芝浦アイランド ケープタワー☆13

[匿名さん]

芝浦アイランド　ケープタワー13を建てました。
いよいよ第2期販売が迫ってきましたので、今後もより良い情報交換をして行きましょう。

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44977/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44967/
12.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44954/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/

[参考スレ]
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
08.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[102: 匿名さん]

携帯キャリア3社、屋内向け「共同中継装置」を全国で提供

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/17/11677.html

安くなったので、ぜひ、組合で付けて下さい。

[103: 匿名さん]

ケープが間近に見えるマンションの20F以上に住んでいますが問題ないですよ。VODA3Gです。
まあ賃貸なのでアンテナが敷設されてるのかもしれませんが。

[104: 匿名さん]

>>102
カテリーナスレから拾ってきたのですか？

[105: 匿名さん]

>>103
羨ましい。Vの３G入りますか。
職種、業種によっては携帯で着信できる事が必須という世帯も少なからずあるはず。
うちは夫婦共にそうなので、ちょっと思案中。２０階以上契約済みなんですけどね。
PTで対応したなら、ケープも対応して欲しいですね。

[106: 匿名さん]

携帯３社中どれか1社でも入るのだったら、共同中継装置なんかつける必要ない。
番号ポータビリティ制を利用して携帯会社を変更すれば特に問題ないのでは。

携帯使用していない人やＰＨＳ利用者もいるんだから。

[107: 匿名さん]

９９＝１０６
のようですね。有線の電話がお好きなようで。携帯電話で何か辛い事でもあったんでしょうね。

>携帯３社中どれか1社でも入るのだったら
と断言してますが、現在「入らないのでは」という説が有力であり、三井側は情報を出し渋っていますね。
事実が解ってから三井にPTと同じサービス提供を求めるなり、管理組合で敷設について話し合うなりして決めればいいですね。

＞携帯使用していない人やＰＨＳ利用者もいるんだから。
いまや携帯電話を使用しないほうが少数派ですよ。

[108: 103]

まあ重説に書いてあった以上三井に入れさせるのは難しいでしょう。
>>102
値段次第ですがV3GはともかくFOMA未対応はつらいですね。管理組合が出来た段階でアンケートをとって状況把握が最初でしょうか。

[109: 匿名さん]

ムーバってドコモのサービス終わるんですよね。

なんでやめるのしか対応しないのかな？

[110: 教えて]

芝浦アイランド公式サイト内のモデル90-A-TYPEに
使用されているソファーのメーカー名とかHPを
ご存知の方はいませんか？
入り方は「芝浦アイランドの体験サイトに行ってみよう」
→Tower→90-A-TYPEです。

地方在住ですので、購入予定はないのですが、
どうしても気になるものですから。

スレ違いで済みません。

[111: 匿名さん]

三井デザインテックに聞けば？

[112: 匿名さん]

携帯のアンテナは入居後、ぜひ組合で議題にあげたいですね。
個人でやるには厳しい・・。
参考）
http://k-tai.com/hpgen/HPB/entries/43.html

[113: 匿名さん]

管理費がさらに上がりますね。

[114: 匿名さん]

管理費が上がるとなると、なかなか管理組合で共同中継装置付けるのは難しくなるかな。
設置費以外にも整備費や補修修理費等いろいろ継続的に費用かかりますからね。


今までまあ良いかなっと言う人も慎重になるし、固定電話で十分でしょっということになるから。

こう言う私も管理費が上がるようなら、固定電話で良いでしょって感じですね。

[115: 匿名さん]

3社ともに対応とかすると莫大な費用になりますよね。
DoCoMoだけで圧倒的なシェアがあるわけでもないですし、まだ一切対応なし。
はいったらラッキーねってほうが、公平感だけはあると思うのですが。
うちは家でまで携帯が繋がる必要性は全くないです。仕事がおっかけてくるだけで
いいことはあんまりないもんで。

[116: 匿名さん]

102のリンクの内容は、

これまでは、1社ごとの対応で、1台約1,000万必要だったものが、
3社同時に対応できて、1台70万円のものが登場したというものです。

対応するなら、上記3社対応のものを採用にするのが得策と思います。
ただし、FOMAは、未対応ですが。

[117: 匿名さん]

