【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/

[62: 匿名さん]

５７さん矛盾してないよぉ。
楽しいスレになってきたからやっかみみたいな人ふえるのかね。
不幸な人って多いんだね。

[63: 匿名さん]

ごめんなさい。
６２ですが６１さんと時間差だったので
またそれ書き込んじゃった。

[64: 匿名さん]

のぼりを掲げてるマンションのかたが入居検討当時、今のようなネットなどで、ＳＣＴ検討者ほどの情報を集めることが出来たでしょうか？
前が広大な空き地ならなにかしら建つ事も予想出来たかもしれませんが。（それも今の時代のような高層なものが当たり前に建つなど予想できないと思います）
自分はこれだけ検討したから入居検討できたということをのぼり掲げてるかたを見下して、当たり前かのように話される55さんの気持ちはまったく理解できません。
住んで地域に馴染もうとするお気持ちはないのですか？
そもそもこの問題はデベにあると思います。
地域住民ともめてるマンションはやめたほうが良いとも聞いたことがあります。
55さんが本当に反対派の気持ちが分かるのであれば、デベに働き掛けてみてはどうですか？

[65: 匿名さん]

56=58=64
スルー。
57さんも我慢、我慢。反論しないで下さい。
スルーで通しましょう。

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

[68: 匿名さん]

匿名掲示板では、誰が書いているか解らない事を基本にした方がいいですよ。

[69: 匿名さん]

>>64さん
>前が広大な空き地ならなにかしら建つ事も予想出来たかもしれませんが
SCTは、正にご指摘のケースでしょう。広大な空き地でしたから。

>それも今の時代のような高層なものが当たり前に建つなど予想できないと思います
それは正しくないでしょう。
用途地域、容積率、建蔽率から見て、また、迷惑を被っているというマンションを含めて、
周辺のマンション建築状況から考えて、20Ｆ程度の物件が建つことは容易に類推できた。

＞そもそもこの問題はデベにあると思います。
あなたが正しい。
より正確に言うと、デベに企画・立案した○○工も含めてですが。
逆に、55さんのような購入者？に、デベに働き掛けろというのは無茶なご意見では。

[70: 匿名さん]

んーと、ただのとおりすがりですが、、、

法律とか本来認識すべきリスクとかいろいろあるんでしょうが、入居者はデベではないの
ですから、デベと同じ視点で語ってしまうのは、反対されている方からみると
「おいおい、デベだけじゃなく入居者も同じ考えかよ！」になってしまいます。

また、他の物件のスレではデベの問題とは言え、入居者から近隣の方を気遣うコメントが
出ていたりします。建設中の騒音、日照等々。で、後々その地域にこのマンションができて
よかったなと思ってもらえるようにしていくのが理想、等々。

デベの問題をこのスレでぶちまける反対派は理解されないと思いますが、それに対し
同じようにデベの理論で対応する入居者もまた理解されないですよね。

その地域に住むなら、○○組とか○○派などと区別をつけるのではなく、同じ地域に
住む者として問題ととらえ、考え、地域への愛着も育んでいくのが理想でしょう。
狭い域内で住民同士に壁がある地域は、将来にわたって悪い印象を残していきますよ。

[71: 匿名さん]

>>70さん
ご意見ありがとうございました。
通り過ぎて下さいね。

[72: 匿名さん]

>>70
まったくその通りだと思います。思いやりがあるかどうかですよね。デベと同じ目線で話してるかたは地域には馴染めないと思います。

[73: 匿名さん]

>>70=72さん
ご意見ありがとうございました。
通り過ぎて下さいね。

[74: 匿名さん]

検討者ですが、ここは「スターコート豊洲ってどうですか？」。
近隣住民の方からメリットなりデメリットなりを教えて貰える場でもあると思っているので
購入者の方は気に入らないようですが、私は近隣の方の意見は貴重に拝見させて頂いています。
買ってしまってから、初めて知るよりいいです。

[75: 匿名さん]

74さんに同意。
了見の狭い71、73みたいな人がいるから荒れるんだよね。

[76: 匿名さん]

>>75
>了見の狭い
このような表現が荒れる元です。

[77: 匿名さん]

