芝浦アイランド ケープタワー☆13

[匿名さん]

芝浦アイランド　ケープタワー13を建てました。
いよいよ第2期販売が迫ってきましたので、今後もより良い情報交換をして行きましょう。

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44977/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44967/
12.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44954/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/

[参考スレ]
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
08.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[162: 匿名さん]

WCT内にFOMAのアンテナを設置してあります、と言えば三井も動いてくれるのかな。
タワーズ台場を件を見てもわかるが、客がクレームを言っても無視する会社ですから、引き合いの物件を出せば有利に進めるのでは？
>159
たぶん158さんは三井が好きなんですよ、きっと。

[163: 匿名さん]

>>151
>瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？

違います。
担当部門を全部外に出してしまうし、会社登記もそのように手続きするでしょうから
契約当事者の名称は特に契約更改していなくても読み替えが行われます。
（契約書の書き換えや覚書締結を【念のために】行う場合もありますが）

[164: 匿名さん]

新しい会社名での契約のしなおしできるといいのにな。

[165: 匿名さん]

>163
瑕疵担保はどうなるのでしょうか？
まさか資本金１億の会社で対応？

[166: 匿名さん]

携帯電話の番号を教えても、固定電話の番号を知らせない人って多いのですか？
それとも、電話は携帯のみで固定の方はネットのみ使用という人の割合が高いのでしょうか？

[167: 匿名さん]

固定電話に転送してもらえば解決。

高層階なんだから、固定電話ぐらい当然持ってるでしょ。

[168: 匿名さん]

高層階だから電波が入らなくて当然なんですか？

[169: 匿名さん]

必要な人たちのフロアにのみ、自主的に（管理費を使わず）設置させてあげるのはいいけど
それじゃイヤだとか言い出すんだろうね。
ＰＴ品川やＴＴＴみたいに最初からアンテナ付けることが織り込まれていればよかったのに。

[170: 匿名さん]

168さん、こんにちは。
「高層階」は関係なくて、電波を使う携帯電話である以上、つながらない場所（圏外）は
当然あるということでは。

アンテナを付けるにしても、どこまでやるかで、またモメそうですね。
たとえば3キャリア（ドコモ、au、Vodafone）でいいのか、はたまたWillcommも
いるのか、ドコモはFOMAだけ? PDCも? で、アンテナを立てる時点で議論しても
その先、携帯サービスは進化するわけで、HSPDAや4Gになったらどうする?
イー・モバイルなどが加わったら? 3〜5年後に4Gになったら、
また設備を入れるのか、などなど。

PT品川やTTTは、どうするんでしょうね。

[171: 匿名さん]

＞１５７
まあ、まあ、専業主婦や、閑職の人の意見は気にせず。
自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話がかかってくるという事もありうるという世界は、専業主婦や閑職の人たちには想像付かないでしょうから。
心配しなくても、携帯アンテナの設置の議論は管理組合で議事として上がってきますよ。その時にやりましょうよ。
顔が見えている状態で果たしてはっきり完結に、論理的にモノを言える人が何人いるか見ものです。

１４４のような、自分が使うものだをけかっきりしか払わない！という人がなぜケープに興味があるのか疑問ですね。戸建てに住めば何も心配ないのに。
こういう人は、人と食事に行っても自分がオーダーしたもの、食べた分だけ分だけ１円単位まで計算して払うんですかね？　

[172: 匿名さん]

>171
しかし、ケープの契約者で携帯に繋がらない部屋って全体の何割ぐらいだか。
高層階だけなら、全体の半分、更にその半分のうち本当に携帯をいつでも使用したい人は何割か。

管理組合で反対採決されたら、157さんはどうするのでしょうかね。
引っ越す？それとも自費で取り付ける？
自費で取り付けるときもベランダは禁止ですよ。

もっと最初から完全に賛成になるよう議案を出さないと否決されたときの影響は大きい。

電波が届かない、どうしても必要と思う人のみの負担（管理費上昇）で取り付ける。

これなら電波が届いて、共用設置いらない私も賛成しますよ。

[173: 匿名さん]

アンテナの話はもうやめませんか？何回もでてますが理事会が出来た段階で話し合いすれば充分。そもそも通話できないと決まった訳でもなし。
勿論三井と交渉して今から各階にアンテナつけさせるようなタフネゴシエータがいれば神だけど、それはあまり期待できないので。
それより売主変更の方が余程重要だと思うんだけどなー。

[174: 匿名さん]

>172
現実問題として、高層階の物件価格は低層階より高く、購入した住民は低層階より多くの管理費を払うが議決権も多く持てるでしょう。
そうした場合に「たかが高層階」として片付けられなくなります。

[175: 匿名さん]

174さん、ご検討中の方ですか?