皆さんは、登録済みましたか？
私は、日曜日に登録すませました。10人近く要望が入っている部屋なので、また、抽選必至です。
抽選前というのものの、皆さんは、ここをはずれたら、次は、どのあたりを検討していますか？
ちなみに、私は、豊洲のPCTを1期の抽選ではずれたので、PCT以外を探すことになるのでが、なかなか、次の大型物件が見えてきません。

[118: 匿名さん]

ちょうど上に消えていて見えてませんでした。　FOMAだけだめっていったら、それは
それで困る人が一杯いるような。　MOVAはそう遠くない将来サービス打ち切りって
ニュースが日経にでてましたものね。

[119: 匿名さん]

http://www.nttdocomo.co.jp/service/network/transfer/index.html
こういうサービスを使って上手くやるしかないんでしょうね。

[120: 匿名さん]

>>119
「しかない」では無いでしょう。
アンテナ敷設は管理組合の一つの案件として話せばいい事。初期投資とメンテナンス費用を１０００戸で割ったら大した事ない費用で利便さが上がるなら、実行するでしょうし、見合わないと大多数が思えば導入しないだけの事。

ここで「携帯　要らない　アンテナ要らない」と声高に数人がここで言っても、まあどの道上がってくる検討項目なのでどうぞご自由に叫びつづけてくださいという感じですがね。

[121: 匿名さん]

>120
(;_;)ごめんなさい119です
私はアンテナ出来れば必要派ですが、繋がらなかったらこれを利用しますと情報を出しただけなんです
気に障ったのでしたら許して下さい。申し訳ございませんでした。

[122: 匿名さん]

>121
情報提供ありがとう御座いました。

[123: 匿名さん]

121さん、別に謝らなくていいと思いますよ。
この掲示板では、いろいろ意見を言い合えばいいと思いますし。
（実際には、120さんの言うとおり、管理組合案件でしょう。）
私も携帯電話のアンテナ必要派です。
転送サービスだと、常時設定しておくと留守電サービス使えないし、
併用すると設定忘れそうだし、ちょっと不便ですね。

[124: 匿名さん]

芝浦アイランドほど大規模マンションは、お隣の賃貸マンションもあるし、アンテナ設置は、真剣に検討したほうがいいと思うよ。携帯電話なしの生活はもはや無理でしょうし。

[125: 匿名さん]

携帯の室内共用アンテナは、
オフィスビルなどではすでに普及してるものですよね？
でも、居住マンションでは実例ありますか？
どの高層マンションでも携帯の不自由には似たりよったりだと思います。
ですが、ぜひマンション導入例として成功して「前例」になってほしいです。

ただ、内廊下の場合、各フロアにミニアンテナ出しても居住室では不便するかもしれません。

[126: 匿名さん]

私は、どちらでもいい派ですが…。

組合で決議するにしても、一部の人たちにしか恩恵がない設備を、全住戸から集めるという
のは抵抗があるかもしれません。たとえば、もし自分の部屋で携帯電話が使えた場合、
なんで私が費用を負担するんだ!? 困っている人たち（=メリットがある人たち）で
負担すれば、、、と。

[127: 匿名さん]

私は高層階契約しましたが、別に携帯繋がらなくてもいいです。
（固定にかけてもらえば良いことなので）
たとえば同じ階（２０階とか）でも入りやすい部屋・入りにくい部屋があると思います。
なので、一律組合費から徴収は難しいでしょうね。

[128: 匿名さん]

>>117
うちはまだです。
来週日の締め切りぎりぎりの予約をとってあるので、倍率をみてどの部屋にするか
決定するつもりです。やはり高倍率なんですね・・・。
これで当たらなかったら、来春と言われている晴海を待ちます。

[129: 匿名さん]

なぜもう諦めるの？
ケープはまだ次の期もあるしグローブもある、豊洲も第一期はこれからだよ。

[130: 匿名さん]