74さん、75さん同意です。
74さんみたいな考えのお持ちのかたが管理組合の理事とかになられたら意見も纏まり素敵なマンションになるでしょうね。
71=73さんみたいなかたはきっとグランアルト建て替え時期になったらギャンギャン騒ぎそうに思います。
豊洲という街を気に入って購入に至ったのに敵でもないかたに対して失礼です。
デベの交渉の仕方に問題があるからです。建築前に交渉の時間はちゃんとあったはずですから説明をおろそかにしているなどなんらかの問題が残っているのでしょう。

[78: 匿名さん]

購入者ですが、ずっと、地域の方と仲良くやっていきたい・受入れられたいと
真剣に思っています。
地域の方の温かい言葉に感激し、冷たい言葉に一気に落ち込み・・の繰り返しです。
でも、こちらがどんなに強く願っても、この場を借りて、なんとか歩み寄れるように
一生懸命書き込みをしたりしても、地域の方の受入れてくれないような発言や
購入者への批判の発言をみると、だんだんと「もう受入れられなくてもいいや・・」と弱気になってきます。
受入れられるようにと願うのは無駄なのでしょうか。
この発言も、「そもそもそんな事考えていたら買えないはず」、と突き放されるだけでしょうか・・

[79: 匿名さん]

いや、78さんのような前向きな考え方と、なんでもかんでも反対派として追い出そうとしてる人とＳＣＴ中でも温度差あると思います。
78さんのような考え方なら地域住民と仲良く出来ると思いますよ。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

>>81
みんな時代がワルイのよ。
なにしろ、背に腹はかえられない時代だからね。
周辺住民の意見ばかり聞いていたら、長谷工自体が消えてなくなっちゃう時代でしょ。

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

経営再建中で後がない長谷工強行施工物件に近隣とのもめ事はセットだからねえ。

[91: 匿名さん]

>84さん
ここで説明をすると普通でない人達が荒れますので控えます。
ただお時間のあるときに過去のすれを読めばわかります。

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

心の狭い周りと馴染めない数人が意地張っていて、周りとなんとか仲良くしていこうとしてる人達が可哀相に思いますよ。

[97: 匿名さん]

>95
何も言う必要はありません。
ただここへは来なければいいのです。

[98: 匿名さん]

>>97
ご自分が浮いてるのお気づきになれませんか？

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

チョイかわマダム（またはお友達）が、MRにいるかも、って「ママポン」のブログに出てました。

[101: 匿名さん]

どっちが荒らしてるんだかわからなくなってきたな。
SCTのダメな面も納得して購入したなら、マイナス面についての書き込みには反応しなけりゃいいのに。
それとも表面的には納得したつもりでも、心の奥底ではひっかかっている部分があるからマイナス面には触れられたくないのか。

[102: 匿名さん]

74です。74しか書いてません。
新参者でもありません。PB、TFCのスレも参考として全て目を通しました。
真剣にマンション購入を考えています。

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

≫36さん
　小学校もプールを覗かれるってクレームが出るかも。

　中学校のプールの事ですよね。
　中学校のプールは、学校側の負担で目隠しするようになるみたいですよ。
　（営業さんから聞いた話ですが・・・）

[105: 匿名さん]

このスレは面白いですね。
購入者がほとんどなはずなのになんでそんなにギスギスしてるんですか？
あなた達はこれから一緒に暮らすんですよ。

[106: 匿名さん]

色々とごねてお金が欲しい周辺住民の方は、こんなとこでネガティブキャンペーンしてないで
直接デベのところに言ってごねてくればいいのに。

[107: 匿名さん]

ネガティブな意見を読みたくない人は住民板でやりとりするのがいいかと。
外野が書き込めないので楽しく盛り上がれますよ！

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

購入者です。
しばらくいい内容の書き込みが続いていたのに、今日は随分と荒れていますね。
いくつかご提案します。

（１）いろいろな立場の方がいらっしゃると思います。お互い、相手に突っ掛かるような
言い方はしないよう、ご配慮願います。

（２）「事実」と、「考え・見解・意見・希望」は分けて書くようにした方がよいです。
両者が混同されると、混迷が深まるばかりです。
それから、一番良くないのは、事実でないことを、事実であるかのように書くことです。
事実でないことを前提とした議論は、何の意味も持ちません。
できるだけ情報のソースを引用するようにお願いします。

