THE TOKYO TOWERS〔10〕

[匿名さん]

THE TOKYO TOWERS 10を立てました。
今後もより良い情報交換をして行きましょう。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[122: 匿名さん]

>>119
２〜３ヶ月くらいすぐたちますよ。入居後毎日使ってください。

[123: 匿名さん]

>120
過去レスにありましたよ。詳細は忘れたけど。

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

>eマンションとしましては、不正報告があった場合や発見した場合、顧問弁護士
>の指導の下、然るべき対処を講じ、また、司直からの合法的な捜査協力要請には
>積極的に協力してまいります。
>
>インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報に
>よってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で
>投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、
>モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

[129: 匿名さん]

124-127
お前、本当に暇なんだな・・・


マンションの入居日って、やはり抽選になるのでしょうか。
特に週末とかは、希望者が殺到して希望の日に引越し出来なさそう。

[130: 匿名さん]

>>120
（仮）の人等の調べによると、中央区の計画（希望）はあっても、
実行される可能性はなんとも言えないようです（住まいサーフィン）。
肝心の東京都の計画はまだ聴いたことがありません。
いずれにしても、あの古い都営があのままであり続けることはありえないでしょう。
高齢の住民が多いのに、エレベーターなし、風呂なしで、現在問題になっています。
単なる都営の立替なら、他の都民タワーと同じ位の物が建つかも知れないし、
大規模な再開発になれば、TTTと同じくらいの超高層が建つかもしれないし。
何が出来るにしても、MID ラウンジの眺望は、なんとか確保してほしいものです。

[131: 匿名さん]

TTTの駐車場に車を停められる人って限られていると思うけど、駐車場希望者と非希望者の比率を確認された方いますか？それと駐車スペース（高さと幅）も気になるのですが、金額に応じて幅や高さが変わるのでしょうかね。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[132: 匿名さん]

優先が分譲の次に賃貸へ行くようなので、分譲の人で希望者は駐車場は確保できるのではと
楽観的に考えています。規約集に幅とかは載っていたと思いますが。

[133: 匿名さん]

>129
購入者じゃないのになんでそんな心配してるの？
契約時点で入居予定日（週）決まってるじゃない。
一斉に引越すので引越し日は指定されるし
引越し業者も指定されるんだよ。

指定された日をキャンセルすることは出来るけど
そうすると、次回どれだけ先になるかはわからない。
引渡し後、いろいろと弄りたい人なら別ですが

[134: 匿名さん]

>131
あなたも購入者じゃないのになんでそんなこと聞くの？
駐車台数、スペースのサイズ（幅、高さ、長さなど）
全て資料に書いてあるじゃない。
>132
それは誤解です。
賃貸は賃貸で確保されてるよ。
あやまった情報を営業から聞いたね。
駐車場の台数より分譲に割り当てられている台数が少ないの
おかしいと思い、営業に確認したよ。

他のマンションが、金額で優先権を与えているのに
ここは、トップとハイと角部屋が優先度高いんだよね
値段じゃなくて。
どうも納得いかないが、しょうがない。。。

[135: 匿名さん]

＞１３３，１３４

意外とその人たち購入者かもしれませんよ。営業の話をぬぼ〜って聞いていた人もいるでしょうから
（俺もその一人かも）

[136: 匿名さん]

>135
私も購入者ですが、正直あんまり把握してないですね。。(汗)
>一斉に引越すので引越し日は指定されるし
>引越し業者も指定されるんだよ。
なんでしたっけ？重要事項説明書の最後にそれらしいことは書いてますが、
はっきりとは書かれてないような・・

[137: 匿名さん]

私も購入者ですが、ボーっと聞いてました。
もう資料も嵩張るので奥深くしまってあるし、1件目の購入のときは一生懸命でしたが、3件目なんで即決だったし危なそうな項目だけチェックしていたものの割りと流してましたよ。

[138: 匿名さん]

＞131
私も駐車場の件気になります。
購入者のうち、どれくらいの方が駐車場希望しているか聞いた方いますか？大半の人が車を持っていると思うのですが・・・。
＞134　私も、駐車場の資料を探し出せません。どの資料でしょうか？時間が経っていくうちに色々忘れてしまっているのかもしれないのですが、懲りずに教えていただけたら助かります。