営業の方にお尋ねになれば分かりますが、管理費や議決権は物件価格と連動していません。
高層階、低層階といった分け方でもなく、単純に専有面積の大きさで決まっています。

よって、たとえば48階でも55-A（専有面積54.1m2）だと管理費は10,720円で議決権は1つ。
逆に2階であっても95-Gだと23,110円、議決権は2です。

高層階の一部には議決権が3つ割り当てられている住戸がありますが、全部で12しかないので
大きな影響はないと思いますよ。

[176: 匿名さん]

174さん、検討中なら携帯の繋がる低層階へ。
お待ちしております。

[177: 匿名さん]

三井分割の話。
昨日来た文書によると、契約の三井不動産とか販売が全て自動的に三井不動産レジデンシャルになると書かれています。

そこで質問です。
契約書の内容が契約者本人の了解を得ないで勝手に変更できるのは、100％子会社だから可能なのでしょうか？

今回の件は、まだ三井の子会社だから安心できるけど、例えば子会社でもない会社に変更、契約書面変更はできるのでしょうか？

もしそれが出来た場合、その時の瑕疵担保条約は、最初の三井ではなく関係のない会社ってことになるのでしょうか？

ありえもしないこととは思いますが、こうも簡単に契約が契約者本人の了解も得ずに変更とは納得いかないので法的に最悪の事態を考えました。

ケープ等三井系も姉歯のようなことがある→大きな瑕疵担保負担出る恐れ→事前に三井とは別会社の幽霊会社に今回のように勝手に移動→会社倒産もう知らん状態

あくまで三井不動産が絡んではじめて安心が出来るというものだと思っているので。

[178: 匿名さん]

私も全く同じ心配をしています。台場の物件といい何か最近三井おかしくね？

[179: 匿名さん]

三井不動産の公開情報を見ましたが、単独、連結決算共に問題ないように見えます。
恐らくこれは、更なる利益追求というよりは、１７７さんの言うように、リスク分散の為に
トカゲのシッポ切りのメカニズムを作ったと言うことでしょうね。
三井単体の事業ではなく、コラボレーションでより付加価値のある不動産物件開発販売をする代わりに
増えるリスクを管理する方法も同時に入れる・・・そして、コラボ系大型物件を大口物件の契約を５０％以上済ませた所での発表・・・不動産の値上がり、景気の回復のお墨付きを虎視眈々と狙って発表を待っていた。「してやられた」という感じです。
瑕疵担保は、子会社が破産した場合、親会社である三井不動産が責任を持つという一筆の入った別紙契約書を用意しないならペナルティ無しで解約でき、契約金を全額返金せよと交渉してはどうでしょう。

[180: 匿名さん]

別に三井の肩持つ気はさらさらないけど、今回の件はよくある会社分割でしょ。
元の会社から承継会社が権利義務を一切引き継いで（両者の間には勿論承継に
関する契約がある）、そのまま業務継続するのなんてごく普通の話ですよ。

「私はレジデンシャルと契約したんじゃない」と言ったところで、契約に関する
全ての権利義務はレジデンシャルに承継されてますし、親会社にはもう受け皿は無いわけです。
「瑕疵担保もこんな小さい会社が持つのか？」それも当然承継したレジデンシャルが
持つはずです。「利益は子会社のものだけど、責任は親会社が請け負うよ」なんて
常識で考えてありえない。

例が適当だかどうかはちょっと分からないけど、皆さんがその昔、電電公社と結んだ契約
あれ、NTT分割の時に契約書き換えました？
単にある日突然、個人的には何も手続きしなくてもNTTのそれぞれの担当会社から請求が
来るようになっただけじゃないですか？

[181: 匿名さん]