*****

さて、ＳＣＴが周辺環境に悪影響を及ぼしているのではないか、とのこと、過去スレ等を
読むと、大きくは次の３つのようです。

・隣地のマンションへの日照を遮る。
・隣地への通風を遮る。
・自走式駐車場から発生する排気ガスが心配である。

これらについて、具体的にどのような影響・被害が発生するのか、客観的なデータを元に
お示しください、と書き込んだことがありますが、それに対する返事はありませんでした。
こうなると、ただ何となく心配、何となく不安というだけで、正確・精密な
検証・議論はできないのです。
もう一度、問いかけてみます。

・日照については、どのマンションのどの住戸に、年間何日、何時間程度の影響が
ありますか。
・通風については、どの程度妨げることになりそうでしょうか。ＳＣＴによって、
住居内の温度・湿度等にどのような変化がありそうでしょうか。
かえって、豊洲地域の強風・砂塵を防いでくれるというメリットもあるのではないですか。
・自走式駐車場から発生する排気ガスについては、台数は最大740台で、しかも大型車は
皆無です。それより、１日２、３万台以上が通行し、大型車混入率も高い晴海通りの影響の
方が遥かに大きいのではないですか。

*****

それから、周辺にお住まいの方は、豊洲地域の開発によるメリットを自動的に享受します。
店が増え、交通網が整備され、街の活力が増し、豊洲全体のイメージが向上しつつあります。
そのことには触れずに（メリットは黙って受け入れて）、いたずらにデメリットばかりを
強調するとなれば、バランスを欠いた論であると言わざるを得ません。

ご参考までに、豊洲４丁目の世帯数と人口の変遷をお示しします。
情報のソースは江東区役所のWebサイトです。
最終的には4,000世帯、9,000人を超えそうです。この住民パワーを、
いい方にぜひ生かしていきましょう。

年月 世帯数 人口 １世帯の人数
10. 1 1,704 3,604 2.12
11. 1 1,689 3,560 2.11
12. 1 1,683 3,535 2.10
13. 1 1,641 3,412 2.08
14. 1 1,771 3,625 2.05
15. 1 1,816 3,738 2.06
16. 1 1,838 3,789 2.06
17. 1 1,858 3,823 2.06
17. 3 1,929 3,876 2.01
17. 4 2,252 4,574 2.03
17. 5 2,488 5,080 2.04
17.10 2,507 5,131 2.05
17.11 2,522 5,166 2.05
17.12 2,875 6,011 2.09
18. 1 3,440 7,360 2.14
18. 5 3,481 7,552 2.17

[110: 匿名さん]

102さん　検討者に情報提供するはこのスレ本来の役割の1つです。
一方ここではどの話題が荒らしになるかもおわかりでしょう。
それ以外のことでしたら自由に書込みをしてください。

[111: 匿名さん]

>>109
ご意見ごもっともだと思います。
荒れるとするならば①ＳＣＴが影響を与える要素
と
②ＳＣＴに住んだ上で懸念される要素
があって②は自ら心配するだけのことだから良くて、①は近隣住民による荒らしと決め付けて廃除といった感じですよね。それも数人がいるだけの話だと思いますけどね。
中には近隣とも仲良くやって行きたいと思ってる人の意見は丸で無視ですね。
地域住民と仲良く暮らして行けたら晴海通りの植樹だって実現に向かえるかもしれません。
地域で行われるイベントにも参加したり（深川祭りや盆踊りなど）して楽しみも増えると思いますよ。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

>>113さん
109です。現地を見てのリポート、ありがとうございます。

>南から北にセンターコートを建てるのでそれに当たって小学校の方に抜ける強風を
>和らげるために防風林を植えるために引っ込めて建てるとのことです。
なるほど、海からの風ではなく、センターコートに沿った方向の風への対策ですね。
よくわかりました。

>それから、余分ですけどＳＣＴができることによる周辺住民へのメリットは無いでしょう。
ご意見が合わないようですね。メリットはあると思います。豊洲の街の発展という
メリットです。

>数字がどうの、データを示せの問題ではなく現場を見ればすぐ分かります。
これについては、紛争だとか、裁判だとか、健康被害だとか、そういう話をされる方が
過去にいらっしゃったので、それならばきちんとした検証をしましょう、ということです。
単に「心配です」といったレベルの議論なら、別にそこまで突き詰めなくてもいいと
思います。