[139: 匿名さん]

>138
約半数と以前の書き込みにあったと記憶してます
私の担当営業に聞いたら、数字は出てないと言っていましたが
希望は取っていたので集計してると思うけどな〜
でも営業はまず大丈夫ですよといってたけど実際どうかは不明。

駐車場の資料は、最初にもらったパンフレット一式のなかにあったと思います。
管理費・駐車場等利用料っていうぺら一の資料にサイズと値段が書いてあります。

ただ、駐車場は分譲分のみと聞いていたのですが、実際には1300〜1400台分ぐらいあるのに分譲用としては1026台なので、差分は賃貸用だそうです。

[140: 匿名さん]

統計は取っていて　来るべき時が来たら教えてくれると聞きましたよ。
どの区画が　どのくらいの希望が入っているとか・・・。

細かく価格設定してるので　ここで詳細書くのは大変なのでどなたかにお願いするとして
サイズ、遠さ、階数、などで14,000からです。

[141: 匿名さん]

ＴＴＴ、浜松町からも目立つようになりましたね♪

[142: 特命さん]

>>141
ウチは近所なので毎日、朝出かけるときに
眺めてますが、現在２０階着工中ですね
かなりその全貌が明らかになってきましたが
考えてみたら、まだこれで１／３ですもんねｗ

[143: 匿名さん]

管理細則にはないようですが、できれば敷地内、ロビー、ラウンジは禁煙にしてほしいです。

[144: 匿名さん]

>>143
お！それはイイですね。大賛成です。

[145: 匿名さん]

確かカフェ・ラウンジとプレイルーム？意外は禁煙だったと思うのですが…？！

[146: 匿名さん]

管理規約集p243に詳しく書いてますね。
でも、確かにスカイラウンジは禁煙ですが、3Fロビーについては
書いてないような。。

[147: 匿名さん]

確かに
ちゃんと分煙されて無い場所は禁煙にして欲しいですね
今では企業など、(法律で?)喫煙場所は区切られてますしね

[148: 匿名さん]

プレイルームと聞くとキッズ向けという感じがするのですが
そこが喫煙可？

それはおいといて、自分はたまに吸うのですが
それでも、分煙賛成です。

[149: 匿名さん]

カフェラウンジとかは分煙でも良いかもしれませんが、
一般の人に公開する部分は禁煙にしておかないと、いっぱいポイ捨てされそうです。

[150: 匿名さん]

プレイルームは大人がカードやったりマージャンしたりするところです。

[151: 匿名さん]

プレイルームは貸切で使うので、吸うか吸わないかは借りる人たちで判断すればいいですよね。

[152: 匿名さん]

今日現地見てまいりました。
現在２０階あたりまでできてきましたが、残念ですがやはり各種部材にチープ感があります。
まぁ価格もそこそこだったので、いたしかたありませんが。

それから思いのほかタワーが細く感じました。
この細さで５８階建てとなると災害時は、ちょっと心配になりませんか？
みなさんはどうですか？

[153: 匿名さん]

>>152
高さ形はＭＲの巨大模型で十分確認出来たと思いますが今更何を？
私は直基礎＆制震の時点で他の湾岸タワーより
十二分に安心だと思っています

[154: 匿名さん]

>>153さん
ＭＲで見た巨大模型と同じように見えましたか？
わたしは少し細く頼りなく見えてしまいました。
ＭＲでは立派でドッシリ見えたのですが。

[155: 匿名さん]

あの細さだと心配って・・・意味が解らない
大地震がきたらポッキって折れるって言いたいのかな？

[156: 匿名さん]

>>154
私は結構近所なのでほぼ毎日見てますが細いとは一度も感じたことはありませんね
ＴＴＴより細長い、しかも杭打ちで免震でも制震でもない物件は沢山ありますから
と言うより模型と違う形で完成すると言うのは有り得ない話だと思うのですが・・・
本当に購入者の方だとしたらチョット心配し過ぎでは無いですか？