＞180

ケープや三井のマンション購入した人が姉歯のような事件があった場合、資本金１億の会社でどう瑕疵担保保証してくれるの？
これって三井は大手だから今回のような事件があっても大丈夫と安心して購入した人にとって詐欺じゃないか？

[182: 匿名さん]

>177
180さんのおっしゃるとおり今回の三井不の組織変更は会社分割を用いておりますので、
自動的に契約は引き継がれます。
よって、今回のように承継会社が子会社でなくても契約は引き継がれます。
契約が自動引継ぎされるイメージとしては合併と同じと考えてよいと思います。
たとえば銀行が合併に際して、
いちいち口座保有者の許しを得ていては莫大なコストと時間がかかりますし
その辺を立法面で担保したのが合併や分割といえます。
分割の例としてはわかりにくいのですが、
旧富士銀行（現みずほコーポレート銀行）に口座をお持ちの方が
みずほ銀行（旧第一勧業銀行）に許可もなく口座が移管されたのと同じ理屈です。

これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

とは言え、181で資本金1億円だから不安という話が出ておりましたが、
会社法の時代ですので負債の引当という意味では資本金の額はあまり関係なく、
三井不のリリースによれば自己資本は575億円ありますから、心配ないのでは？
（ネガキャンにまともな反論をしてもしょうがないのですが・・・）

また、子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、
法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。
そもそも三井や三井不の看板はマンション数棟で捨てられるものではないでしょう。
しかもケープの場合、売主が複数いてその売主が連帯して買主の
瑕疵担保責任を負う（未確認）のでしょうから、三井不に頼らなくても大丈夫そうですし・・・

[183: 匿名さん]

>182

ケープの住民意外にも三井のマンション購入した人は、会社法なんて詳しい方一部ですよ。
わからない人がほとんどなのに、紙切れ１枚で対応とは不安がるのも当然ですよ。

>子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。

これをきちんと文書で三井から送ってきてほしいです。
切り捨てることはありません、いざ瑕疵がおきても三井不動産が責任をもってバックアップしますとかさ。

昨日の文書だとその点なにも書かれてないのだから、切り捨てもあるかもっと思える文書でしょ。
だから不安になるんだよ。

[184: 匿名さん]

法律に詳しくないから．．．って言っても残念ながら世の中そうは
できてないことはご存知かと。
基本的に法律って「知らない方が損（場合によっては負け／悪い）」
というスタンスですから。いきどおりはごもっともかも知れませんけど。

主婦の方で「こんなの詐欺でしょ！」と仰る方は、ダンナさんに
聞いてみたら良いです。「サービスコントラクトを結んでいる業務提携先が
分離独立したときって、イチから条件詰めて契約やりなおし？」って。
そんなこと普通はないですよ。

ま、ただこの件で三井がどれだけ誠意を持って客に説明するかってのは、
また別の次元の話ですけどね。
この場合の「誠意」ってのは「全て三井本体がリスク背負います」って
意味ではないので念のため。

[185: 匿名さん]

次のトピ行っていいですかね？
インテリア相談会の案内見たんですが、
契約時あれほど急がされたキッチン周りの電化製品とバックカウンター、今からでも申し込めるんですね。その代わり、ピクチャーレールは載っていませんでした。
なんでこんなことになってるんだろう。情報持っているからいらっしゃいますか？

[186: 匿名さん]

ピクチャーレール付けたいのに！

[187: 匿名さん]

>自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話が
>かかってくるという事もありうるという世界

に生きている人がケープの高層階に住んで、それでもって、高層階では携帯が通じな
いということになっちゃったらどうするんでしょうね。生きていけるんでしょうか？
そういう人は、最初からケープになんか住まないで一戸建てに住めばいいのにね。
お金持ってないのかな？

[188: 匿名さん]

ケープは値段から言って庶民用でしょ。
それが悪いことではない。ただ事実としてそうだってことだけ。

[189: 匿名さん]

お台場スレでも三井は評判が・・・

[190: 匿名さん]

ところで、、、

現在登録受付中ですが、未だに倍率がついてない部屋ってありましたか？＜最近登録に行かれた方

[191: 匿名さん]