>ああ、それから、長谷工関係者も自分で建てたマンションを購入なさるのですね。
それはどのデベロッパーでも、ゼネコンでも、あるでしょうね。
デパートの店員は自分のデパートで買い物をするでしょうし、病院関係者は
自分の病院にかかることもあるでしょう。自動車メーカーの社員も、自社の車を
買うかもしれません。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

>>111さん。
晴海通りの植樹はぜひやりたいですね！
いい街づくりができるとよいです。

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

109さんにお願いがあります。
そのデータなら長谷工さんが紛争防止条例に基づいて近隣の方達に提出すべき数値だと思いますので、その理論づいた質問の仕方で聞き出してみなさんに教えて下さい。

[119: 匿名さん]

[120: 匿名さん]

>115,117
109さんは正当です。
カモフラージュして書かないで返答をしなさい。

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

>118,119
逆にあなた達は何もデータもない状況で　この尋常でない反対運動を続けてるということですか？

[123: 匿名さん]

>>116
やはりそれには既存住民の人達と団結したほうが事が進むと思います。
４丁目と５丁目からの意見ならさすがに区も目を向けて頂けると思います。

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

>>125さん
109ですが、そういった言い方は止めましょうよ。また反発を招きます…。

他の方のご意見等に対しては、わかる範囲で後ほどに。
よろしくお願いします。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

>129
購入希望者等とうそをかかないでください。

[132: 匿名さん]

>>115さん
>>117さん
そうおっしゃらず、どこかでお会いするでしょうから、仲良くしてやってください。
別に普段から理屈ばっかりこねているわけでもありませんので。
よろしくお願いします。

それから、ＳＣＴの住民がどこから来た方であっても、別にどうでもいいことだと
思います。わざわざお尋ねすることでもないと思います。
740戸もあれば、いろいろな出身の方がいらっしゃる、くらいで十分でしょう。

>>118さん
これのことでしょうか。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7788/7791.html

文書の提出先は江東区長で、しかも原則として非開示扱いのようですね。
どのようなことが書いてあるのか、興味深いですね。
ＳＣＴ住民が敷地の所有権を得たら、開示してもらえるのかも
しれません。（第６条但書き）
ということで、現時点で長谷工さんや売主さんに、江東区に出した文書を
見せてください、と言っても残念ながら駄目そうですね。

>>119さん
黙って我慢しろ、となどとは申しておりません。
ただ、一部の方（どのような利害のある方か存じませんが）がＳＣＴを敵視し、
人道に反するマンションであるかのごとく書き込まれるので、それでは、
どのようにひどいのか、もっと具体的に、はっきりと説明してください、
と言っているだけです。
他人を強く非難する人には、より重い説明責任・立証責任が課されるものと思います。

>>121さん
なかなか難しいご要望ですね。一素人がこの場で即答できる範囲ではないです…。
一つの数字としては、豊洲のマンションの坪単価の上昇が挙げられるでしょうか。
１、２年くらい前に比較して、10数％は上がっているようです。
中古マンションも、購入時の値段より高く売り出されているとも聞きます。

強風・砂塵・排気ガスについては、機械で測定可能ではないでしょうか。
また、過去スレにもあったとおり、駐車場の排気ガスの影響を一番受けるのは
ガーデンコートの住民です。もし問題がありそうなら、今後ＳＣＴ自身が問題提起
して、解決していかなくてはなりません。

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

>>132
118ですが。
あなたがどこまで本音でやる気があって話されているか分かりませんが、その条例に基づき建設前に話し合いがついているのであれば紛争は起こらないはずだけどなぜまだ解決していないのかと確認できますよね。確認してみなさんにお知らせしてください。
どんな意見でも反対派と決め付け理論立てて見えない相手に言うより賢い選択と思います。

[136: 匿名さん]

こんなとこで文句を言っても、今更マンションの建設は止まらないと思いますけど。
それでもここに文句を書き込む周辺住民の方は何がお望みなのでしょうか？

[137: 匿名さん]