ケープの中高層階に携帯つながらないということを了解して契約したのではないでしょうか？

携帯がつながりたいのなら低層階にすれば良いし、別のマンションに住めばということになる。

４８階中、２０階ぐらいまではどうにかつながるのではという意見がある以上、２０階以下の繋がっている住民は、管理費が上がるようならわざわざ設置賛成はしないでしょ。

住民全体での費用負担となる場合は、可決になる可能性はまずないと思う。

例えば２０階以上の携帯つながらない階以上の住民のみ管理費上昇負担なら賛成するし、そうでもしないと可決しないですよ。

っと、低層階契約者の意見です。

[131: 匿名さん]

携帯電話に限らず、その他の問題でも、マンションは住民の合意の下に運営されるわけですから、
「了解して契約したはず」と頑なにならず、各住民から上がってきた案をその時点で採決すれば
いいのではないでしょうか。
何も契約時の条件が全てではないでしょう。管理方法はその時々によって違ってしかるべきです。
ただし、要望が否決されれば、もちろんそれに従うのは当然です。
あんまり攻撃的にならずに楽しく暮らしましょうよ。

[132: 匿名さん]

低層階ですが、つながってもつながらなくても賛成します。（２票）
という人もいるので、こんなところで議論しなくてもいいのでは

[133: 匿名さん]

>130
おっしゃるとおりだと思います。
携帯の問題は高層階だけの問題なので、可決はされないでしょうね。

この意見を読んで思い出したのですが、
『嵌め殺し窓』の清掃代は管理費が面積比例であることを考えると
全戸均一負担です。
ただし、『嵌め殺し窓』がある部屋は全体の4分の1に満たないのです。
『嵌め殺し窓』の清掃が実行されるかどうかは、高層階の携帯電波以上に不安定
といらないことを考えてしまいます。

[134: 匿名さん]

せこい。。

[135: 匿名さん]

エレベータの管理費も、高層階用、中層階用、低層階用でコストが違うんだから、高層３、中層２、低層１ぐらいの比率で分けて欲しい、ビューラウンジは利用料を取って、それにエレベータ管理費を含めるとか。

[136: 匿名さん]

ドッグランは・・・。
ということになって荒れるので、この手の話はこの辺
にしときましょう。

[137: 匿名さん]

136さんに同意です。
この件はキリがないですよ。
それこそ、1,095通りの管理費とかなったら、計算コストだけでもばかにならないのではないでしょうか。

[138: 匿名さん]

三井不動産がケープのプランニング時に決めること、販売後に住民が管理組合で協議することが
あるとしたら、携帯アンテナは前者に含めるべきだったということでしょうか。前者に含めれば
販売価格に上乗せしたり、メリットを受けられない人も、それを納得（合意）した上で購入する
ことになるわけですから。窓の清掃やエレベーターの管理費、ドッグランと同じですよね。

[139: 匿名さん]

>128さん　１１７です。
最終日に倍率をみながら選べるといいでうね。
うちは、広さや予算的に、あまり選択できないので、早々と登録しました。これをはずれたら、もう
ケープの3期には、希望の部屋がでません。　PCTもすでに、希望の部屋は、ありません。
そうなると晴海ですかね。方位、眺望の前評判はいいみたいでね。　ありがとうございます。参考にします。
今週日曜を待って考えたいと思います。
１２８さん当たるといいですね。

[140: 匿名さん]

三井から売主変更のお知らせがきました。
なんだかな、去年の暮れから決まっていたなら契約時に教えてくれてもいいのに、、いじわる。

でも考えようによってはチャンスなのかな

http://www.mitsuifudosan.co.jp/ir/irnews/pdf/news_051216.pdf

[141: 匿名さん]

そうですね。携帯アンテナについては、三井不動産がケープのプランニング時に決めるべきことであったと思います。本来、全体の工費から比較したら、無視できるぐらいの金額だと思います。サスティナブルとかいっていても、基本的なインフラで不備があるのは資産価値として問題あるように思えるなあ。高層階は億以上の物件を買う人もいるのに、携帯がつながらないなんて。三井不動産はぜひこれからでも本件対処を考えて欲しいものです。

[142: 匿名さん]