三井不動産はかなりヤバイかもよ。会社分割で何もかも有耶無耶にされるかも。
他物件を購入したのですが、入居説明会でいきなり建築指導が入り図面が変更に
なった部屋もあると言われました、こんな重要なことを説明会でいきなり言うなんて
考えられない会社だよ！担当者をつかまえて問いただしたら詳細は後日お知らせすると
言っていた。名前は一流だけど内容は最低だよ！

[192: 匿名さん]

＞182これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

この意味は、三井と資本関係のない会社に譲渡する場合ということですか？
そうであれば、ケープは最低限、三井グループの会社と契約維持はできるみたいですね。＾＾

契約者一人一人の合意はまず無理ですからね。

[193: 匿名さん]

＞＞１８７
有線電話が大好きの余裕のない人、また出てきましたね。
既にみんな流したネタなのにしつこいなー。

＞＞１８６
ピクチャーレールは今からテックに頼めば入居前までに付けてくれるか聞いてみましょかね。
ドア上部釣り戸棚が付けられるなら、ピクチャーレールも入居前に入れられそうですよね。

[194: 匿名さん]

ピクチャーレールなんて、大分前に流れたネタなのに真面目に回答しないでよ。

[195: 182]

>192
そうではありません。
事業譲渡とは、会社分割等を行わずに営業の一部を譲渡することです。
分割の場合、分割会社（今回の場合、三井不、三井不販売）の事業の権利義務を自動的に
承継しますが、事業譲渡の場合、権利義務は自動的には承継しないという相違があるだけです。
承継する権利義務は当事者間の契約書で定めることになりますので、契約書の効果は第三者には
及ばず、第三者との契約の移管には当該第三者の合意が必要になるのです。
事業譲受会社との資本関係の有無は全く関係ありません。

ただし上にも書きましたが、三井不の説明が不足しているにしても
三井不が瑕疵担保責任を切り離すために会社分割したということはないでしょう。
ひとつの判断材料として、株価を見れば時価総額は2兆円、純資産は8500億円です。
三井不としての営業権は、不動産含み益を無視すれば1兆円を超えるのです。
不動産含み益が大きいとしても、営業権はそれでも相当の額がありますから、
この営業権を放棄する（＝瑕疵担保責任を負わない）には、相当のマンションで瑕疵がないと
株主には説明がつかないことになります。
（この議論は株価が下がったら瑕疵担保責任を負わないのか？という話になりそうですが・・・）

[196: 匿名さん]

で、携帯電話の件はどうなったの・・・。

[197: 匿名さん]

入居後、組合で検討。

[198: 匿名さん]

で、会社分割で瑕疵はどうなるの？

[199: 匿名さん]

Willcomにしちゃえば？この際。
ホームアンテナレンタル月315円ですよ。

[200: 匿名さん]

>>199
流れを読めよ。

[201: 匿名さん]

ガクッ

[202: 匿名さん]

>>198
今までの話全然読んでないんだな。
つーか、理解できないのか．．．。

[203: 匿名さん]

ケープも一時の勢いが無くなって、部外者が少なくなってきたら、
購入(検討)者の民度の低さが目立ってきたね。

実態はそうでもないんだけど、「港区最安マンション」のレッテルは確実だね。

[204: 匿名さん]

通知一枚で詳しい説明がないので良く分かりませんが、共同新設分割ですかね。
このような場合、債権者が不利益とならないように個別の合意が原則ですが、
実際やってられないので、代わりに、旧会社が連帯して債務を負うことを表明
することで、債権者の不利益にならないことを以って、個別の同意を省略するこ
とができたはず。この場合もおそらくそうだと思うのであまり心配はしてませんが、
ちょっと説明が不足ですね。

[205: 匿名さん]

203>＞港区最安という意味ではキャピタルマークの低中層階はもっと安かった。あと港南物件を忘れてますよ。ベイクレストタワー、フェイバリッチ、品川ペイワード、ブランファーレ・・・・。おしなべてケープより低価格の部屋が多かった。
いずれにせよ、掲示板に民度の高さを求めるのは難しいですよね。見ている人は購入(検討)者の10％にもならないと思いますから。

[206: 匿名さん]

売主変更の件、他の三井物件スレでは話題になっていませんね。通知がケープだけっていう事もないだろうし何でだ？

[207: 匿名さん]