なぜこんな議事会のようなやりとりになっているのでしょう。
議長気取りの方がいらっしゃいますが、そういう事は入居してからやって下さい。
まだここは「自由な意見交換が出来る場」でありたいと願っています。

[138: 匿名さん]

>議長気取りの方がいらっしゃいますが、そういう事は入居してからやって下さい。
入居されて実生活で行われたらたまったもんじゃない。
住民としては、バランスの取れた方に理事をやって貰いたいです。

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

109です。
今後、書き込みは控えます。
また、実生活で理事になることは希望していません。
134さんを始め、皆様にはすみませんでした。

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

>>129
あなたは確実に消えて下さい！
パソコンが古いのとちゃいますか！

[144: 匿名さん]

118、135ですが
なんか逃げられた感じですね。。他の人には数字で答えろと要求しておきながらなにも解決しようと努力もしないのはあなたではないですか？呆れました。。

[145: 匿名さん]

>141
しつこいね！　　132さん無視。

[146: 匿名さん]

144です。付け忘れました。
>>140に対してのレスです。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

匿名掲示板だから荒れるんじゃないんですか。
ある程度は仕方ないと思います。トリップやIDは導入するといいかもしれませんね。

[149: 匿名さん]

購入者ですが、入居したら『無限収納』を契約解除できないものかと考えております。
箱二つ位を指定時期に預けるのに、（確か）月2千数百円のコストは高すぎませんか。
この他にも、色々と改善点がありそうな気がするのですが、皆さん如何でしょうか？
740世帯にもなると意見の一致は困難でしょうか、改善案を出して良くしていきましょう。

[150: 匿名さん]

>>132
そちらではなくこちらですよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011309001.html

[151: 匿名さん]

掲示板って結構、ほかの人の自分への発言で傷つくんだよね。その分、かっかくる。
でも、最近の内容自体は、自分には関心の薄いテーマなんだよね。
ららぽーとネタとか、なにか新しい話題ないのかな？

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

>>149さん
私も無限収納は不要だと思いますが、そう簡単に解約可能なんでしょうか？
その前に、住民の賛成が多数にならなければ無理ですよね。
過半数でＯＫなんでしょうか？
しかし、無限収納が気に入っている購入者もいるでしょうから、難しいような・・・。

[154: 匿名さん]

>>152
あの、、150ですが、、なんで132になるのですか。。
とりあえず違うリンクだったので教えたまでです。

[155: 匿名さん]

>>149
このスレの本来の話題ですね。
私もあれはよくないと思います。全廃にするか希望者のみすべきです。
確かインターネットの利用料金よりもたかくて、経済的合理性もなしです。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

質問！
オプションのペアガラスは効果あるんでしょうか。
素材系メーカーや建設関係で働いている人でお解かりになる方いらっしゃいませんか。
一枚の厚さに二枚とは、高度な技術のような気もする反面、
ほとんど効果がないような気も。
普通のガラスよりはいいんでしょうが、果たして10万円程度の価値があるのでしょうか？

[158: 匿名さん]

>>157
結露にはいいみたいですが、入居後でも付けられるので
様子を見て、それからでもいいんじゃないかしら。

[159: 匿名さん]

>>157
結露には効果バツグンです。

[160: 匿名さん]

標準にしてくれ！

[161: 匿名さん]

しばらく見ない間にずいぶんと書き込みが増えたな。久しぶり
にＭＲに行ってきたぞ。しかし、自分の気に入った部屋はすで
に売れているからキャンセル待ちだ。

しかし最近思うことは早まらなくてよかったかも知れないとい
うことだ。わずか１月で経済がずいぶんと暗い見通しになって
きた気がする。よく考えて見れば、日本の景気拡大は５年近く
続いているんだな。経済は必ず波があるからあがり続けること
はない。下り坂で購入するには勇気がいる。

山が高ければ谷は深い訳であり、景気拡大が長かった分、後退
も長続きする気がする。おいらの会社でも最近は原材料が値上
がりして、どこかで値上げをせざるを得ない状況だ。でもそん
なことしたら、当然売り上げは落ちるからそう簡単にあげるこ
とも出来ない。手っ取り早いのは人件費を削ることだろう。

まあ、暗い話で申し訳ないが、久しぶりに風の気持ちいい夜に
こんなことを考えてしまった。