[157: 匿名さん]

>>155
全体のバランスのことです。
いまから４０階分上に積みあがることを想像してみたのです。

[158: 匿名さん]

もうすぐ第４期２次の販売も終了時間となるよ。確か今日の４時まで。
トップグレードしかないけど、１億前後で出ていた。お見合いの部屋は８千万弱からあった。
全部売れるのかな。あと１回トップグレードの残り１０数戸が最終期の７月下旬らしい。
さすがにその価格で検討している人は少ないようでＭＲもガラガラ、
やっぱそれだけ出せるなら選択肢も多いしね。７月に完売するかな？

[159: 匿名さん]

>>157
で、何がどのように心配なんですか？

[160: 匿名さん]

コンシェルジュサービスにある月島もんじゃ紹介サービスって要らないよね。
やっちゃば倶楽部紹介サービスってあるけど、紹介してもらうメリットて何でしょう？

[161: 匿名さん]

＞１６０月島もんじゃ紹介サービスって要らないよね
予約なんかもしてくれたらいいのでは？休みの夕方などは、人気店はかなり
並ばなくては入れないから。優先予約などもつけばなおいいが。

[162: 匿名さん]

>>160
やっちゃば倶楽部紹介はこの付近のコンシェルジュ付き物件の基本メニュー。
月島もんじゃは、もんじゃ屋形船の手配など含めてあって損はなし。

[163: 匿名さん]

サービスで不要と思われるなら、利用しなければ良いわけで。。。

それよりも、レンタサイクルに電動アシスト付きも用意して欲しいなぁ
お台場にサイクリング行くとき、晴海大橋や有明北橋の坂道はつらいし、
バッテリーを常にフル充電してくれて、準備していたら最高です。

[164: 匿名さん]

>>159さん
あの建築面積で５８階建て　地震の時少し心配になりませんか？
サンシャイン６０の建築面積もＴＴＴの４倍くらいあるんじゃないですか？
まぁちょっと　そんな気がしただけですので流してください。

[165: 匿名さん]

地震の揺れよりも津波や高潮のほうが心配ですね。
駐車場水没は勘弁してほしい。

[166: 匿名さん]

５８階建てで各部屋に大型冷蔵庫置いたら
その重さは計り知れない！
みなさん小型冷蔵庫にしてくれればいいのだけど・・・

[167: 匿名さん]

もっと細いのが勝どきにありますよ。小学校の近くに。あれは心配。

[168: 匿名さん]

>>164 159ではありませんが、
タワーの幅は約６０ｍの正方形であり、２棟の間隔も約６０ｍもある。
晴海トリトンにあるトリプルタワーより、もっと太いのですよ。
私は思ったよりどっしりしていて、不安はありませんが、、、

>>167 もっと薄い長方形で、のっぽビルは他にたくさんありますよね。

[169: 匿名さん]

釣られているだけかと…

[170: 匿名さん]

また例の方でしょ
エレベーターの次は高さが心配ネタだそーですw

[171: 匿名さん]

佃のタワー群にも、こんなに太いタワ−マンションないよね。
太さでも上位ランクであると思われますが...と釣られてみる。

[172: 匿名さん]

スルーしましょ

[173: 匿名さん]

もっと細いのがあったとしても高さが違います。（ようはバランスです）

みなさ〜ん　重いもの持ち込まないで下さいね。

[174: 匿名さん]

>>173
１００キロの金庫とか・・・

[175: 匿名さん]

おっ、久々にうっちゃん来てんじゃん！
アク禁やっと解けたのかな？
あんまムチャすんなよ・・・

[176: 匿名さん]

華麗にスル〜

[177: 匿名さん]

軽くするためにみんなダイエットしてね。と釣られてみる。

香港のペンシルビルはすごいよ。５０Fは低い方のビルに分類されるんじゃないかな。
東京って低いビルしかないとしみじみ思うよ。

[178: 匿名さん]

念のため言っておきますと、香港では地震は起こらない事になっております。

[179: 匿名さん]