子供のいない世帯はキッズルームの部屋の原価償却や維持費を払うのは嫌でしょうしね。
でもそれよりも、島の公的設備が壊れたら、ケープで維持費を出さなければならないという
重説に書いてあった項目に気がつきました？
「官　公　民　一体」は我々にメリットがあるように見えて、実はマイナス部分もありますね。
災害が起こったら、どっと避難民がケープの庭に雪崩れ込んでくるわけだし・・・。
そうなると、住民用の備蓄品も、非難してきた人に分け与える事になって、やはりこれは当てに
しない方が賢いですね。

[143: 匿名さん]

>>140
チャンスになりそうな事って何だろう・・。
私は会社分割、組織変更の混乱期にあたってしまって、不手際や連絡ミス、
色々出てきそうだなと少し不安に感じます。

再来年販売くらいの物件なら、今回MRと契約の間のミスコミとか、
連携不足でイライラしたような事も減って良いだろうなあと思います。

[144: 匿名さん]

>137
1,095通りの管理費とかなったら、計算コストだけでもばかにならないのではないでしょ
うか
って言ってますけど、原案は面積比率でコスト計算しているだけでしょ
そんな不公平なことってあります？最初の数年は仕方ないけど、しばらくしたら、
公平な負担割合と言うか、その階数、ペット(犬のみ)の保有数でどの程度の管理費が
相当かは容易に計算できるはず。　他の居住者に自分たちの使った共有施設の管理費を
負担させようと悪意に満ちた136 137。数年後の管理組合の総会でそれなりの負担はおうことに
なりますよ。言動には注意してください。

[145: 匿名さん]

はいはい

[146: 匿名さん]

140です。

瑕疵担保責任があるのに1億の資本金で体力大丈夫かなと思ってしまいます。
三井の人は、100%子会社だから大丈夫と言うでしょうが。

実は、住宅部門は不採算なので今回一つの会社にまとめてどこかに売却と
最悪なシナリオを考えてしまいます。

売り主変更を理由に契約キャンセルは手付金返還されると思うので
その点はチャンスかなと思うけど、実際できないですね。
物件としてのケープは気に入っているので、

[147: 匿名さん]

三井不動産だから安心して買ったんだから約束違反
やはり、個々でも約束違反ではと言うべきではないでしょうか
何かあった時の責任はどこかもハッキリしておかなくては

こんな事をしていたら三井不動産のイメージダウンになります。
これから買う方も用心してしまいます。
折角のよい物件、あれだけＣＭをしたのだからその責任はスマップにもおよびますよ！
三井不動産さんへ

[148: 匿名さん]

確かに、三井不動産レジデンシャルでカバーできないケースは、
三井不動産が保障してくれるのか？

[149: 匿名さん]

携帯は組合の議題であげて、採決するしかないですね。議決権って住戸値段によって違いますよね。

[150: 匿名さん]

THE TOWERS DAIBAに続きケープもか
最近なんか粗相続きだな・・・
こんな事やってたらマジ信頼なくすぞ三井！

[151: 匿名さん]

契約書にあくまで三井不動産販売が販売で契約しているので、三井不動産レジデンシャルとは書いてないですよね。
瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？
でも三井がそんなことするとは思えませんが。信用なくしてあっというまに三井本体もつぶれるでしょうから。

[152: 匿名さん]

携帯は最初から管理費に含んでいれば問題なかったかも知れないが、後からなら要りませんね。

やはり、お金が多くかかるのなら、繋がる可能性の方が高い住民はいらないと判断するでしょう。

携帯、携帯っと言いますが、窓の清掃や、ドックランなどより後回しにされたということは意外と必要としている人が少ないのではっと三井も判断したんでしょう。

[153: 匿名さん]

携帯の話題がたくさん出ていますが、みなさん固定電話は持たないのでしょうか？
電波をいちいち気にしないといけない携帯で不安になるよりは、自宅では固定電話
のほうが、安定しているし・・・・。携帯はあくまで、出先などでの手段だと思う
ので、部屋の中で繋がらなければ諦めます。

[154: 匿名さん]

>>153
携帯電話をお持ちでないのですか？
自宅に居ても携帯に連絡が入りますよ。

[155: 匿名さん]

