最後の項目（8）はこんなことまで云うのかと思いました。
もったいつけるくらいなら、書いたほうがいいと思いますよ。

[291: 匿名さん]

成城中学かと思いました

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 286]

あと、そこで説明されたのが、
エントランスから外苑東通りをはさんだ西真向かいに
15階建てのマンションが出来るらしいです。
なので、14階くらいまでの60C、60E、80Eは、
そのマンションとお見合いになるようです。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

>それよりも購入に有益な情報を書き込みして欲しいです

283, 284 のような方々が閲覧されていると言う事が分かれば、自ずと理解できますねぇ。
目白プレイス、PCT のような盛況ぶりを見せる事でしょう。

[297: 277]

>>285

>ところで277さん、中学というのは牛込第三中学ですか？。

そうです。クラスに自衛隊子弟が５人はいる学校でした（笑）。

＞ヘリの爆音が聞こえにくかったということはないでしょうか。

それはあるかもしれません。ただ、センター東京のあたりも部活のランニングコースに
入っていたのでより間近に聞いたこともあります。
もちろん会話がなかなかできないような騒音レベルにもなりますが、そこまで
うるさいのはほんの一瞬ですし、ジェット機などと違って低音なので私にはそれほど
気になりませんでした。

＞他の書き込みによると２日に一回程度の飛来階数らしいので「たまに」という頻度では
なさそうなのですが。

私の頃もその程度でしたが「たまに」という感じで気になりませんでした。個人差があるかも
しれませんが、授業中に静かさが求められる中学を始め、ヘリの騒音が辺りで問題になった
記憶はありませんよ。

>>286

＞277が中学生のころといまでは、騒音にしろ回数にしろ、違うということがわからないのだろうか。

たしかに１０年以上前の話ですが（笑）、その後も市ヶ谷周辺にはずっと住んでましたよ。
今は越しましたが。中学の話を出したのは、騒音がもっとも気になるはずの場所だからです。
それに時代の流れからして騒音が今後増えることはないと思いますが。

[298: 匿名さん]

付近に居住する購入検討者です。
297さんの情報とわたしの認識と異なるので違和感を覚えております。
１.市谷駐屯地に家族用の宿舎はなく、通常、三宿などの官舎に住むと思っていたのですが。したがって、牛込三中にはそんなに自衛官の子弟は在籍していなかったと思います。一応Ｐ○Ａなどで交流がありましたので。
２.ヘリの騒音問題は、２０００年に防衛庁が六本木から市谷へ移転した後に起こったものですが・・・。すると、１０年以上前の中学時代には・・・？どうなんでしょう？？

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

288,290さん、事前説明会のお話ありがとうございました。私も近々聞きに行く予定なんですが、ヘリコプター騒音はさておき、北側に暴力団というのはううーむという感じです。これをカミサンに話したら、即・却下になりそうだなあ。
　回りに暴力団事務所があるということは全く経験がないんですが、日照のことやらなんやらで難癖をつけてくるってことはあるんですかねぇ？。だとしたら面倒くさいですね。管理組合の理事の成り手も減ってしまうでしょうし.....。
　この半年、かなり賢明に山の手線内で物件探ししているんですが、どこかが気に入ればどこかが気に入らないという感じで難しいものだなあと思っております。
　ちなみに288さんはさくら事務所とか碓井氏の事務所での物件調査をしてもらったということですか？。東京都の水害ハザードマップでみると、センター東京の一部も大雨の時は若干被害を受けるエリアに指定されているんですよね。それも気になります。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

301さんに同感
ここは複数デベで責任の所在があいまいそう・・

[303: 匿名さん]

いろいろ問題はあるけど、予算を考えると四谷は高くて買えないから、我慢してここを買おう！

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 290]