キングサイズのウォーターベッドを愛用してます。

[180: 匿名さん]

>>179
はい　それは好ましくありません！

[181: 匿名さん]

あまりに超高層だと、引越し業者に、割り増し料金請求されないのかな？

[182: 匿名さん]

建築オプションは既に終了しておりますが、インテリアオプション会の日程を詳しく聞いておりません。
建築オプション会の時に聞いた話だとインテリアオプション会では幅広く作り付け家具を受け付けると聞いております。

[183: 匿名さん]

香港のビルは震度６に耐えられる設計になっているそうです。
しかし、地震が来たことないのでそれは分からないそうです。
とすると、姉歯マンションより強靭かも。。。

[184: 匿名さん]

うっちゃん？
たまにこの方くるとくると活性化しますかね？？
TTTはとにかくでかいですね。
何度か見に行ってもそう思います
これが細いって言うんだったら、周りのビルはかなりつらくなっちゃいますよね
PCTのB塔なんか板状で横方向に弱そうだし。。。

室内重量ってちょっと私も考えました
南西の方が比較的お金持ち多そうで重いもの入れそうだなとか
花火の日にはマジで南西面に人が偏ると重量配分どの位偏るのかとか
そう、深刻には考えてないですが。

[185: 匿名さん]

南東購入しました。
花火はベランダに出て迫力楽しみたい。
腹にドーンがいいですよね。

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

タワ〜を見やはるなら　やっぱりマンハッタンへ行ってきはらなあきまへんえ〜。
信じられへんようなフキヌケヤびっくりするような柱のすくないビルがギョウ〜サンたってましたわぁ〜

[188: 匿名さん]

ありがとうございます。
やはり、日本人は安い物が大好き。
だから、安い物件が有名になるんでしょうね。
みんな買いたかったんだろうな。

[189: 匿名さん]

南西向きってマダ残ってます？
もし残ってたら価格は幾ら位でしょうか？

[190: 匿名さん]

１年遅れだね。

[191: 匿名さん]

>>190
スイマセン、まだ若干、販売されているって聞いたもので・・・
ちなみに南西の８０㎡はどのくらいの相場だったのでしょうか？

[192: 匿名さん]

下から上まで階数によって異なる。
中古が出るまで待てば。

[193: 匿名さん]

南西向きで146.84m2で1億3650万円は安いですね。
眺望もよさそうだし、検討しようかな？

[194: 匿名さん]

>>193
お金に余裕があるのなら検討して
決して損は無い物件だと思います
恐らく今後、これだけ採光と眺望を
兼ね揃えた物件はいくらお金をだしても
中々、出てこないと思いますよ

[195: 匿名さん]

ＭＩＤ購入者です。
昨日、現場付近を通ったので、見に行ったら、驚いたのはＳＥＡとＭＩＤの距離感でした。
申し込み時にお見合いの部屋は避けたのですが、こんなに距離があるとは！！
こんなにあいているならストレス感じなさそうですね
タワーズ台場などお洒落ですが、２棟の距離は近すぎて住環境が気になります…

[196: 匿名さん]

私も実際の現場に行って見ましたが、想像以上に距離を感じました。日当たりの問題はあるかも知れないけど、あれだけ離れてると、お見合い部屋も悪くないですね。
セントラルパークも楽しみです！

[197: 匿名さん]

んなこた〜ない。実際に出来上がればわかるけどＳＥＡとＭＩＤの距離ってかなり気になるよ。
新宿の某タワーでここと同じ２つが６０メートル離れたタワーに会社あるけど、ここが自宅だったら
悲惨だな〜とおもうよ。
６０メートルって顔はわからないけど何してるか十分見えるからね。

[198: 匿名さん]

お見合い部屋はちゃんと価格に反映されています。
実際前が抜けてる部屋はそれなりに高い。

[199: 匿名さん]

えぇー　部屋の中　見えちゃうなんて考えられな〜い！
最悪・・・

[200: 匿名さん]

結局カーテンかブラインドして暮らすしかないよね。
夜はとくに外から見えやすいのでストレスあると思う。

[201: 匿名さん]