>154
もちろん持っていて普段使用しています。
でも、高層階で繋がらないのであれば、家の固定電話を使えば
いいだけの話だと思ったので・・・。

[156: 匿名さん]

こー言う話をすると、必ず不自然な擁護派が現れるのは何故だろう・・・

[157: 匿名さん]

>155
>高層階で繋がらないのであれば、家の固定電話を使えばいいだけの話だと思ったので
自分からかけるならそうですが、他人からの連絡はどうするのですか？
他人に連絡先を教えるたびに「家に電波が入らないからつながらない時は固定電話に」と教えるのですか？

[158: 匿名さん]

緊急の連絡をしてくるような人には自宅の番号を教えています。友人も同じ。

それ以外の方がかけてきて、つながらないときは留守電、もしくはメールを
ご案内しています。メールが多いかなあ。夜や休日に連絡を取りたい場合は
相手も（逆に私が連絡を取りたい場合でも）メールのほうが気が楽かなあ。

[159: 匿名さん]

>>158
あなた個人の事情なんてどーでもいいですよ
なんでそんなに売主の肩持つよーな発言するんですか？

[160: 匿名さん]

固定電話に転送設定しておけばよいではないですか？
今後も増加する全てのキャリアで、規格が変わるたびに付け直しってばからしい気がしますが・・・

[161: 匿名さん]

117さん、128です。
ありがとうございます。
うちもそんなにたくさん選べる部屋があるわけではないので、当たるといいのですが。
117さんも当選されるといいですね！

[162: 匿名さん]

WCT内にFOMAのアンテナを設置してあります、と言えば三井も動いてくれるのかな。
タワーズ台場を件を見てもわかるが、客がクレームを言っても無視する会社ですから、引き合いの物件を出せば有利に進めるのでは？
>159
たぶん158さんは三井が好きなんですよ、きっと。

[163: 匿名さん]

>>151
>瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？

違います。
担当部門を全部外に出してしまうし、会社登記もそのように手続きするでしょうから
契約当事者の名称は特に契約更改していなくても読み替えが行われます。
（契約書の書き換えや覚書締結を【念のために】行う場合もありますが）

[164: 匿名さん]

新しい会社名での契約のしなおしできるといいのにな。

[165: 匿名さん]

>163
瑕疵担保はどうなるのでしょうか？
まさか資本金１億の会社で対応？

[166: 匿名さん]

携帯電話の番号を教えても、固定電話の番号を知らせない人って多いのですか？
それとも、電話は携帯のみで固定の方はネットのみ使用という人の割合が高いのでしょうか？

[167: 匿名さん]

固定電話に転送してもらえば解決。

高層階なんだから、固定電話ぐらい当然持ってるでしょ。

[168: 匿名さん]

高層階だから電波が入らなくて当然なんですか？

[169: 匿名さん]

必要な人たちのフロアにのみ、自主的に（管理費を使わず）設置させてあげるのはいいけど
それじゃイヤだとか言い出すんだろうね。
ＰＴ品川やＴＴＴみたいに最初からアンテナ付けることが織り込まれていればよかったのに。

[170: 匿名さん]

168さん、こんにちは。
「高層階」は関係なくて、電波を使う携帯電話である以上、つながらない場所（圏外）は
当然あるということでは。

アンテナを付けるにしても、どこまでやるかで、またモメそうですね。
たとえば3キャリア（ドコモ、au、Vodafone）でいいのか、はたまたWillcommも
いるのか、ドコモはFOMAだけ? PDCも? で、アンテナを立てる時点で議論しても
その先、携帯サービスは進化するわけで、HSPDAや4Gになったらどうする?
イー・モバイルなどが加わったら? 3〜5年後に4Gになったら、
また設備を入れるのか、などなど。

PT品川やTTTは、どうするんでしょうね。

[171: 匿名さん]

＞１５７
まあ、まあ、専業主婦や、閑職の人の意見は気にせず。
自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話がかかってくるという事もありうるという世界は、専業主婦や閑職の人たちには想像付かないでしょうから。
心配しなくても、携帯アンテナの設置の議論は管理組合で議事として上がってきますよ。その時にやりましょうよ。
顔が見えている状態で果たしてはっきり完結に、論理的にモノを言える人が何人いるか見ものです。