防衛庁は六本木移転前と移転後とでは、
ずいぶん状況は違うのではないでしょうか。
水害についても説明がありましたね。
ハザードマップでは、北側仲之町交差点で集中豪雨時に
0.5〜1.0m程度の浸水の恐れあり。
ただそこは公開空地で、エントランスなどはそこより2.5m以上高いので、
実質的に問題はないでしょうとのこと。
浸水の問題でここが危険だとすると、
新宿区ではほかに住むところがあまりありません（笑）。

[307: 277]

>>298

私の知っていることとまったく違うのはどうしてでしょう。

＞１.市谷駐屯地に家族用の宿舎はなく、通常、三宿などの官舎に住むと思っていたのですが。

市ヶ谷駐屯地にも家族用の宿舎はありますし、牛込三中の通学区域である赤城下町にも
大きな自衛隊官舎があります。よって牛込三中の平均的な学年には自衛隊子弟がたくさん
います（しょっちゅう転校するけど）。他に多かったのは大日本印刷かな。
「清らに白い五つ弁」＜牛込三中出身者ならわかるはずの言葉です。

＞２.ヘリの騒音問題は、２０００年に防衛庁が六本木から市谷へ移転した後に起こった
＞ものですが・・・。

これも初耳です。防衛庁が移転する前から自衛隊（制服組）の施設は市ヶ谷に集中していたので
ヘリの飛来はありました。防衛庁が移転してきても移転してきたのは防衛庁官僚とか自衛隊の
事務部門ですよ。軍用ヘリを使うのはもっぱら背広組ではなくて制服組（自衛隊）でしょう。

[308: 匿名さん]

地元では「市ヶ谷の駐屯地」と呼ばれ、昨日今日移転があったわけではありません。

[309: 匿名さん]

すっかり盛り下がってるようですが、
暴力団事務所の規模説明などはなかったのでしょうか？

＞304
よほど管理会社が良くなければ、
管理組合で決議すれば、管理会社は変更できるんですよね？

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

>>309
事務所というか個人宅みたいですよ。
なのであまり詳しくはここでは触れられません。
もし検討に際して気になるようでしたら、
MRで直接お聞きになるのがいいのではないでしょうか。

[312: 309]

＞310
変更は現実的ではないの？
自分たちの生活に大きく関わってくることでも、
大規模物件での意見一致は難しいのですね。
＞311
MRへでかける予定がしばらくなかったもので
説明時も教えてもらえる内容ならば、聞いてみたかったのです。
営業に聞いてみます。
大した問題ではないといいですが。

[313: 匿名]

暴力団事務所が近くにあるって事実ですか？
購入を考えていますが、もし事実なら・・・考え直そうと思います

[314: 匿名さん]

　300です。暴力団の事務所の話をしたら、やっぱりカミさんに即・却下されました(ToT)。「回りに機動隊がいるし、民事介入はできないから大丈夫だよ」と言ったのですが、そういう雰囲気のところに住むのが嫌なんだそうです。わたしとしては知らないだけで、結構あちこちにそういう事務所があるんじゃないかと思うんですけどねえ。
　ところで301さん、四谷大京タワーゲートは二期販売が始まりましたが、もう中高層物件は殆どなく、低層のみです。間取りも限られるため、これからの購入はかなり限定されるかなという感じです。新宿通りの騒音もやはりすごく、加えて建物のすぐ目の前にかなり古い家屋やお店があって、利便性以外の環境ではちょっとファミリーには奨めにくいです。もちろん一人暮らし、DINKSは大丈夫と思いますが。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

＞305
他にここのネーミング考えつかなかったのかな？
もっとオシャレな名前に変更してほしい。

[317: 匿名さん]

>>315
このマンション前はそうでもないよ。新宿通りとは全然ちがう。

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

＞立地がイママチ。それに尽きる。

[320: 匿名さん]

暴力団事務所を気にする人は、四谷の大京物件にはもっと住めない。
周りにたくさん歩いてますからね（笑）。

[321: 匿名さん]