まる見えってほど近くもないし、ベランダに出れば少しは何してるか見えるかも知れないけど、部屋の中からだったら、殆ど気にならないよ。カーテン対応でも十分でしょ？！
意外とお見合い部屋もお得だったのかもね。

[202: 匿名さん]

一応自分にとってはそれなりのお金を出すからには、
やっぱり難点のあるよりはない部屋を選びたいですね。
多少お金を節約できても、安物買いにはなりたくないし。
あまり部屋に居ない人とかならいいんでしょうけどね。

[203: 匿名さん]

価値観はひとそれぞれという事ですね。結局、お見合い部屋もほぼ完売ですから。

[204: 匿名さん]

確かにお見合いとはいえ、６０ｍもあればかなり離れていますね。
たとえば、佃の三井物件３棟のお見合い部分の距離は
リバーポイントとシティーフロントの間は４０ｍ、シティーフロントとスカイライトの間は５０ｍ弱
ですね。
ちなみに、お見合いという認識がほとんど無いスカイライトとセンチュリーパークの間は
７０ｍです。　　お見合いでも良かったな〜。
図面で見ると、セントラルパークは、近隣の豊海小学校の校庭がすっぽり入る広さです。
あらためて、TTTのスケールの大きさを認識しました。とかくと、またうっちんだか
うっちゃんだかが茶々を入れてくるのでしょう。

[205: 匿名さん]

改行がおかしいと言ってくるかな？

[206: 匿名さん]

TTTは細いとのたまっていたのがいたけど、上記三井の３物件のほぼ倍の太さだよ。
直基礎でしかもマットスラブ採用というのは、かなり構造設計が
優れているのではないかと推測されます。
もちろん、意匠もですが。

[207: 匿名さん]

実際の部屋から感じる60mはかなり近いと思うよ。
今、住んでいる高層マンションの隣の高層は200ｍ近く
離れているいるけど、夜はカーテンを必ず閉めます。
あと、ＴＴＴのスケールは間違いなく巨大です。この
前現場を見て、再開発のオフィスビルかと思いました。

[208: 匿名さん]

最終的に完成すると、とにかくでかい分近く感じるかもね
60ｍを近いと取るかそれほどでもないと取るか、その人次第
なんといっても、もう完売(TOP除)なんだから、部外者がうだうだ言っても仕方が無い
結局みんな羨ましいんだね。

[209: 匿名さん]

>>208
羨ましい？
とんでもない　１つのタワーに１５００世帯も入って住みやすい訳なからね。
タワーを横に倒してみれば解るが、袋小路に１５００世帯も入ってるのと同じ事。
普通に考えて皆さん袋小路の場所に住みますか？
災害時に極端に弱いと思う　パニックになったらもっと怖い。

[210: 匿名さん]

ふーん
袋小路ね
私は購入しましたが。よほどの事がない限り問題ないと思いました
セキュリティや防災面の設備も充分に整っているし、後は住民の意識かな
大災害になったら、もう何処にいたって同じ
って釣られちゃったかな?

[211: 匿名さん]

1500世帯が集う昔ながらの袋小路であれば災害に脆いので住むのを考えてしまうが、
1300〜1400世帯が集う超高層タワーであれば構造も設備も整っており十分許容範囲。

新宿や汐留、丸の内、今後の六本木のオフィスビル街の昼間人口密度に比べたらTTTなど過疎地。
ここに暮らすひとはそういったオフィス街に勤める人も多く、懸念点にならないだろう。

何を基準として災害時に極端に弱いと考えるのか、とりあえず書いてみ？
外廊下、価格、お見合いときて、今度は「巨大さ」批判なのかな？

次の販売でS棟はTOPも含め販売完了。残るはM棟のTOP数戸のみ。
批判コメントからは、買えない（買えなかった）ものに対しての負のパワーを感じる。

[212: 匿名さん]

これだけの大開発、地域のランドマーク以上に
東京の(都心)一等地とは言わないが、中央区という立地
やはり大いなる注目物件だけに、それだけ無用な批判も高まるわけで
購入者はすでに充分納得して満足しているので、あとの懸念といえば
こう言った妬みに耐える事なのかもしれないですね
なんとか地域近隣住民とは仲良く楽しく暮らしたいものです。