203曰く、他の物件は購入者の民度が高いからじゃないか？

[208: 匿名さん]

この物件はもともとが高級物件ではないのですから、もめるのはやめましょうよ。
うちは低層階で２票（今のところ）ですが、この掲示板上でいろいろな意見を読むのは参考になります。
でもこの調子で入居後にも面倒があるのかと想像すると、引っ越すのはやめようかな〜
とも思ってしまいます。
意見は自由だと思いますが、それに対して疑心暗鬼になったりするのは醜いです。

[209: 匿名さん]

＞１９４
余裕なくて、テック使ってモノを買う事なんてできないから、アナタには関係ないものね。
1円でも安いものを求めて頑張って自転車で走り回ってくださいな。

[210: 匿名さん]

>>207
民度とやらはともかく、他の三井物件（竣工済を含む）にも同じアナウンスが出ててくれれば多少なりとも安心出来るんですよね。とにかくあまりにも情報が少な過ぎて…。

[211: 匿名さん]

はっきり言います。
私は、＊＊です。法律もわかりません。
ただ契約はしました。
例の事件のこともあり、大手の三井だったので安心して購入しました。

昨日うわさの紙が来ました。
これで終り？？っという感じです。

ああ、この立派な契約書って紙一枚の報告で内容が変わるのかと思うとさびしくなりました。

これから契約する人は三井レジデンシャルと契約すれば良いと思います。
しかし、三井不動産と契約した人は、事務的な仕事のみを三井レジデンシャルに依頼して、保証は三井不動産がするというのが筋だと思うのですが・・。

[212: 匿名さん]

だからそれはあなたの希望する「筋」なんであって、
実際の制度はそうなっていないと何度説明すれば．．．。

[213: 匿名さん]

211は愚痴りたいだけでしょ。
ほうっておきましょう。

[214: 匿名さん]

>>211
私も同じ気持ちですが、ここで言ってもしょうがないのは確か。疑問や不安があったら三井に問い合わせるのが一番ですね。私はそうしてます。

[215: 匿名さん]

213は検討者？それとも三井の人？

[216: 匿名さん]

ベイクレストタワー、ブランファーレはケープよりは高いです。

[217: 匿名さん]

すごいすごい

[218: 匿名さん]

三方に張り出す前に
アンテナ三本立てるべきだね

[219: 匿名さん]

携帯、携帯って、騒いでいる方は、ウィルコムも仲間に入れてくださいね。

[220: 匿名さん]

>>181
「増資」って言葉を知らないんだろうか？

[221: 匿名さん]

>>208
高級物件って・・・
いったいどこのマンションを指しているのですか？
高級を求めるなら港区には選択肢は腐るほどあるでしょうに。
間違いなく大型庶民マンションです。

[222: 221]

あ〜ごめんなさい！！！
読み間違いです！
高級物件ではないので、とお書きでしたね。
221は忘れて下さい！！！

[223: 匿名さん]

>221
港区にあるマンションとしてなら庶民派でしょうね。
ですが他湾岸マンション（豊○とか）に比べたら高級じゃないかな？
直床物件とは一緒にされたくないです。

[224: 匿名さん]

よそはよそ、ウチはウチ。
悪口はいけませんね。

[225: 匿名さん]

>>223
負のオーラが吹き出していますね(笑)
その強烈な劣等感は何なんでしょうか？憐れですね。

[226: 匿名さん]

みんな〜煽られないで〜格安物件、結構じゃないですか。マイホーム持てない人たちのひがみなんだから乗らないでくださあい！

[227: 匿名さん]

PCTって二重床二重天井だったよ。
あと、値段はここ以上だったような。
豊洲ってどこのPCTのことじゃなくて？

[228: 匿名さん]

確かにお買い得ではあると思う。
でも庶民っていわれるとどうかなぁ。
やっぱりそれなりに収入がないとここは住めないと思うけど。

[229: 匿名さん]

確かにそれなりの収入がないと住めないでしょうけど、大手に勤める給与所得者なら
住める範囲ということで庶民なのでは？　もちろん一部の高い部屋の方は別ですが。

[230: 匿名さん]