１４４のような、自分が使うものだをけかっきりしか払わない！という人がなぜケープに興味があるのか疑問ですね。戸建てに住めば何も心配ないのに。
こういう人は、人と食事に行っても自分がオーダーしたもの、食べた分だけ分だけ１円単位まで計算して払うんですかね？　

[172: 匿名さん]

>171
しかし、ケープの契約者で携帯に繋がらない部屋って全体の何割ぐらいだか。
高層階だけなら、全体の半分、更にその半分のうち本当に携帯をいつでも使用したい人は何割か。

管理組合で反対採決されたら、157さんはどうするのでしょうかね。
引っ越す？それとも自費で取り付ける？
自費で取り付けるときもベランダは禁止ですよ。

もっと最初から完全に賛成になるよう議案を出さないと否決されたときの影響は大きい。

電波が届かない、どうしても必要と思う人のみの負担（管理費上昇）で取り付ける。

これなら電波が届いて、共用設置いらない私も賛成しますよ。

[173: 匿名さん]

アンテナの話はもうやめませんか？何回もでてますが理事会が出来た段階で話し合いすれば充分。そもそも通話できないと決まった訳でもなし。
勿論三井と交渉して今から各階にアンテナつけさせるようなタフネゴシエータがいれば神だけど、それはあまり期待できないので。
それより売主変更の方が余程重要だと思うんだけどなー。

[174: 匿名さん]

>172
現実問題として、高層階の物件価格は低層階より高く、購入した住民は低層階より多くの管理費を払うが議決権も多く持てるでしょう。
そうした場合に「たかが高層階」として片付けられなくなります。

[175: 匿名さん]

174さん、ご検討中の方ですか?

営業の方にお尋ねになれば分かりますが、管理費や議決権は物件価格と連動していません。
高層階、低層階といった分け方でもなく、単純に専有面積の大きさで決まっています。

よって、たとえば48階でも55-A（専有面積54.1m2）だと管理費は10,720円で議決権は1つ。
逆に2階であっても95-Gだと23,110円、議決権は2です。

高層階の一部には議決権が3つ割り当てられている住戸がありますが、全部で12しかないので
大きな影響はないと思いますよ。

[176: 匿名さん]

174さん、検討中なら携帯の繋がる低層階へ。
お待ちしております。

[177: 匿名さん]

三井分割の話。
昨日来た文書によると、契約の三井不動産とか販売が全て自動的に三井不動産レジデンシャルになると書かれています。

そこで質問です。
契約書の内容が契約者本人の了解を得ないで勝手に変更できるのは、100％子会社だから可能なのでしょうか？

今回の件は、まだ三井の子会社だから安心できるけど、例えば子会社でもない会社に変更、契約書面変更はできるのでしょうか？

もしそれが出来た場合、その時の瑕疵担保条約は、最初の三井ではなく関係のない会社ってことになるのでしょうか？

ありえもしないこととは思いますが、こうも簡単に契約が契約者本人の了解も得ずに変更とは納得いかないので法的に最悪の事態を考えました。

ケープ等三井系も姉歯のようなことがある→大きな瑕疵担保負担出る恐れ→事前に三井とは別会社の幽霊会社に今回のように勝手に移動→会社倒産もう知らん状態

あくまで三井不動産が絡んではじめて安心が出来るというものだと思っているので。

[178: 匿名さん]

私も全く同じ心配をしています。台場の物件といい何か最近三井おかしくね？

[179: 匿名さん]

三井不動産の公開情報を見ましたが、単独、連結決算共に問題ないように見えます。
恐らくこれは、更なる利益追求というよりは、１７７さんの言うように、リスク分散の為に
トカゲのシッポ切りのメカニズムを作ったと言うことでしょうね。
三井単体の事業ではなく、コラボレーションでより付加価値のある不動産物件開発販売をする代わりに
増えるリスクを管理する方法も同時に入れる・・・そして、コラボ系大型物件を大口物件の契約を５０％以上済ませた所での発表・・・不動産の値上がり、景気の回復のお墨付きを虎視眈々と狙って発表を待っていた。「してやられた」という感じです。
瑕疵担保は、子会社が破産した場合、親会社である三井不動産が責任を持つという一筆の入った別紙契約書を用意しないならペナルティ無しで解約でき、契約金を全額返金せよと交渉してはどうでしょう。