[213: 匿名さん]

優れた設備群と高い維持費、将来価値の不透明さ。素晴らしい眺望と階移動のおっくうさ。
ここに限らずどこのマンションは価値観次第で最高にも最低にもなるよ。よく分からんけど>>209のいうこうことも、もしかしたら正しいのかもしれない。
あまりムキになって反論すると住民のレベルが疑われます。華麗にスルーですよ。

[214: 匿名さん]

批判のコメントも検討者が一度は気にした点なので的外れではないんですけどね。
ただ、それを検討者しかいない1年前に言うのか、検討しようにも部屋はない
今になってから言うのとでは、とらえられ方は違ってきますよねー。
あと僅かのTOP以外は完売の現状では、検討者は現実的にはこのスレにはいないわけで、
批判意見は正しいものでも、やっぱり「負のパワー」によるものかな？

[215: 匿名さん]

ちなみに大震災時一番安全なのはこのマンションにいる事ですね
ってデベが言ってたの思いだした
まーたまに嫉みの煽りもあるけど、最近ココも落ち着いてきたからスレの活性になっていいかもね
しかし完売直前のこの物件をわざわざ煽りに来るんだからよっぽど抽選に
落ちたことが悔しかったんだね・・・
興味無いって言ってる割りには色々調べてるみたいだし

[216: 匿名さん]

トップがあと何戸か残っています。
買いたい人は買ってください。
検討の結果いやなら買わないでください。

[217: 匿名さん]

前にも誰かが書いてたが、実はお見合い部屋は低層階ほど圧迫感が少ない。
低層だとＣパークや他の建物も目にすることになり、心理的に景色の一部になってしまう。
これは遠景が少なく、景色のほとんどが近景しかないからだ。
しかし高層になればなるほど、前の建物以外は遠景になるので前が非常に気になってしまう。
特に夜は、カーテンを閉めなくてはならないだろう。
実はここの購入者にツインパークスや佃の見合い部屋の住人も結構多い、当然ながら彼らは
見合い部屋を避けていた。
全く気にしない人も確かにいるだろうが、普通の感覚の持ち主なら安くても買わないね。
ＭＲの眺望画像で見合い部屋の景色を確認したと思うが、まさに目の前にドーンって感じになる。
下から見るのとはわけが違う。圧迫感は相当なものだよ。
実物を参考にするなら、新宿のＫＤＤＩビル（幅６０Ｍ）をちょうど６０Ｍ離れたＭＳビルの
３０階レストランから見てみるとわかるよ。
・・・だから私は見合い部屋をやめた。

[218: 匿名さん]

お見合い部屋でも、低層階なら植栽や近隣建物が目に入り、
高層階に比べ圧迫感が少ないのは事実です。

しかし、ここのお見合い低層階の場合は、丸いガラスのキャノピーが視界を邪魔する。
販売ギャラリーでみた眺望画像で、丸い屋根がドーンと目に入ることを思い出しました。

その点からも、価格格差のつけ方に間違いはないと思われます。
要は価値観の問題。

[219: 匿名さん]

>>217さんの言うとおり
６０ｍぐらいだったら部屋の中は割と見えるよ、マジな話。
だから価格に反映されてるじゃない。１千万ぐらい違うもんね。
１千万はプライバシー代かな。
何十年と覗き、覗かれの家なんて住みたくないよね。

[220: 匿名さん]

価値観の、問題よ。
安いのがいい人はそれを買うし、前が抜けを希望する人はそれを買うし。
価格差で調整しているし、結果的にうれているし。

[221: 匿名さん]

お見合いの部屋じゃなくても、４、５階なら
下から結構見えるんじゃない？
南西だとしてもカーテンしめっぱになるよ。
だから、眺望重視の人とそうじゃない人で違うから
自分に合った部屋を購入すればいいんじゃない？
見られるのを気にしない人だっているだろうし。
田舎の一戸建てなんて、昼間は常にカーテン開いてるんだし。