庶民でしょ、完全に。別に庶民マンションでいいじゃない。
庶民じゃないってどういう人を指してるんですか？
多くのサラリーマンは庶民でしょ。

[231: 匿名さん]

庶民でいられることがありがたいこの時代です。

[232: 匿名さん]

ケープタワーに何か三井不動産では補償しきれない瑕疵があって、その補償リスクを本体から切り離す為ケープの売主を分割した子会社にしたように見えます。

[233: 匿名さん]

グローブも三井レジデンシャルに移行するのでしょうか？

[234: 匿名さん]

そうなん？
俺の契約した三井のマンションでもここの契約者にきているのと同じ文書がきたぞよ

[235: 匿名さん]

どうして違うマンション買ってて、同じってわかるのかな？

[236: 匿名さん]

心配することないんじゃないっすか〜
ま、なんとかなりますよ〜

[237: 匿名さん]

>232 補償しきれない瑕疵
どういう意味ですか？

[238: 匿名さん]

いいかげん無意味なレスやめませんか？　全然役に立ちません。

[239: 匿名さん]

ところで、第2期の登録状況は、どうなんでしょうか？
うちは、次期のものでは、希望間取りがないため、今からソワソワです。
どなたか、第1期の部屋で、キャンセル待ちとかしている人いらっしゃいますか？
キャンセル待ち登録なんてできるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

キャンセル待ち登録は出来るけど、抽選なんかよりよっぽどその人の属性が問われるよ。
営業だって人間だから良く来てくれる人とか感じの良い人に割り振るでしょ。

勿論ローン属性が良いことは大前提だけど。

[241: 匿名さん]

契約主変更の件でが理由でキャンセルする人が出るかも。
登録しておいて損はないと思います。
（ちなみにうちも契約したけどキャンセルするか考え中）

[242: 三井不動産レジデンスの件]

　この件は三井不動産ＨＰに書いてあるとおり、昨年3月からリリースされていたことで、内容も
納得性のあるものだと認識しますが、5月23日リリース文にあるとおり債権債務の承継について
は「免責的債務引受」によるものであるとされ、三井不動産と不動産販売は債権債務を承継したあ
とはその責を負わないことになります。（聞きかじりなんで間違ってたらすいません）
　ということは、仮にケープタワーに重大な欠陥があったとして、新会社が補償しきれない場合
でも、三井不動産と不動産販売が替わりに補償しますってわけではないんですよね。
　引渡しには支障はないにしてもその後の補償能力は大丈夫なのかなあと、その辺を売主に確認した
ほうがいいなあと思いました。（瑕疵担保責任は確か最長10年間あったような）

[243: 匿名さん]

>232
ひねくれすぎ。

他の人も含めて三井不レジの件については民法くらい読め、と思う。

[244: 匿名さん]

ごめん。商法も。

[245: 匿名さん]

何にせよもう少し新会社の情報を出してほしいよね。

いろいろな面から考えて三井がそんなことする可能性が極めて少ないのは分かってるんだけど、大きい買い物だけにどうしても不安が拭い切れない。
これが"10/01の段階では資本金を500億に増資する予定です"とか"三井不動産及び販売から1000人移籍する予定です"とかが分かれば安心出来るし、それが果たされなかった段階で解約って決断も下せる。

そう考えるとこのケープ契約者への通知は時期尚早だったんじゃないかなぁ。会社設立の時と同様、普通のプレスリリースだけなら騒がれなかったと思うんだけど。（契約段階で今回の件は決まっていたはずだけど、殆どの人はそれを知らなかったはず）

あと他の三井物件のスレを見る限り、そっちには来てるように見えないのも不安。まぁ掲示板の情報だけを鵜呑みにするのも愚かな話だけどさ。

[246: 匿名さん]

>>233>>234
ごめん、両方とも大学の授業で受けたきり全然忘れてる。煽りじゃなくて教えてよ。資本金一億の会社が1000戸全ての瑕疵担保責任が取れるのかどうか。少なくとも私はキャンセルしたい訳じゃなくて安心したいだけなんだからさ。

[247: 匿名さん]

勝ち組か＊＊＊みかって括りでは、マンション買える時点でみんな勝ち組です。
他マンションを貶めることなく、ゆとりをもっていきましょう。

[248: 匿名さん]