[180: 匿名さん]

別に三井の肩持つ気はさらさらないけど、今回の件はよくある会社分割でしょ。
元の会社から承継会社が権利義務を一切引き継いで（両者の間には勿論承継に
関する契約がある）、そのまま業務継続するのなんてごく普通の話ですよ。

「私はレジデンシャルと契約したんじゃない」と言ったところで、契約に関する
全ての権利義務はレジデンシャルに承継されてますし、親会社にはもう受け皿は無いわけです。
「瑕疵担保もこんな小さい会社が持つのか？」それも当然承継したレジデンシャルが
持つはずです。「利益は子会社のものだけど、責任は親会社が請け負うよ」なんて
常識で考えてありえない。

例が適当だかどうかはちょっと分からないけど、皆さんがその昔、電電公社と結んだ契約
あれ、NTT分割の時に契約書き換えました？
単にある日突然、個人的には何も手続きしなくてもNTTのそれぞれの担当会社から請求が
来るようになっただけじゃないですか？

[181: 匿名さん]

＞180

ケープや三井のマンション購入した人が姉歯のような事件があった場合、資本金１億の会社でどう瑕疵担保保証してくれるの？
これって三井は大手だから今回のような事件があっても大丈夫と安心して購入した人にとって詐欺じゃないか？

[182: 匿名さん]

>177
180さんのおっしゃるとおり今回の三井不の組織変更は会社分割を用いておりますので、
自動的に契約は引き継がれます。
よって、今回のように承継会社が子会社でなくても契約は引き継がれます。
契約が自動引継ぎされるイメージとしては合併と同じと考えてよいと思います。
たとえば銀行が合併に際して、
いちいち口座保有者の許しを得ていては莫大なコストと時間がかかりますし
その辺を立法面で担保したのが合併や分割といえます。
分割の例としてはわかりにくいのですが、
旧富士銀行（現みずほコーポレート銀行）に口座をお持ちの方が
みずほ銀行（旧第一勧業銀行）に許可もなく口座が移管されたのと同じ理屈です。

これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

とは言え、181で資本金1億円だから不安という話が出ておりましたが、
会社法の時代ですので負債の引当という意味では資本金の額はあまり関係なく、
三井不のリリースによれば自己資本は575億円ありますから、心配ないのでは？
（ネガキャンにまともな反論をしてもしょうがないのですが・・・）

また、子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、
法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。
そもそも三井や三井不の看板はマンション数棟で捨てられるものではないでしょう。
しかもケープの場合、売主が複数いてその売主が連帯して買主の
瑕疵担保責任を負う（未確認）のでしょうから、三井不に頼らなくても大丈夫そうですし・・・

[183: 匿名さん]

>182

ケープの住民意外にも三井のマンション購入した人は、会社法なんて詳しい方一部ですよ。
わからない人がほとんどなのに、紙切れ１枚で対応とは不安がるのも当然ですよ。

>子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。

これをきちんと文書で三井から送ってきてほしいです。
切り捨てることはありません、いざ瑕疵がおきても三井不動産が責任をもってバックアップしますとかさ。

昨日の文書だとその点なにも書かれてないのだから、切り捨てもあるかもっと思える文書でしょ。
だから不安になるんだよ。

[184: 匿名さん]

法律に詳しくないから．．．って言っても残念ながら世の中そうは
できてないことはご存知かと。
基本的に法律って「知らない方が損（場合によっては負け／悪い）」
というスタンスですから。いきどおりはごもっともかも知れませんけど。

主婦の方で「こんなの詐欺でしょ！」と仰る方は、ダンナさんに
聞いてみたら良いです。「サービスコントラクトを結んでいる業務提携先が
分離独立したときって、イチから条件詰めて契約やりなおし？」って。
そんなこと普通はないですよ。

ま、ただこの件で三井がどれだけ誠意を持って客に説明するかってのは、
また別の次元の話ですけどね。
この場合の「誠意」ってのは「全て三井本体がリスク背負います」って
意味ではないので念のため。