>>246
要するに、「資本金」なんてのは無意味な項目だから無くしちまったんだ。
だから、資本金は一億円も一円も大差無いの。
新会社法では、担保能力の有無は会社の収益とかを見て判断しましょうねってこと。

[249: 匿名さん]

>>248
書き間違えた。
資本金という項目そのものを無くしたわけではない。
資本金は一円でもいいって事にして、実質死文化させただけ。

[250: 匿名さん]

資本金が意味ない、となると。。。

株式会社とは何なの？
特に、上場している会社やその子会社の場合でも資本金の多寡は意味なしですか？？

[251: 匿名さん]

>>250
資本金は、一応それだけの金を持ってますっていう目安。
しかし実際は無い場合が多かったので、無意味。
株式会社は、単に資本を得る手段。

資本金の多寡より、決算を注目していれば良い。
粉飾が無いという前提だけど。

[252: 246]

>>248
ありがとうございます。ただそうなると現段階で何の収益も上げてない会社の担保能力は？？って話になっちゃいそうな気が…。

[253: 匿名さん]

>250
要するに

資本金　5
剰余金　5
資本の部合計　10

の会社と

資本金　10
剰余金　▲9
資本の部合計　1

の会社とどちらが安心できますかという話だと思います。
登録免許税を支払ってまで資本金を積みます必要がありますか？
三井不の説明不足は認めざるをえませんが

[254: 233]

売買契約の第12条ご参照。
他の人も書いてましたが、「乙」は三井不だけではありません。その他事業者全部です。
これで瑕疵担保責任がどうのこうのというのはナンセンス極まりない。

ちなみに宅建業法でも契約締結時の債務は会社合併後も引き継ぐことになり、
つまり瑕疵担保責任は契約締結日時点の「乙」ら売り主全ての債務として引き継がれます。
全く問題ないと思ってますが（民法、商法の問題ではなかったです。失礼）。

[255: 匿名さん]

243でした…orz

[256: 匿名さん]

>>252
決算を見れば、収益だけじゃなくてどんな資産持ってるかとか大体分かるから。
それ以前に会社分割の際に、その程度の情報は出すんじゃないのかな？
これだけデカイプロジェクトなら、まぁ心配損だよ。

[257: 匿名さん]

まあ、売主は他社も超大手なので法律以前のレベルで
実害はないでしょうという点は同意。

合併の場合は、債権者に不利益はない前提で当然承継だから、
分割のケースとは異なるでしょう。
しかし免責的債務引受っていうのも大胆ですねー。以前は
併存的債務引受じゃないと取引先が黙ってないというが常識
だったと思うが。
会社法も最近見てないのでよく分かりませんが、すいぶんと
割り切ったことが出来るようになったもんだ。

[258: 匿名さん]

売主は、他社も確かに大手ですが、今回の三井の悪例を他社の大手も全て真似したら・・・
売主すべて子会社に免責的債務引受したら・・・

今回のような子会社化への変更は時期的にも姉歯事件とぴったり合うし、姉歯事件が今回の件に少なからず影響したと考えるのでは。

最大手の三井がやるんだから、その他大手の売主もすべて同じことしても不思議ではないはず。

今回の件は、ケープの瑕疵だけの問題ではない。
ケープや他の物件数十棟同時に問題があった場合（姉歯のような）、信用とか関係なく三井も資産的に危ないでしょ。
そんな最悪の時も安全なトカゲの尻尾切でおしまい。
三井本体は一応残るということも考えてるのでは。

[259: 匿名さん]

いま横浜の物件サイトで面白いの見つけました。
ケープってデメリットの部分はどうなっているのでしょか？

【内廊下のメリット・デメリット】

◎：高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます
。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、壁・天井：ビニルクロス等で
あり、
仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく。むしろ安価になる場合も多い
。

○：快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適
性が保たれます。


×：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからで
す。
建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧
力差（火災室は高圧となる）で
扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）
を付けているものもあります（非常にまれです）。

×：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ
空気が上昇し、
上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影
響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自
住戸の扉が開けづらい、
自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が
起こります。

[260: 匿名さん]

２５９さんへ
今から変えられるものではないのだから、何でもいいですよ。

[261: 匿名さん]

検討者スレなんだからいいんじゃない。