[185: 匿名さん]

次のトピ行っていいですかね？
インテリア相談会の案内見たんですが、
契約時あれほど急がされたキッチン周りの電化製品とバックカウンター、今からでも申し込めるんですね。その代わり、ピクチャーレールは載っていませんでした。
なんでこんなことになってるんだろう。情報持っているからいらっしゃいますか？

[186: 匿名さん]

ピクチャーレール付けたいのに！

[187: 匿名さん]

>自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話が
>かかってくるという事もありうるという世界

に生きている人がケープの高層階に住んで、それでもって、高層階では携帯が通じな
いということになっちゃったらどうするんでしょうね。生きていけるんでしょうか？
そういう人は、最初からケープになんか住まないで一戸建てに住めばいいのにね。
お金持ってないのかな？

[188: 匿名さん]

ケープは値段から言って庶民用でしょ。
それが悪いことではない。ただ事実としてそうだってことだけ。

[189: 匿名さん]

お台場スレでも三井は評判が・・・

[190: 匿名さん]

ところで、、、

現在登録受付中ですが、未だに倍率がついてない部屋ってありましたか？＜最近登録に行かれた方

[191: 匿名さん]

三井不動産はかなりヤバイかもよ。会社分割で何もかも有耶無耶にされるかも。
他物件を購入したのですが、入居説明会でいきなり建築指導が入り図面が変更に
なった部屋もあると言われました、こんな重要なことを説明会でいきなり言うなんて
考えられない会社だよ！担当者をつかまえて問いただしたら詳細は後日お知らせすると
言っていた。名前は一流だけど内容は最低だよ！

[192: 匿名さん]

＞182これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

この意味は、三井と資本関係のない会社に譲渡する場合ということですか？
そうであれば、ケープは最低限、三井グループの会社と契約維持はできるみたいですね。＾＾

契約者一人一人の合意はまず無理ですからね。

[193: 匿名さん]

＞＞１８７
有線電話が大好きの余裕のない人、また出てきましたね。
既にみんな流したネタなのにしつこいなー。

＞＞１８６
ピクチャーレールは今からテックに頼めば入居前までに付けてくれるか聞いてみましょかね。
ドア上部釣り戸棚が付けられるなら、ピクチャーレールも入居前に入れられそうですよね。

[194: 匿名さん]

ピクチャーレールなんて、大分前に流れたネタなのに真面目に回答しないでよ。

[195: 182]

>192
そうではありません。
事業譲渡とは、会社分割等を行わずに営業の一部を譲渡することです。
分割の場合、分割会社（今回の場合、三井不、三井不販売）の事業の権利義務を自動的に
承継しますが、事業譲渡の場合、権利義務は自動的には承継しないという相違があるだけです。
承継する権利義務は当事者間の契約書で定めることになりますので、契約書の効果は第三者には
及ばず、第三者との契約の移管には当該第三者の合意が必要になるのです。
事業譲受会社との資本関係の有無は全く関係ありません。

ただし上にも書きましたが、三井不の説明が不足しているにしても
三井不が瑕疵担保責任を切り離すために会社分割したということはないでしょう。
ひとつの判断材料として、株価を見れば時価総額は2兆円、純資産は8500億円です。
三井不としての営業権は、不動産含み益を無視すれば1兆円を超えるのです。
不動産含み益が大きいとしても、営業権はそれでも相当の額がありますから、
この営業権を放棄する（＝瑕疵担保責任を負わない）には、相当のマンションで瑕疵がないと
株主には説明がつかないことになります。
（この議論は株価が下がったら瑕疵担保責任を負わないのか？という話になりそうですが・・・）

[196: 匿名さん]

で、携帯電話の件はどうなったの・・・。

[197: 匿名さん]

入居後、組合で検討。

[198: 匿名さん]

で、会社分割で瑕疵はどうなるの？

[199: 匿名さん]

Willcomにしちゃえば？この際。
ホームアンテナレンタル月315円ですよ。

[200: 匿名さん]

>>199
流れを読めよ。

[201: 匿名さん]

ガクッ